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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> Ho una domanda
(Messaggio iniziato da: Valentina il 20.09.2019 alle ore 19:09:16)

Titolo: Ho una domanda
Post di Valentina il 20.09.2019 alle ore 19:09:16

Cosa ne pensate di una persona non credente, separata e prossima a divorziare.. Concorde con la ex moglie, dopo svariati tentativi di ricpngiungimento. Questa persona incontra una credente e al tempo stesso sente come desiderio di conoscere e saperne di più del Signore. Lei purtroppo si innamora e peccando intraprende una relazione( con tutti i suoi travagli ovviamente) e dopo del tempo rimane incinta... Ora queste due persone cosa possono o devono fare oltretutto con una creatura di mezzo ? Possono mettersi a posto e regolarizzare la situazione nel frattempo frequentando una chiesa? Affinché anche quel desiderio del non credente, Dio volendo, possa diventare una reale conconoscenza del Signore? Grazie a tutti per le risposte

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 21.09.2019 alle ore 07:41:12

Mi sembra l'unica cosa logica da fare.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 21.09.2019 alle ore 16:21:38

Grazie per la risposta marmar

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 02.10.2019 alle ore 13:58:09

Certo che sì... non serve a nulla nascondere le cose... si aprano con il pastore della chiesa che saprà come guidarli in ogni cosa!

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 04.10.2019 alle ore 08:13:25

No non possono "regolarizzare" proprio niente, se il coniuge è in vita e i due si sposano diventano adulteri o per essere più precisi se lei è single commette fornicazione, lui essendo sposato commette adulterio.
La parola di Dio è chiara al riguardo, tutto il resto sono ciance di sedicenti cristiani che adulterano le Sacre Scritture per soddisfare le loro voglie.

"La moglie è vincolata per TUTTO il tempo che vive suo marito..."(1Corinzi 7:39).

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virtuale il 04.10.2019 alle ore 11:04:39

on 10/04/19 alle ore 08:13:25, ester2 wrote:

Non so se per un non credente è lo stesso....mi sembra che c`è qualcosa di diverso dai credenti.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 11:20:21

È vero non si può contestare la parola di Dio...ma ci sono innumerevoli casistiche nella nostra realtà riguardo matrimoni divorzi e via dicendo. Facciamo un esempio. Due Non credenti di cui uno già divorziato si sposano. Uno dei due viene alla fede e nel frattempo ci sono anche dei figlioletti nati da questa unione.. cosa devono fare entrambi? Lei cosa dovrebbe fare per esempio? Lasciare lui ? .... Se l adulterio rompe il patto e la persona che l ha commesso dopo vari anni conosce Gesù... Non può essere libera di sposarsi o risposarsi??? Certo è vero c è scritto di rimanere nella condizione in cui dio ci chiama...ma se nel frattempo ci si è sposati???
Nessuno vuole storpiare la parola ma sarebbe bello avere più chiarezza oltrettutto vivendo in questo mondo dove ne succedono di tutti i tipi in questo campo...... Grazie ragazzi

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 11:22:45

E poi sarebbe bello discutere riguardo ip matrimonio.... Dio quanti matrimoni unisce? Le persone del mondo quando si sposano sono realmente unite dal vero Dio?? O da altro? Ciao a tutti

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 04.10.2019 alle ore 11:38:57

on 10/04/19 alle ore 11:22:45, Valentina wrote:

E poi sarebbe bello discutere riguardo ip matrimonio.... Dio quanti matrimoni unisce? Le persone del mondo quando si sposano sono realmente unite dal vero Dio?? O da altro? Ciao a tutti

Esiste un solo matrimonio per Dio. Se una coppia sposata di testimoni di Geova o di islamici si converte mica deve risposarsi nella chiesa evangelica, il loro matrimonio era e resta valido. E' solo la Chiesa cattolica che ha problemi con i matrimoni non cattolici perché nel suo ordinamento il matrimonio è un sacramento. Ma nella Bibbia, e nella fede evangelica, non è così.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 04.10.2019 alle ore 11:44:14

on 10/04/19 alle ore 11:20:21, Valentina wrote:

E' vero, la vita ci pone di fronte a situazioni in cui servono saggezza, discernimento e compassione cristiana. Sappiamo che Dio ha lasciato dei principi, santi e giusti, da seguire per il nostro bene. Ma sappiamo anche che "Il sabato è stato fatto per l'uomo, non l'uomo per il sabato".

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 11:44:43

Ok... Ma se allora il matrimonio resta valido ed i fissolubile come mai se in una coppia per esempio il marito tradisce ...lei può risposarsi essendo la parte innocente???? Scusate ho un po di confusion

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 11:55:43

Penso che nelle chiese sia pieno di queste situazioni..... Ed io aimè ne sono coinvolta direttamente.....

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 04.10.2019 alle ore 11:58:40

on 10/04/19 alle ore 11:44:43, Valentina wrote:

Probabilmente la giustificazione è tratta da queste parole di Gesu: «Fu detto: “Chi ripudia la propria moglie, le dia l’atto di ripudio”. Ma io vi dico: chiunque ripudia la propria moglie – eccetto il caso di fornicazione – la espone all’adulterio, e chiunque sposa una ripudiata, commette adulterio» .
L'adulterio di un coniuge "svincola" il coniuge tradito. Questa è la sola eccezione che ammette Gesù.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 04.10.2019 alle ore 12:02:10

on 10/04/19 alle ore 11:55:43, Valentina wrote:

Penso che nelle chiese sia pieno di queste situazioni..... Ed io aimè ne sono coinvolta direttamente.....

Vero, di molte situazioni sono entrato a conoscenza direttamente, altre per "sentito dire", ma so che ce ne sono molte.
Per quanto riguarda la tua situazione particolare, ti esorto a rivolgerti ai responsabili della comunità che frequenti. I forum internet sono utili per scambiarsi idee generali ma fino ad un certo punto. Per i casi specifici è sempre meglio rivolgersi personalmente a persone spiritualmente mature, a cui poter spiegare la propria situazione con chiarezza.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 12:04:35

Certamente!!! Nel frattenpo ringrazio ognuno per la propria risposta.....

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 04.10.2019 alle ore 14:20:39

on 09/20/19 alle ore 19:09:16, Valentina wrote:

Comunque è chiaro che la responsabilità è maggiore per quanto riguarda la credente:

- ha fornicato prima del matrimonio e non doveva assolutamente
- Lo ha fatto con una persona già sposata, quindi alla fornicazione si aggiunge l'adulterio.

Ora io mi chiedo... quanti membri di chiesa non sono veri figli di Dio, nel senso che non amano i Suoi precetti e ubbidiscono ad essi?

Perchè si è messa in una situazione del genere?

Il fatto che sia nato un figlio, non può nè deve essere una giustificazione. Ovvio tenerne presente... ci mancherebbe... ma non è un'attenuante!

Quando dicevo che si può regolarizzare e lasciarsi guidare da un pastore serio di tale incarico... non intendevo dire che si risolve tutto "a pizze e fichi".

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 16:08:52

Al corrente di tutto cio'... Ormai il danno è fatto! Queste domande che fai sono corrette... Talvolta certi sbagli si commettono in cuor nostro dettati da sentimenti o emozioni non controllate e non mettendo Dio per primo ... Ascoltando il nostro cuore corrotto..magari in quel momento anche avendo desideri apparentamente giusti!!!
Quindi la domanda è... Viste varie situazioni avvenute nelLa chiesa come esempio pure questa.... Che cosa si può fare se una credente peccaminosamente commettete l errore di innamorarsi di una persona in un determinatio contesto come citato? C è un opzione o sono veramente destinati a non dover star3 assieme? Grazie

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 04.10.2019 alle ore 18:11:23

on 10/04/19 alle ore 16:08:52, Valentina wrote:

Valentina, ti ho già risposto, secondo la Parola di Dio non possono risposarsi. Non c'è altro da aggiungere bisogna solo sottomettersi, meglio rimanere soli per un tempo che perdere la salvezza, perchè ti ricordo che gli adulteri non erediteranno il Regno dei cieli.

Scusa l'indiscrezione, puoi anche non rispondere, ma la situazione che hai descritto nel post iniziale è la tua personale?

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 04.10.2019 alle ore 18:28:55

on 10/04/19 alle ore 11:58:40, Giamba wrote:

Probabilmente la giustificazione è tratta da queste parole di Gesu: «Fu detto: “Chi ripudia la propria moglie, le dia l’atto di ripudio”. Ma io vi dico: chiunque ripudia la propria moglie – eccetto il caso di fornicazione – la espone all’adulterio, e chiunque sposa una ripudiata, commette adultinerio» .
L'adulterio di un coniuge "svincola" il coniuge tradito. Questa è la sola eccezione che ammette Gesù. o

Giamba ascolta, l'adulterio non svincola il coniuge tradito, questo è un insegnamento falso che circola probabilmente
in tutte (o quasi) le chiese evangeliche.
Gesù non ammette questa eccezione, se lo sono inventato perchè fa comodo credere che sia così.

Ti spiego.
Si deve tenere presente che Gesù ha operato in un contesto ebraico in cui ci si atteneva alla Legge mosaica, l'unica eccezione che Gesù ha ammesso è, appunto, per fornicazione, ricordi quando Giuseppe si propose di lasciare segretamente Maria ma poi gli apparve l'angelo ecc...?
Gesù non avrebbe mai potuto dire "salvo che per adulterio" perchè per quello c'era la lapidazione.
Quindi, l'eccezione è ammessa per fornicazione PRIMA del matrimonio e non per adulterio DOPO il matrimonio.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 18:34:43

Ciao ester.... Si esattamente! Non mi vergogno a dirlo e ammetterlo ma è così.... Sono piccolanellafede purtroppo e la mia caparbietà mi ha portato a questo.... Ho un peso enorme addosso e vorrei trovare una soluzione senza far soffrire nessuno

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 04.10.2019 alle ore 18:49:01

on 10/04/19 alle ore 18:34:43, Valentina wrote:

Grazie per aver risposto.
Ora sai cosa dovresti fare secondo l'insegnamento delle Sacre Scritture, capisco che la situazione è complicata ma non c'è alternativa.
Avresti davvero tanto bisogno di fratelli e sorelle che ti stiano vicini e ti istruiscano nella Verità.
Spero che il Signore ti dia saggezza e forza per onorarLo perchè la cosa ha conseguenze eterne.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 04.10.2019 alle ore 19:25:36

È molto difficile. Oltre a i sentimenti di entrambi c è comunque una bimba molto piccola.... Spero che dio mi dia davvero le energie e la saggezza pee affrontare quel che sarà.... E che possa un domani aprire il cuore al padre di mia figlia.....
Ri grazio tutti x avermi risposto....

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virtuale il 05.10.2019 alle ore 15:14:42

Cara Valentina, oggi verso le ore 12.40 ero fuori che camminavo e all`improvviso mi viene la convinzione che va bene coma fai, Valentina.

Il Signore sa perché.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Rossella il 06.10.2019 alle ore 06:48:00

on 10/04/19 alle ore 18:28:55, ester2 wrote:

l'adulterio non svincola il coniuge tradito, questo è un insegnamento falso che circola probabilmente
in tutte (o quasi) le chiese evangeliche.
Gesù non ammette questa eccezione, se lo sono inventato perchè fa comodo credere che sia così.

Ti spiego.
Si deve tenere presente che Gesù ha operato in un contesto ebraico in cui ci si atteneva alla Legge mosaica, l'unica eccezione che Gesù ha ammesso è, appunto, per fornicazione, ricordi quando Giuseppe si propose di lasciare segretamente Maria ma poi gli apparve l'angelo ecc...?
Gesù non avrebbe mai potuto dire "salvo che per adulterio" perchè per quello c'era la lapidazione.
Quindi, l'eccezione è ammessa per fornicazione PRIMA del matrimonio e non per adulterio DOPO il matrimonio.

Penso che dovremmo cercare di non essere più monarchici del Re! Sotto la legge mosaica l'adultero veniva lapidato e il coniuge tradito, finalmente libero, poteva risposarsi. Perché nella Nuova Alleanza ci dovrebbe essere tanta più durezza verso chi è stato tradito? La parola "fornicazione" si riferisce a qualsiasi rapporto sessuale illecito prima e dopo il matrimonio, qualsiasi rapporto sessuale che non sia con il proprio coniuge, quindi anche all'adulterio, come ci insegna il dizionario. E poi può anche essere che sotto la legge mosaica non tutti i traditi fossero disposti a mandare il traditore alla lapidazione (come appunto Giuseppe). Restava allora la possibilità di divorziare. C'è anche scritto: "Se il non credente si separa, si separi pure; in tal caso il fratello o la sorella non sono più obbligati" cioè non sono più legati. E vero che siamo invitati a vivere in pace, ecc... ma a volte non è possibile. E l'adultero, almeno in quella situazione, non dimostra di essere molto credente.
Per evitare equivoci sulle mie intenzioni, devo dire che sono sposata da una vita con lo stesso marito.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 06.10.2019 alle ore 07:53:47

:good: :good:

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 06.10.2019 alle ore 10:20:03

on 10/06/19 alle ore 06:48:00, Rossella wrote:

Ma che brava. Interpretazione tipicamente evangelichese proprio da pollice in su, anzi, due pollici in su. Stendiamo un velo pietosissimo va.

Hai letto cosa dice l'apostolo Paolo in 1Corinzi 7:10?
"Ai coniugi ORDINO, NON IO MA IL SIGNORE, che la moglie non si separi dal marito ma se si fosse separata, rimanga SENZA SPOSARSI o si riconcili". C'è altro da aggiungere? Cosa c'è di così difficile da capire?

"Se il non credente si separa si separi pure; in tal caso il fratello o la sorella non sono più obbligati".
È ovvio che non sono obbligati ma a cosa? Semplicemente a continuare a vivere sotto lo stesso tetto, mica possono trattenerli con la forza, ma mi spieghi dove è scritto che si possono risposare? Ti è chiaro il contesto?

Io "apprezzerei" di più se tutti gli evangelici che sono convinti che ci si possa risposare dicessero la verità, cioè..."questo parlare è troppo duro, non ce la facciamo ad obbedire, le voglie della carne sono forti, qui si arde e vogliamo sposarci", almeno sarebbero onesti, viva la sincerità ma distorcere il significato della Parola di Dio per piegarla alle proprie voglie è aberrante.

Guarda stai tranquilla che qui non c'è nessun monarca, piuttosto siamo come al tempo dei Giudici, ognuno fa come gli pare. C'è l'anarchia.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 06.10.2019 alle ore 13:29:10

Sono 25 anni che sono divorziato, mai risposato nemmeno fidanzato.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 06.10.2019 alle ore 13:37:35

Ester2 tutti i punti di vista sono validi, basta che siano presentati come tali, magari anche riportando i passi per mezzo dei quali si ritiene che i nostri lo siano.

Sarebbe bello, però, che non si presentassero come verità assolute. Se lo sono per te o per me, non è detto che lo siano anche per gli altri, che avranno altri modi di leggere o altri passi in mente.

Il forum serve a questo, al confronto costruttivo, non ad imporre il nostro modo di vedere che, come è scritto , siamo tutti uguali e tutti ugualmente soggetti all'errore.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Leona il 06.10.2019 alle ore 15:21:08

La durezza di certe prese di posizione mi spaventa. Chissà che impressione danno a chi si avvicina a questo forum per conoscere meglio chi sono gli evangelici? E poi noto che sempre è nel torto chi non interpreta la Bibbia come gli scriventi.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 06.10.2019 alle ore 23:41:35

Ciao a tutti di nuovo. Ho un altra domanda allora? Se è vero che vale il primo matrimonio ..mettiamo caso come esempio che una persona non credente sposata decise di divorziare e si risposa con un altra ... Dopo un po' viene alla fede! Il sigore dice anche di rimanere nella condizione in cui dio lo chiamò! Allora come può avvenire ciò se nonostante dio lo chiama e salva ma il suo primo "vincolo" rimane pur sempre valido????? Dovrebbe rimanere davvero nella situazione in cui è o lasciare la compagna?
Comunque so che dio risponderà mettendo pace nel cuore.. Ciao a tutti e grazie ancora

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Rossella il 07.10.2019 alle ore 00:38:33

on 10/06/19 alle ore 10:20:03, ester2 wrote:

Hai letto cosa dice l'apostolo Paolo in 1Corinzi 7:10?
"Ai coniugi ORDINO, NON IO MA IL SIGNORE, che la moglie non si separi dal marito ma se si fosse separata, rimanga SENZA SPOSARSI o si riconcili". C'è altro da aggiungere? Cosa c'è di così difficile da capire?
"Se il non credente si separa si separi pure; in tal caso il fratello o la sorella non sono più obbligati".
È ovvio che non sono obbligati ma a cosa? Semplicemente a continuare a vivere sotto lo stesso tetto, mica possono trattenerli con la forza, ma mi spieghi dove è scritto che si possono risposare? Ti è chiaro il contesto?

"Ai coniugi ORDINO, NON IO MA IL SIGNORE, che la moglie non si separi dal marito ma se si fosse separata, rimanga SENZA SPOSARSI o si riconcili". Dal momento che Gesù stesso ha permesso la separazione in caso di fornicazione, è evidente che qui si tratta di separazioni dovute ad altri motivi più banali che non giustificano la separazione. Tanto per essere cavillosi e pignoli, sotto la legge mosaica era addirittura proibito riprendersi una moglie che si fosse contaminata sposando qualcun altro e poi magari fosse stata ancora ripudiata dal secondo coniuge (Deut. 24).
"Se il non credente si separa si separi pure; in tal caso il fratello o la sorella non sono più obbligati". In altre traduzioni c'è scritto "vincolati", "sotto servitù", il cui significato anche qui mi sembra evidente.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 07.10.2019 alle ore 15:33:40

on 10/06/19 alle ore 13:37:35, Marmar wrote:

Evitiamo che la "società liquida" in cui stiamo vivendo... entri anche nella dottrina biblica... facendo diventare anche la Bibbia "liquida".

Invito chi non sa cosa è la "società liquida" ad informarsi... perchè è un pericolo in cui la chiesa sta già entrando... a discapito della verità della bibbia, che è una sola.

Vi dico solo che il concetto di "società liquida" è nato con il sociologo Zygmunt Bauman...

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 07.10.2019 alle ore 15:42:16

on 10/04/19 alle ore 18:34:43, Valentina wrote:

Ho un peso enorme addosso e vorrei trovare una soluzione senza far soffrire nessuno

Questo peso devi portarlo con cuore sincero alla croce.

Qualsiasi peccato, Dio lo perdona... è una Sua promessa... e Dio non mente.

Ma ci deve essere pentimento... e ravvedimento... e ravvedimento significa "inversione a U", cioè tornare indietro.

Hai sbagliato, te ne sei resa conto e questo è già una gran bella cosa. Ora se ami Dio veramente... sai già cosa devi fare.

Se continui VOLONTARIAMENTE... incappi in ciò che ti è stato già detto.

Non ti dico questo come un giudizio... ma è quello che è scritto nella Bibbia!!!

Capisco la situazione incredibilmente complessa e difficile... ma la strada da seguire è quella, chi ti dice il contrario... sbaglia!!!

Proverbi 27:5
Meglio riprensione aperta, che amore nascosto.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 07.10.2019 alle ore 16:42:10

Non saprei come muovermi... Mi sento che vorrei uscire da questo tunnel ma allo stesso tempo sono frenata.....

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 07.10.2019 alle ore 16:50:26

Quando conobbi questo ragazzo non ero molto al corrente del fatto che un matrimonio celebrato nel "mondo" potesse valere dinnanzi a Dio.... Così andai avanti con lui e vedendo il suo piccolo interesse verso le cose del Signore aggiunto al resto me ne innamorai.... Ho sbagliato... E questi errore riflette molto la ragazza che sono stata per una vita.... So che dio mi può perdonare..... Lui è molto innamorato di me e avrebbe piacere a frequentare una chiesa visto che al momento da diversi mesi abbiamo interrotto......
Ma come dovrei comportarmi ora????? Ribadisco ... So che ci andrà un attimino perché in comune abbiamo una bimba piccolissima........ Pregate per me .... Grazie!

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 07.10.2019 alle ore 16:56:42

Riflettendo un secondo.... Ma quindi tutti quelle coppie di credenti divorziate e risposate è come se nn lo fossero davanti al signore???? Aldilà credenti o meno questo vincolo non cambia giusto?

Comunque sia secondo voi prima di prendere subito alla svelta una decisione, non sarebbe un pochino giusto ch magari frequentassimo una comunità così nel frattempo qualcuno di più idoneo e maturo nella fede potesse dargli modo di comprendere determinate cose e poi chissà ch magari il signore Non parla anche a lui nel frattempo..... Tutto questo ovviamente aldilà di noi..........

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Rossella il 07.10.2019 alle ore 19:11:16

on 10/07/19 alle ore 16:56:42, Valentina wrote:

Comunque sia secondo voi prima di prendere subito alla svelta una decisione, non sarebbe un pochino giusto ch magari frequentassimo una comunità così nel frattempo qualcuno di più idoneo e maturo nella fede potesse dargli modo di comprendere determinate cose e poi chissà ch magari il signore Non parla anche a lui nel frattempo..... Tutto questo ovviamente aldilà di noi..........

Mi sembra una giusta decisione. Un abbraccio sincero, cara Valentina.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Valentina il 07.10.2019 alle ore 19:32:03

Grazie ragazzi...davvero

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 07.10.2019 alle ore 21:00:14

on 10/07/19 alle ore 15:33:40, Virus wrote:

Saggia esortazione, pienamente d'accordo.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 07.10.2019 alle ore 21:05:03

on 10/07/19 alle ore 15:42:16, Virus wrote:

Questo peso devi portarlo con cuore sincero alla croce.

Qualsiasi peccato, Dio lo perdona... è una Sua promessa... e Dio non mente.

Ma ci deve essere pentimento... e ravvedimento... e ravvedimento significa "inversione a U", cioè tornare indietro.

hai sbagliato, te ne sei resa conto e questo è già una gran bella cosa. Ora se ami Dio veramente... sai già cosa devi fare.

Se continui VOLONTARIAMENTE... incappi in ciò che ti è stato già detto.

Non ti dico questo come un giudizio... ma è quello che è scritto nella Bibbia!!!

Capisco la situazione incredibilmente complessa e difficile... ma la strada da seguire è quella, chi ti dice il contrario... sbaglia!!!

Proverbi 27:5
Meglio riprensione aperta, che amore nascosto.

Anche qui sono d'accordo.

Valentina cara, non dare MAI ascolto a chi ti consiglia in direzione contraria a quello che è chiaramente scritto nelle Sacre Scritture, obbedisci ai comandamenti di Dio e te ne troverai bene.

Leggi Galati 1:8

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 11:46:30

on 10/07/19 alle ore 16:56:42, Valentina wrote:

E' quello che ti ho scritto nel mio primo post in questo topic.

Ti consiglio di parlarne con un pastore, un diacono, un anziano... non un membro qualsiasi...

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 08.10.2019 alle ore 12:09:59

Cosa significa?

Colossesi 2
14 egli ha cancellato il documento a noi ostile, i cui comandamenti ci condannavano, e l'ha tolto di mezzo, inchiodandolo sulla croce;

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 12:34:54

Caro Marmar, ho capito che sei un fiero sostenitore dell'ipergrazia... forse non te ne accorgi, ma lo sei.
Stiamo parlando di una dottrina antibiblica e pericolosa... perchè esaspera il concetto di grazia, escludendo quello di giustizia, di pentimento e di ravvedimento.

Cosa significa? Significa che sulla croce Gesù ha pagato il prezzo di qualsiasi peccato (cosa che ho già scritto anche io).

Questo non ci consente comunque, quando ci ravvediamo, di perseverare nell'errore... "FARE FRUTTI DEGNI DI RAVVEDIMENTO".

Quindi caro Marmar, non prendere un solo versetto per sostenere la tua idea... sbagliata anche qui!

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di ester2 il 08.10.2019 alle ore 12:35:41

on 10/08/19 alle ore 12:09:59, Marmar wrote:

Cosa significa?

Colossesi 2
14 egli ha cancellato il documento a noi ostile, i cui comandamenti ci condannavano, e l'ha tolto di mezzo, inchiodandolo sulla croce;

Mi riferivo alla dottrina degli apostoli che a differenza dei cristiani 2.0 non avevano un pensiero debole.

Il versetto di Colossesi di sicuro non significa che ognuno può fare come gli pare.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 08.10.2019 alle ore 13:57:25

Sono contro l'ipergrazia.

Quote:

Caro Marmar, ho capito che sei un fiero sostenitore dell'ipergrazia... forse non te ne accorgi, ma lo sei.

Quindi un portatore sano, o qualcosa di simile?

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 08.10.2019 alle ore 14:14:14

Aveva 5 anni, a quell'eta, lessi da qualche parte, che il senso dell'equilibrio nei bambini è pienamente sviluppato, così decisi di togliere le ruotine laterali dalla sua bicicletta. Non voleva più salirci, ma cercai di convincerlo che io stesso sarei stato dietro di lui a sorreggerlo.

Insieme legammo un manico di scopa dietro alla bici, con il quale lo tenevo. Avevamo un giardino abbastanza grande, dove si poteva girare attorno a delle piante. Per alcuni giri ero dietro a lui, ed ogni tanto lo lasciavo andare, restandogli sempre vicino, per essere sicuro che ne sarebbe stato capace. Poi lo lasciai e fermandomi aspettai che avesse fatto il giro da solo. Quando mi trovò davanti a sé rimase meravigliato da ciò che aveva fatto. Poi bastò solo qualche incoraggiamento.

Gli adulti non hanno bisogno delle ruotine, se non si rendono conto che sono un impedimento è solo perché non vogliono andare da nessuna parte.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 08.10.2019 alle ore 14:50:08

Vorrei ricordare che siamo evangelici, non cattolici. Una delle differenze è che se ci sono dei punti che si prestano a differenti interpretazioni, gli evangelici dovrebbero seguire il retaggio riformato della responsabilità individuale di fronte a Dio, non quello cattolico della scomunica per l'interpretazione sgradita.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 15:08:11

on 10/08/19 alle ore 13:57:25, Marmar wrote:

Sono contro l'ipergrazia.

Quindi un portatore sano, o qualcosa di simile?

Assolutamente no... l'ipergrazia è una dottrina antibiblica... e tu ne sei pieno... lo si evince da quello che scrivi, fai attenzione!

Se non sai di cosa si tratta, leggi questo libro:

https://clcitaly.com/product/iper-grazia-meraviglioso-messaggio-della-grazia-pericoli-cattivo-insegnamento-michael-l-brown-verso-la-meta-9788897379317

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 15:09:31

on 10/08/19 alle ore 14:14:14, Marmar wrote:

I soliti vaneggiamenti... umani...

Ecco invece cosa dice la Bibbia:

Romani 6:15
Che faremo dunque? Peccheremo forse perché non siamo sotto la legge ma sotto la grazia? No di certo!

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 08.10.2019 alle ore 15:26:01

on 10/08/19 alle ore 15:09:31, Virus wrote:

I soliti vaneggiamenti... umani...

Ti invito ad un linguaggio più consono. Grazie per la comprensione

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Rossella il 08.10.2019 alle ore 15:36:36

on 10/08/19 alle ore 14:50:08, Giamba wrote:

Vorrei ricordare che siamo evangelici, non cattolici. Una delle differenze è che se ci sono dei punti che si prestano a differenti interpretazioni, gli evangelici dovrebbero seguire il retaggio riformato della responsabilità individuale
di fronte a Dio, non quello cattolico della scomunica per l'interpretazione sgradita.

Del tutto d'accordo.
Sono impressionata dalla incomprensione che si può avere, con l'alibi della perfetta interpretazione biblica, verso altri esseri umani coinvolti in sofferenze e problemi difficilissimi da risolvere.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 15:55:25

on 10/08/19 alle ore 15:36:36, Rossella wrote:

Del tutto d'accordo.
Sono impressionata dalla ferocia che si può avere, con l'alibi della perfetta interpretazione biblica, verso altri esseri umani coinvolti in sofferenze e problemi difficilissimi da risolvere.

Io invece sono sconvolto, non solo impressionato, da come si diano consigli su un forum cristiano evangelico con leggerezza... cosa ben più grave.

Qui non si tratta di ferocia... stiamo attenti con le parole.

Se si sta trattando un tema biblico... non si può dare la propria interpretazione con storielle umane.

Non si stratta di interpretazioni... e chi difende posizioni antibibliche se ne rende complice!

Dico le cose come sono... dobbiamo rimanere SALE E LUCE x il mondo... anche qui sul forum. Se il sale perde sapore... non serve a niente!

Gesù 'imparò l'ubbidienza dalle cose che soffrì'... non certo dal libertinaggio... è scritto nella Parola.

La sofferenza deve produrre ubbidienza... non scuse per fare cose sbagliate davanti ai Suoi occhi.

Ora... vogliamo reagire alle cose dure, difficili aggrappandoci e ubbidindo a Dio o nasconderci dietro di essa, dietro le difficoltà per come ci sentiamo, in base alle nostre emozioni?

Il cuore è insanabilmente maligno... non ci si può fidare assolutamente... infatti Dio ci da un cuore nuovo... sul quale scrive la SUA LEGGE!!! La legge non è passata... Cristo l'ha portata a compimento!!!

Caro Giamba... anche io mi aspetterei dei posts più consoni e biblici da parte dei moderatori di questo forum... siamo su un forum cristiano evangelico... e in questo topic non si parla di un argomento aperto ad interpretazione. La Bibbia è chiara!!!

Ubbidire alla Parola non è mai nè semplice, nè facile... UMANAMENTE PARLANDO... ma l'uomo deve essere rigenerato attraverso la santificazione e la crescita spirituale, attraverso la fede che viene dall'udire la Parola... non le storielle (vane).

Non mi importa di risultare antipatico a qualcuno, un giorno andrò davanti a Dio, come ogni essere umano creato da Lui... e dovrò dar conto di ogni cosa...

Vogliamo il risveglio in Italia... ma per vivere il risveglio ci vuole santità e serietà con Dio... altrimenti non prendiamoci in giro!!!

Romani 1,16.
Io infatti non mi vergogno del vangelo, poiché è potenza di Dio per la salvezza di chiunque crede, del Giudeo prima e poi del Greco.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 08.10.2019 alle ore 16:35:22

Diventare adulti è un problema. Quando ti viene detto che sei grande ed ormai sei in grado di riconoscere il bene dal male e sei responsabile di te stesso, vengono meno i nostri alibi.

A nessuno piace prendersi delle responsabilità, meglio l'eterna infanzia: "dimmi cosa devo fare e lo farò". Cercare regole su regole, precetti su precetti, un po' qui, un po' là. Mostrare la nostra abilità nel trovarli e fare in modo che gli altri li seguano alla lettera, se vogliono il paradiso, non solo è facile, ma anche appagante: fa di noi dei sapienti.

A nulla è valso il Cristo che ci ha guadagnato la maturità installando lo stesso Spirito di giustizia che è nel Padre dentro di noi. Quello Spirito ci guida, ci consiglia, ci fa vivere e sentire, ci fa realizzare ciò che è giusto secondo Dio. Naturalmente tutto questo solo se siamo disposti a credere alle sue promesse.

La legge scritta è perfetta in quanto procede da Dio, e solo perché è una preparazione all'intervento di Cristo. Cristo l'ha compiuta, resa ancor più efficace, mettendo in noi la forza che l'ha generata, ed adesso con in più la possibilità di gestire ogni situazione, tra le infinite che si possano presentare, attraverso il Logos, il ragionamento, non più umano, ma questa volta divino.

Che 613 precetti possano esaurire l'infinita casistica di problemi che si possano produrre nella vita di una persona, che vive in un qualche tempo della storia e delle culture, anche se solo di questi due ultimi millenni, è difficile solo pensarlo.

Il miracolo di Dio è quello di averlo reso possibile attraverso il suo dono, qualcosa che ha reso compiuta la legge, e quindi superata nella sua forma di lettera, quella forma di cui si sono serviti gli accusatori del Cristo, torcendola ai propri scopi. Quel fatto ne ha decretata l'inaffidabilità, quando sia gestita umanamente; facendola morire con il Cristo, ed insieme a lui risuscitarla in forma nuova, all'interno di tutti i suoi seguaci, con una gestione divina.

Romani 6 invita a non aver paura, ad andare avanti, poiché chi ascolta lo Spirito che ci ha rinnovato, dopo che il battesimo ci ha trasformati, non è possibile che pecchi, poiché in lui non vi è più soltanto la vecchia natura, ma anche quella nuova. Quindi ora siamo in grado di scegliere, e se scegliamo lo Spirito invece della carne non peccheremo.

Ovviamente l'inesperienza può giocare brutti scherzi, ma abbiamo un avvocato che ci difenderà, basta solo che crediamo in lui e ci prendiamo le nostre responsabilità. Ora siamo in grado di viaggiare senza appoggi, che sono solo alibi. Se crediamo che lo stesso Spirito che ha mosso il Cristo sia in noi proviamo a camminare sulle acque, senza dubitare.

Io non credo che non abbiamo il buon senso che viene dallo Spirito, e che certe situazioni, irrisolvibili in termini legalistici, non sia possibile risolverli usando la compassione, l'empatia, quella stessa forza che ha creato l'intero universo.

Posso sbagliarmi. Comunque io segiurò questa strada, perché credo che le promesse del Cristo siano vere anche nel dettaglio, e che ci sia da crescere; cosa possibile solo con l'esperienza.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 17:22:55

Caro Marmar, hai scritto questo:

"Quindi ora siamo in grado di scegliere, e se scegliamo lo Spirito invece della carne non peccheremo."

Concordo in pieno... ovviamente!

Il fatto è che scrivi queste cose Marmar, ma poi ne affermi altre.

Ti faccio un esempio semplice semplice Marmar:

Gesù mostrò compassione verso la donna adultera che secondo la legge, doveva essere lapidata. Che genialità spirituale quello che disse dopo alla gente pronta con le pietre in mano pornte a lapidare la donna... "Chi di voi è senza peccato, scagli la prima pietra"... tutti andarono via e nessuno osò lapidare la donna... per ovvie ragioni.

TUTTI ERANO PECCATORI... e non degni di giudicare.

Gesù disse alla donna: " Dove sono i tuoi accusatori? Nessuno ti ha condannata?"

La donna rispose: "Nessuno, Signore."

E Gesù le disse: «Neppure io ti condanno; va' e non peccare più»

Qui io sto discutendo di quel "va e non peccare più!".

Lascia perdere i fardelli ed il legalismo Marmar... non c'entrano niente, ok?

Gesù ci salva, non ci condanna per i nostri peccati... l'opera della croce è meravigliosa... ma a tutto questo... DEVE SEGUIRE il ravvedimento... quel "IO NON TI CONDANNO, MA VA... E NON PECCARE PIU'".

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 17:30:16

Riporto il bellissimo passaggio di 2° Pietro 1 dal v. 3 al v. 11

La sua potenza divina ci ha donato tutto ciò che riguarda la vita e la pietà mediante la conoscenza di colui che ci ha chiamati con la propria gloria e virtù.

Attraverso queste ci sono state elargite le sue preziose e grandissime promesse perché per mezzo di esse voi diventaste partecipi della natura divina dopo essere sfuggiti alla corruzione che è nel mondo a causa della concupiscenza.

Voi, per questa stessa ragione, mettendoci da parte vostra ogni impegno, aggiungete alla vostra fede la virtù; alla virtù la conoscenza; alla conoscenza l'autocontrollo; all'autocontrollo la pazienza; alla pazienza la pietà; alla pietà l'affetto fraterno; e all'affetto fraterno l'amore.

Perché se queste cose si trovano e abbondano in voi, non vi renderanno né pigri, né sterili nella conoscenza del nostro Signore Gesù Cristo.

Ma colui che non ha queste cose, è cieco oppure miope, avendo dimenticato di essere stato purificato dei suoi vecchi peccati.

Perciò, fratelli, impegnatevi sempre di più a render sicura la vostra vocazione ed elezione; perché, così facendo, non inciamperete mai.

In questo modo infatti vi sarà ampiamente concesso l'ingresso nel regno eterno del nostro Signore e Salvatore Gesù Cristo.

Marmar, non si stratta solo di esperienza... quella ci aiuta molto... ma serve il nostro impegno, la nostra buona volontà, un cuore sincero e sottomesso a Dio... l'esperienza se non porta a impegno di ravvedimento quando si sbaglia... non serve ad un bel niente!

"Mettendoci da parte vostra ogni impegno..." questa è la nostra parte... dalla quale Dio parte... per darci il meglio del meglio, come solo Lui sa fare! Comprendi? ;-)

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 08.10.2019 alle ore 17:34:15

on 10/08/19 alle ore 17:30:16, Virus wrote:

Comprendi? ;-)

Non è uno stupido...comprende. E' più elegante chiedere "mi sono spiegato bene"?

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 08.10.2019 alle ore 17:40:03

Virus, lascia perdere viaggiamo su due binari opposti, buon viaggio.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 17:54:35

on 10/08/19 alle ore 17:40:03, Marmar wrote:

Virus, lascia perdere viaggiamo su due binari opposti, buon viaggio.

Questo è palese Marmar... se ne accorgono anche i sassi... mi dispiace tu sia ingannato!

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Virus il 08.10.2019 alle ore 17:55:38

on 10/08/19 alle ore 17:34:15, Giamba wrote:

Non è uno stupido...comprende. E' più elegante chiedere "mi sono spiegato bene"?

Comprendere = Capire qualcuno a livello spirituale, psicologico, affettivo.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Marmar il 08.10.2019 alle ore 18:06:37

Quote:

mi dispiace tu sia ingannato!

Sei sollevato da ogni responsabilità.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 08.10.2019 alle ore 18:10:48

on 10/08/19 alle ore 17:54:35, Virus wrote:

Questo è palese Marmar... se ne accorgono anche i sassi... mi dispiace tu sia ingannato!

Mi tocca dover ricordare che a norma del regolamento non sono ammessi messaggi che "incoraggino diffidenza, sfiducia o aperta contestazione nei confronti dei moderatori e/o amministratori della community". Non ti sto censurando, sei libero di pensarla diversamente da Marmar, ma non puoi usare questo linguaggio, che mina il suo ruolo e istilla sfiducia nel suo discernimento.
Stai su questo forum da anni e anni, ma ancora non hai imparato a confrontarti con gli altri serenamente.

Titolo: Re: Ho una domanda
Post di Giamba il 08.10.2019 alle ore 18:12:17

Chiudo qui la discussione, è palese che non ne viene fuori più nulla di costruttivo.