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   Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
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   Autore  Topic: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24  (letto 1401 volte)
keith
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #15 Data del Post: 03.07.2008 alle ore 15:53:00 »
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on 29.06.2008 alle ore 17:10:56, danitek wrote:
Perche' non puo' accadere che io vedo un mio amico a cui rubano con la forza solo la tunica di dosso ed esclamo : caspita gli hanno rubato i vestiti di dosso?Devo per forza specificare gli hanno rubato la tunica? Sorriso

 
leggi i due passi dell´ evangelo. Uno dice che i vestimenti (e non il vestimento: la tunica) sono stati tirati a sorte e l´ altro dice che sono stati divisi
 

Quote:
Secondo me, puo' anche darsi che la parola tradotta con "vestimenti" stia ad indicare cio' che copre direttamente il corpo.  
Per cui la tunica , che risulto' indivisibile, fu tirata a sorte , mentre il mantello fu stracciato in quattro.

 
siamo sempre lì, Noha, questo è il punto: Marco dice che i vestimenti (che come dici tu coprono il corpo) sono stati tirati a sorte mentre Giovanni dice che solo la tunica fu tirata a sorte
 
Una domanda per chi conosce il greco: la parola usata da Marco per "vestimenti" è la stessa usata da Giovanni? Se si, restiamo sempre lì, se no perchè?!
 

Quote:
Il plurale "vesti" fa probabilmente riferimento ad altri capi, fra cui un indumento indossato sopra la tunica, una cintura, i sandali e il copricapo.

 
non credo. Perchè Giovanni fa riferimento che mentre i vestimenti erano divisibili per via delle cuciture (e quindi si riferisce solo al vestito e non a scarpe, ecc.) la tunica era senza cuciture. La tunica non era un regalo fatto dalle donne ma era quella tunica datagli da Erode (Luca 23:11)
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #16 Data del Post: 03.07.2008 alle ore 16:30:06 »
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on 03.07.2008 alle ore 15:53:00, keith wrote:

 
Una domanda per chi conosce il greco: la parola usata da Marco per "vestimenti" è la stessa usata da Giovanni? Se si, restiamo sempre lì, se no perchè?!

 
In greco i termini sono uguali solo che in Giovanni, nella citazione dell'AT abbiamo l'unica differenza, visto che si parla di "imatia" un sostantivo che è al neutro plurale ovvero molto probabilmente il mantello o il soprabito che rivestiva la tunica e "imatismos" che è il vestiario in generale e quest'ultimo termine indica il vestimento della tunica. Quindi io potrei anche tradurre "i mantelli" visto che il primo termine indica generalmente il soprabito.
 
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #17 Data del Post: 05.07.2008 alle ore 16:44:18 »
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....grazie andreiu.......qualche altra idea riguardo questi passi?
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #18 Data del Post: 05.09.2020 alle ore 11:42:40 »
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on 03.07.2008 alle ore 16:30:06, andreiu wrote:

In greco i termini sono uguali solo che in Giovanni, nella citazione dell'AT abbiamo l'unica differenza, visto che si parla di "imatia" un sostantivo che è al neutro plurale ovvero molto probabilmente il mantello o il soprabito che rivestiva la tunica e "imatismos" che è il vestiario in generale e quest'ultimo termine indica il vestimento della tunica. Quindi io potrei anche tradurre "i mantelli" visto che il primo termine indica generalmente il soprabito. Sorriso

 
Beh, andiamo al greco: Marco 15:24
καὶ σταυροῦσιν αὐτὸν, καὶ διαμερίζονται τὰ ἱμάτια αὐτοῦ, βάλλοντες κλῆρον ἐπ’ αὐτὰ τίς τί ἄρῃ.
 
Giovanni 19:23,24
Οἱ οὖν στρατιῶται, ὅτε ἐσταύρωσαν τὸν Ἰησοῦν, ἔλαβον τὰ ἱμάτια αὐτοῦ καὶ ἐποίησαν τέσσερα μέρη, ἑκάστῳ στρατιώτῃ μέρος, καὶ τὸν χιτῶνα. ἦν δὲ ὁ χιτὼν ἄραφος, ἐκ τῶν ἄνωθεν ὑφαντὸς δι’ ὅλου.
εἶπαν οὖν πρὸς ἀλλήλους Μὴ σχίσωμεν αὐτόν, ἀλλὰ λάχωμεν περὶ αὐτοῦ τίνος ἔσται· ἵνα ἡ γραφὴ πληρωθῇ Διεμερίσαντο τὰ ἱμάτιά μου ἑαυτοῖς καὶ ἐπὶ τὸν ἱματισμόν μου ἔβαλον κλῆρον. Οἱ μὲν οὖν στρατιῶται ταῦτα ἐποίησαν.
 
Quì vediamo che Giovanni dice che i vestimenti ἱμάτια (himatia) furono divisi; Marco dice che i vestimenti ἱμάτια (himatia) furono tirati a sorte. Giovanni dice che solo la χιτῶνα (chitōna) fu tirata a sorte. Più chiaro di così che sia Marco e Giovanni parlano di sequenze diverse ...?! Per quanto riguarda il verso del Salmo, già, viene utilizzato un termine plurale (ἱματισμόν, cioè himatismon) anche se l´ ebraico לְ֝בוּשִׁ֗&# 1497; (scusate ma il 1947 non c´ entra a quanto pare non riconosce i caratteri ebraici) lə-ḇū-šî, è in singolare.
Però visto che la citazione del Salmo in greco Giovanni l´ ha usata utilizzando un plurale è probabile che la tunica fosse fatta di più pezzi.  
Ma nonostante questo, resta il fatto che Giovanni parla di vestimenti divisi e Marco parla di vestimenti tirati a sorte. Uno dei due ha riportato qualcosa per sentito dire e questo è Marco perchè Giovanni era testimone oculare, Marco no.
« Ultima modifica: 05.09.2020 alle ore 12:24:08 by keith » Loggato

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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #19 Data del Post: 05.09.2020 alle ore 13:58:08 »
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E se fossero stati divisi e poi spartiti tirando a sorte perché quelli che li volevano erano in numero molto maggiore dei pezzi stessi?
 
Chissà...
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Re: Marco 15:24 / Giovanni 19:23,24
« Rispondi #20 Data del Post: 13.01.2021 alle ore 16:37:31 »
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on 05.07.2008 alle ore 16:44:18, keith wrote:
....grazie andreiu.......qualche altra idea riguardo questi passi?

Keith....
Give it a rest !!
 
Non esiste nessun conflitto nei due versetti.
E' necessario, in questo caso, imparare la differenza tra:
I VESTITI
LA TUNICA
 
La tunica era un vestimento molto importante ... si usava anche per dormire quando necessario (come quanciale).  
 
Mark non e' entrato nel merito...
Invece Giovanni si.
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