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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> omosessualita'
(Messaggio iniziato da: principessa75 il 11.08.2019 alle ore 14:06:07)

Titolo: omosessualita'
Post di principessa75 il 11.08.2019 alle ore 14:06:07
qual e' la posizione generale delle chiese evangeliche sull omosessualita' ?

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Marmar il 11.08.2019 alle ore 22:14:30
Ci sono tutte le varie sfumature.  :-D

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Shinva il 11.09.2019 alle ore 00:39:55
La domanda esatta è: Cosa ne pensa Dio dell'omosessualità?

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Giamba il 11.09.2019 alle ore 09:17:42

on 09/11/19 alle ore 00:39:55, Shinva wrote:
La domanda esatta è: Cosa ne pensa Dio dell'omosessualità?


In realtà la domanda di Principessa non è affatto sbagliata, dal momento che Dio non parla dal cielo direttamente.
Ha lasciato la sua parola rivelata, la Bibbia, ma siamo noi a leggerla e interpretarla.


Titolo: Re: omosessualita'
Post di Virus il 11.09.2019 alle ore 11:21:04

on 09/11/19 alle ore 09:17:42, Giamba wrote:
In realtà la domanda di Principessa non è affatto sbagliata, dal momento che Dio non parla dal cielo direttamente.
Ha lasciato la sua parola rivelata, la Bibbia, ma siamo noi a leggerla e interpretarla.

Infatti, concordo al 100%.

Gesù portò il Regno di Dio sulla terra, un nuovo modo di vivere in base alla grazia... senza abolire la legge, ma compiendola.

Poi Gesù salì al cielo... promise lo Spirito Santo che ci avrebbe guidato in tutto... e da allora il regno di Dio è in mano alla Sua Chiesa sulla terra, colonna e sostegno della verità: 1° Timoteo 3:15.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 23:28:08

on 08/11/19 alle ore 14:06:07, principessa75 wrote:
qual e' la posizione generale delle chiese evangeliche sull omosessualita' ?


questa è la posizione della bibbia ed anche la mia per rispetto alla parola:

Levitico 18:22
Non avrai con un uomo relazioni carnali come si hanno con una donna: è cosa abominevole.

Levitico 20:13
Se uno ha con un uomo relazioni sessuali come si hanno con una donna, tutti e due hanno commesso una cosa abominevole; dovranno essere messi a morte; il loro sangue ricadrà su di loro.

Romani 1:27
similmente anche gli uomini, lasciando il rapporto naturale con la donna, si sono infiammati nella loro libidine gli uni per gli altri commettendo uomini con uomini atti infami, ricevendo in loro stessi la meritata ricompensa del proprio traviamento.


questo dice la parola di Dio,
poi ci sono i falsi pastori  e i falsi dottori che giustificano tale comportamento semplicemente perché siamo nel 2020 e quindi bisogna aggiornare la bibbia ai tempi che viviamo.

Shalom

Titolo: Re: omosessualita'
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 23:31:55

Quote:
Virus scrive:Poi Gesù salì al cielo... promise lo Spirito Santo che ci avrebbe guidato in tutto... e da allora il regno di Dio è in mano alla Sua Chiesa sulla terra, colonna e sostegno della verità: 1° Timoteo 3:15.


Il Regno di Dio è in mano alla Sua chiesa.

Conoscendo la realtà  ti chiedo: quale chiesa?
quella che frequento io, quella che frequenti tu o quella che frequenta Sandro 48?

Rimaniamo fedeli alla parola senza paura di essere retrogradi e bigotti.

shalom

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Virtuale il 03.02.2020 alle ore 07:48:07

on 01/31/20 alle ore 23:31:55, tom_anad wrote:
Rimaniamo fedeli alla parola senza paura di essere retrogradi e bigotti.

shalom

...Ma parliamo la lingua di "oggi" che è la lingua che "oggi" le persone capiscono.

shalom

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Morfeus90 il 07.03.2020 alle ore 15:21:20
Buonasera, volevo esprimere un parere sulla questione. Tutte le volte che si esprimono questi due o tre passi della Bibbia, che sono a mio avviso regole comportamentali e non morali, non si fa che allontare da Cristo e quindi dalla sua chiesa persone che amano lo stesso sesso.
La questione dell'orientamento sessuale non ha nulla a che fare con la spiritualità, l'orientamento sessuale è quello e va accettato per come è, magari si può scegliere di non seguirlo ma non negarlo.
Non serve a niente essere bacchettoni, nel 2020 come nel 1800 come nel 2090.
Gesù Cristo non penso abbia piacere nel vedere un uomo e una donna che hanno rapporti sessuali, senza amore o affetto o intesa, quello è il punto. Ciò che è sostenuto da reali sentimenti di affetto è giusto.
E poi smettiamola di pensare che divertirsi sia sbagliato. E' una scelta..

grazie per l'attenzione

Titolo: Re: omosessualita'
Post di tom_anad il 07.03.2020 alle ore 15:48:59

on 03/07/20 alle ore 15:21:20, Morfeus90 wrote:
Buonasera, volevo esprimere un parere sulla questione. Tutte le volte che si esprimono questi due o tre passi della Bibbia, che sono a mio avviso regole comportamentali e non morali, non si fa che allontare da Cristo e quindi dalla sua chiesa persone che amano lo stesso sesso.
La questione dell'orientamento sessuale non ha nulla a che fare con la spiritualità, l'orientamento sessuale è quello e va accettato per come è, magari si può scegliere di non seguirlo ma non negarlo.
Non serve a niente essere bacchettoni, nel 2020 come nel 1800 come nel 2090.
Gesù Cristo non penso abbia piacere nel vedere un uomo e una donna che hanno rapporti sessuali, senza amore o affetto o intesa, quello è il punto. Ciò che è sostenuto da reali sentimenti di affetto è giusto.
E poi smettiamola di pensare che divertirsi sia sbagliato. E' una scelta..

grazie per l'attenzione


2Pietro 2:1

Però ci furono anche falsi profeti tra il popolo, come ci saranno anche tra di voi falsi dottori che introdurranno occultamente eresie di perdizione, e, rinnegando il Signore che li ha riscattati, si attireranno addosso una rovina immediata.


Personalmente sò benissimo che la cristianità è infiltrata da poteri estranei alla parola di Dio.
Non sta a me fare giustizia, mi è sufficiente suonare la tromba come la sentinella.

shalom

Titolo: Re: omosessualita'
Post di tom_anad il 07.03.2020 alle ore 19:07:09
E'  un affronto alla parola del Signore e  volevo uscirne con due righe di opposizione, ma, non riesco a non esternare quello che è il mio risentimento.


Quote:
Tutte le volte che si esprimono questi due o tre passi della Bibbia, che sono a mio avviso regole comportamentali e non morali, non si fa che allontare da Cristo e quindi dalla sua chiesa persone che amano lo stesso sesso.

Definisci regole comportamentali quelle che riguardano l'intimità tra due persone dello stesso sesso. Se rispetti tale regola non si concepisce il peccato il quale porta alla morte. Allora di cosa parliamo?
O c'è omosessualità e quindi peccato che porta alla morte oppure non c'è il peccato perché non c'è l'omosessualità.

Quote:
La questione dell'orientamento sessuale non ha nulla a che fare con la spiritualità, l'orientamento sessuale è quello e va accettato per come è, magari si può scegliere di non seguirlo ma non negarlo

L'omosessualità ha a che fare esclusivamente con la spiritualità, non ha nulla a che fare con la carnalità. Chi segue la carne e non lo spirito è libero di peccare pagandone le conseguenze.
Chi approva il peccatore partecipa alle sue opere.
2Giovanni 9 Chi va oltre e non rimane nella dottrina di Cristo, non ha Dio. Chi rimane nella dottrina, ha il Padre e il Figlio. 10 Se qualcuno viene a voi e non reca questa dottrina, non ricevetelo in casa e non salutatelo. 11 Chi lo saluta, partecipa alle sue opere malvagie.



Quote:
.Gesù Cristo non penso abbia piacere nel vedere un uomo e una donna che hanno rapporti sessuali, senza amore o affetto o intesa, quello è il punto. Ciò che è sostenuto da reali sentimenti di affetto è giusto.

Ormai ci sono tanti presunti cristiani che vogliono dettare l'agenda al Signore Gesù. Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.



Quote:
E poi smettiamola di pensare che divertirsi sia sbagliato. E' una scelta..
 


per chi non l'avesse compreso dulcis in fundo questa è istigazione al peccato.

Lascio ai lettori capire da dove proviene questa dottrina.

shalom

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Leona il 08.03.2020 alle ore 00:36:28
Tom - concordo appieno con quanto hai affermato, anche se non vorrei giudicare gli omossessuali che si credono/sentono cristiani .

Una domanda a Morfeus: ma ti sei reso conto di essere in un forum evangelico non liberale?

Titolo: Re: omosessualita'
Post di JWFELIX il 30.03.2020 alle ore 20:34:16
Per quello che ho capito io si possono avere desideri e tendenze omosessuali ma si devono praticarle

Forse per una volta mi trovo d'accordo con Tom se ho ben capito :))

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Liuk il 30.03.2020 alle ore 21:21:44
Il versetto di Romani 1:27 citato sopra noto che parla di uomini che "lasciano il rapporto naturale" con la donna. In che senso "lasciano"? Per quali motivi? Un omosessuale generalmente non è un "ex eterosessuale". :-/  
La scrittura sembrerebbe parlare di uomini  (per lo più forse eterosessuali "praticanti" ) che diventano omosessuali, anche se non sembra chiaro se si riferisce ad uomini che "scoprono" il loro orientamento sessuale

Ovviamente è un'ipotesi, anche se Paolo sottolinea, credo senza molti dubbi, che il "rapporto naturale" resta comunque quello tra l'uomo e la donna

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Virtuale il 03.04.2020 alle ore 17:32:39

on 03/30/20 alle ore 21:21:44, Liuk wrote:
Il versetto di Romani 1:27 citato sopra noto che parla di uomini che "lasciano il rapporto naturale" con la donna. In che senso "lasciano"? Per quali motivi? Un omosessuale generalmente non è un "ex eterosessuale". :-/  

...forse...dico forse....quegli uomini hanno dei problemi di identità...o problemi con l`altro sesso (o forse no...)...ma gli piace identificarsi con la donna perché essendo uomini...sanno cosa piace agli uomini e imitano le donne sapendo che il loro atteggiamento è seducente (per gli uomini) e si sentono realizzati se possono fare delle conquiste extra. È il bisogno di tutti che abbiamo necessità di confermarci.....ma tutto sta nel come farlo....

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Marmar il 13.06.2020 alle ore 09:07:05
https://www.provitaefamiglia.it/blog/legge-omotransfobia-totale-condivisione-con-la-cei-italia-e-italiani-restino-liberi

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Leona il 13.06.2020 alle ore 10:22:40
Ho letto l'articolo ma mica ho capito cosa intende dire.

Mi aiutate?

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Marmar il 13.06.2020 alle ore 11:05:52
https://www.youtube.com/watch?v=6_xBCylBLfY

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Leona il 13.06.2020 alle ore 19:59:34
Grazie Marmar, l'ho ascoltato e riascoltato. Capisco il contenuto ora ma avrei bisogno di capire chi sono coloro ( gruppi) che chiedono un inasprimento della legge in vigore. E idonea al forum tale domanda o è meglio lasciar perdere?

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Marmar il 13.06.2020 alle ore 20:58:49
Dietro a tutto probabilmente ci sono gli LGBT.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di ilcuorebatte il 19.07.2020 alle ore 13:09:57

on 03/30/20 alle ore 21:21:44, Liuk wrote:
Il versetto di Romani 1:27 citato sopra noto che parla di uomini che "lasciano il rapporto naturale" con la donna. In che senso "lasciano"? Per quali motivi? Un omosessuale generalmente non è un "ex eterosessuale". :-/  
La scrittura sembrerebbe parlare di uomini  (per lo più forse eterosessuali "praticanti" ) che diventano omosessuali, anche se non sembra chiaro se si riferisce ad uomini che "scoprono" il loro orientamento sessuale

Ovviamente è un'ipotesi, anche se Paolo sottolinea, credo senza molti dubbi, che il "rapporto naturale" resta comunque quello tra l'uomo e la donna



L'apostolo Paolo parla di una degressione in divenire. Avendo gli uomini infranto la legge morale, Lui li ha abbandonato alle conseguenze delle loro scelte e questo ha comportato una sempre maggiore corruzione della morale. Una condizione che si manifesta progredendo verso l'immoralità di generazione in generazione; per cui l'uomo così come la donna come risultato di questa corruzione hanno in taluni casi sconfinato nell'omosessualità. Condizione molto ben presente nel mondo romano. Quindi l'affermazione di Paolo non va letta per forza nel senso di qualcosa avvenuta durante l'arco di una vita di una persona, ma di una degenerazione  avvenuta nel corso dei secoli.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Ghiza1 il 27.09.2020 alle ore 13:04:44
Rivel. 21:8
I omosessuali andranno nello inferno.
Dio ci a lasciati liberi, chi vuole andare po andare.
Il diavolo chiama i suoi. Gesù chiama i suoi.
Si va al proprio posto, i santi con Dio i peccatori con satana

Titolo: Re: omosessualita'
Post di fiducia il 03.10.2020 alle ore 03:25:06
1 Corinzi 6:9-20

9 Non sapete voi che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio ? Non v'ingannate:: né i fornicatori, né gli idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né gli omosessuali,
10 né i ladri, né gli avari, né gli ubriaconi, né gli oltraggiatori, né i rapinatori erediteranno il regno di Dio.
11 Or tali eravate già alcuni di voi; ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù e mediante lo Spirito del nostro Dio.
12 Ogni cosa mi è lecita, ma non ogni cosa è utile; ogni cosa mi è lecita, ma non mi lascerò dominare da cosa alcuna.
13 Le vivande sono per il ventre e il ventre per le vivande, ma Dio distruggerà queste e quello; il corpo però non è per la fornicazione, bensì per il Signore, e il Signore per il corpo. 14 Ora Dio, come ha risuscitato il Signore, così risusciterà anche noi per mezzo della sua potenza.
15 Non sapete voi che i vostri corpi sono membra di Cristo ? Prenderò io dunque le membra di Cristo, per farne le membra di una prostituta ? Così non sia.
16 Non sapete voi che chi si unisce ad una prostituta è uno stesso corpo con lei ? "I due infatti", dice il Signore, "diventeranno una stessa carne".
17 Ma chi si unisce al Signore è uno stesso spirito con lui.
18 Fuggite la fornicazione. Qualunque altro peccato che l'uomo commetta è fuori del corpo, ma chi commette fornicazione pecca contro il suo proprio corpo.
19 Non sapete voi che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi, il quale voi avete da Dio, e che voi non appartenete a voi stessi ?
20 Infatti siete stati comprati a caro prezzo; glorificate dunque Dio nel vostro corpo e nel vostro spirito, che appartengono a Dio.

______________________________________________________________________________________________

Dal vocabolario Zingarelli:

fornicazione : illecita relazione carnale / adulterio

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Ghiza1 il 04.10.2020 alle ore 20:25:06

on 10/03/20 alle ore 03:25:06, fiducia wrote:
1 Corinzi 6:9-20

9 Non sapete voi che gli ingiusti non erediteranno il regno di Dio ? Non v'ingannate:: né i fornicatori, né gli idolatri, né gli adulteri, né gli effeminati, né gli omosessuali,
10 né i ladri, né gli avari, né gli ubriaconi, né gli oltraggiatori, né i rapinatori erediteranno il regno di Dio.
11 Or tali eravate già alcuni di voi; ma siete stati lavati, ma siete stati santificati, ma siete stati giustificati nel nome del Signore Gesù e mediante lo Spirito del nostro Dio.
12 Ogni cosa mi è lecita, ma non ogni cosa è utile; ogni cosa mi è lecita, ma non mi lascerò dominare da cosa alcuna.
13 Le vivande sono per il ventre e il ventre per le vivande, ma Dio distruggerà queste e quello; il corpo però non è per la fornicazione, bensì per il Signore, e il Signore per il corpo. 14 Ora Dio, come ha risuscitato il Signore, così risusciterà anche noi per mezzo della sua potenza.
15 Non sapete voi che i vostri corpi sono membra di Cristo ? Prenderò io dunque le membra di Cristo, per farne le membra di una prostituta ? Così non sia.
16 Non sapete voi che chi si unisce ad una prostituta è uno stesso corpo con lei ? "I due infatti", dice il Signore, "diventeranno una stessa carne".
17 Ma chi si unisce al Signore è uno stesso spirito con lui.
18 Fuggite la fornicazione. Qualunque altro peccato che l'uomo commetta è fuori del corpo, ma chi commette fornicazione pecca contro il suo proprio corpo.
19 Non sapete voi che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi, il quale voi avete da Dio, e che voi non appartenete a voi stessi ?
20 Infatti siete stati comprati a caro prezzo; glorificate dunque Dio nel vostro corpo e nel vostro spirito, che appartengono a Dio.

______________________________________________________________________________________________

Dal vocabolario Zingarelli:

fornicazione : illecita relazione carnale / adulterio


Bravo sono accordo .
Voglio dire tanti cos'è ma no scrivo bene italiano.
Oggi fare peccati e alla moda. Le persone non importa offendere Dio, voi essere alla moda sei gay . La Bibbia non conta, il Signore vene offeso nessuno parla.

Che Dio ci salvi
Pace

Titolo: Re: omosessualita'
Post di netzarym22 il 10.04.2022 alle ore 11:16:13

on 09/11/19 alle ore 09:17:42, Giamba wrote:
In realtà la domanda di Principessa non è affatto sbagliata, dal momento che Dio non parla dal cielo direttamente.
Ha lasciato la sua parola rivelata, la Bibbia, ma siamo noi a leggerla e interpretarla.



La Parola di Dio non va affatto interpretata... le interpretazioni hanno solo portato a grandi divisioni e alla nascita delle religioni, ognuna discordante dalle altre. Tralasciando il fatto che la Verità non sia una religione, è mai possibile che si debbano giustificare le dottrine di tutti facendo appello alla grazia, quando la Parola di Dio è Verità? Se è Verità, perché tutti ne hanno una visione diversa? Le interpretazioni e i propri pensieri personali se li erano fatti quei "sommi apostoli" di cui si parla nel Nuovo Patto e altri credenti che si erano sviati, insegnando falsità come che la resurrezione fosse già avvenuta (2Timoteo 2:18); ma tra gli apostoli c'era concordia e i sinceri credenti accettavano la Verità con umiltà, senza andarsi a creare dottrine personali.

Per quanto riguarda l'omosessualità la posizione della Bibbia è chiara. Ma siccome non possiamo nemmeno odiare, secondo quanto scritto nella Bibbia stessa (se uno odia ha già commesso omicidio, secondo i principi di cui ha parlato il MessYah), non possiamo essere nemmeno omofobi o transofobi o simili... Ma essendo un peccato non lo possiamo nemmeno accettare. Quindi odiare la persona no, ma dovremmo odiare il male, ogni specie di male, ogni specie di peccato (Proverbi 8:13).

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Sandro_48 il 10.04.2022 alle ore 18:38:25

on 04/10/22 alle ore 11:16:13, netzarym22 wrote:
La Parola di Dio non va affatto interpretata... le interpretazioni hanno solo portato a grandi divisioni e alla nascita delle religioni, ognuna discordante dalle altre. Tralasciando il fatto che la Verità non sia una religione, è mai possibile che si debbano giustificare le dottrine di tutti facendo appello alla grazia, quando la Parola di Dio è Verità? Se è Verità, perché tutti ne hanno una visione diversa? Le interpretazioni e i propri pensieri personali se li erano fatti quei "sommi apostoli" di cui si parla nel Nuovo Patto e altri credenti che si erano sviati, insegnando falsità come che la resurrezione fosse già avvenuta (2Timoteo 2:18); ma tra gli apostoli c'era concordia e i sinceri credenti accettavano la Verità con umiltà, senza andarsi a creare dottrine personali.

Per quanto riguarda l'omosessualità la posizione della Bibbia è chiara. Ma siccome non possiamo nemmeno odiare, secondo quanto scritto nella Bibbia stessa (se uno odia ha già commesso omicidio, secondo i principi di cui ha parlato il MessYah), non possiamo essere nemmeno omofobi o transofobi o simili... Ma essendo un peccato non lo possiamo nemmeno accettare. Quindi odiare la persona no, ma dovremmo odiare il male, ogni specie di male, ogni specie di peccato (Proverbi 8:13).
Secondo Martin Lutero La Bibbia e quindi ogni scrittura ha sempre 4 interpretazioni:
1) interpretazione letterale
2) interpretazione allegorica
3) interpretazione anagogica
4) interpretazione tropologica

Titolo: Re: omosessualita'
Post di netzarym22 il 22.04.2022 alle ore 18:08:20

on 04/10/22 alle ore 18:38:25, Sandro_48 wrote:
Secondo Martin Lutero La Bibbia e quindi ogni scrittura ha sempre 4 interpretazioni:
1) interpretazione letterale
2) interpretazione allegorica
3) interpretazione anagogica
4) interpretazione tropologica




Iniziamo a credere alla Bibbia più che a Martin Lutero. L’interpretazione è una cosa carnale umana che infatti ha portato alla nascita di mille religioni: tutti abbiamo bene o male la stessa Bibbia eppure tutti la capiscono in modo diverso. Se è Verità è possibile che ognuno abbia una propria visione? È possibile proprio quando uno ha, appunto, la PROPRIA visione, la PROPRIA INTERPRETAZIONE.

2Pietro 1:20-21: “Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Eloah, perché sospinti dallo Spirito Santo.”
La Bibbia allo stesso modo non può essere un’interpretazione personale ma si comprende solo ed unicamente con lo Spirito Santo, che essendo Verità non può portare alle divisioni di vedute che ci sono nel mondo.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Sandro_48 il 22.04.2022 alle ore 20:39:12

on 04/22/22 alle ore 18:08:20, netzarym22 wrote:
Iniziamo a credere alla Bibbia più che a Martin Lutero. L’interpretazione è una cosa carnale umana che infatti ha portato alla nascita di mille religioni: tutti abbiamo bene o male la stessa Bibbia eppure tutti la capiscono in modo diverso. Se è Verità è possibile che ognuno abbia una propria visione? È possibile proprio quando uno ha, appunto, la PROPRIA visione, la PROPRIA INTERPRETAZIONE.

2Pietro 1:20-21: “Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; infatti nessuna profezia venne mai dalla volontà dell'uomo, ma degli uomini hanno parlato da parte di Eloah, perché sospinti dallo Spirito Santo.”
La Bibbia allo stesso modo non può essere un’interpretazione personale ma si comprende solo ed unicamente con lo Spirito Santo, che essendo Verità non può portare alle divisioni di vedute che ci sono nel mondo.
Non contesto ciò che dici, che condivido, ma
La Bibbia fu scritta in ebraico e in greco:
che ruolo ha l'esegesi? (che serve a interpretare la bibbia) Sandro_48
Cioè si può studiare la bibbia senza conoscere l'esegesi? Ha dei limiti
lo studio della bibbia senza conoscere l'esegesi?

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Sandro_48 il 23.04.2022 alle ore 16:55:20
netzarym22,
non preoccuparti se non conosci l'esegesi; anch'io non la conosco e quello che hai scritto sullo Spirito santo è esatto. Importante è avere una buona bibbia, tradotta bene, come la Bibbia di Gerusalemme , edizione posteriore al 2008, da confrontare con la Bibbia Nuova
Riveduta;(e per riconoscenza a Marmar), confrontarla con la Bibbia John MacArthur, che è una "Bibbia Nuova Riveduta commentata, ben tradotta col metodo letterale); il problema dell'esegesi è un mio problema: si tratta di ben contestualizzare il testo, ecc.
Sandro_48
23 aprile 2022

Titolo: Re: omosessualita'
Post di salvo49 il 03.05.2023 alle ore 13:42:34
Trascrivo di seguito quello che Giuda dice nella sua lettera e che vedo nessuno ha citato.
Il quadro che Giuda tratteggia è sconsolante e ben identifica la situazione attuale come di ogni generazione, in mertio ai comportamenti degli esseri umani, dei quali, con uno scatto fotografico non trascurabile, dice: "Ma costoro dicono male di tutte le cose che ignorano; e si corrompono in tutte quelle, le quali, come gli animali senza ragione, naturalmente sanno".
Praticamente il dire male vuol dire che dissentono da tutto ciò che non conoscono o che non vogliono conoscere.

Perciocchè son sottentrati certi uomini, i quali già innanzi ab antico sono stati scritti a questa condannazione; empi, i quali rivolgono la grazia dell'Iddio nostro a lascivia, e negano il solo Dio e Padrone, il Signor nostro Gesù Cristo. 5 Or io voglio ricordar questo a voi, che avete saputo una volta questo: che il Signore, avendo salvato il suo popolo dal paese di Egitto, poi appresso distrusse quelli che non credettero. 6 Ed ha messi in guardia sotto caligine, con legami eterni, per il giudicio del gran giorno, gli angeli che non hanno guardata la loro origine, ma hanno lasciata la lor propria stanza. 7 Come Sodoma e Gomorra, e le città d'intorno, avendo fornicato nella medesima maniera che costoro, ed essendo andate dietro ad altra carne, sono state proposte per esempio, portando la pena dell'eterno fuoco.
8 E pur simigliantemente ancora costoro, trasognati, contaminano la carne, e sprezzano le signorie, e dicon male delle dignità. 9 Là dove l'arcangelo Michele, quando, contendendo col diavolo, disputava intorno al corpo di Mosè, non ardì lanciar contro a lui sentenza di maldicenza; anzi disse: Sgriditi il Signore. 10 Ma costoro dicon male di tutte le cose che ignorano; e si corrompono in tutte quelle, le quali, come gli animali senza ragione, naturalmente sanno.

Odiare le persone certamente no ma mai condividere quello che fanno, quando quello che fanno è contro la legge di Dio che non è mai stata cambiata dal principio e non potrò mai essere adattata ai tempi di ogni generazione.

Le legge naturale prevede la comunione fra uomo e donna, dove i due diventeranno uno.
Purtroppo bisogna dire che la "corruzione" in merito al soggetto è il frutto di tanti ragionamenti da una parte, dove per ragionamenti intendo dire che basta convincersi che non c'è nessun male e non vediamo il male anche se c'è. Ovviamente è solo un aspetto. La degradazione o corruzione dell'essere umano deriva proprio dai molti ragionamenti che col tempo sono diventati naturalmente accettati come buoni ragionamenti.

L'omosessualità c'è sempre stata e sempre ci sarà, ahimé, così come tanti altri peccati che gli eterosessuali commettono come se nulla fosse, o fosse normale.
Io sono del parere che amare gli esseri umani non ci fa perforza accondiscendere alle loro debolezze e così via. Ma poi, che cosa è l'amore? Sesso? Sesso sfrenato? Depravazione morale?

Poi c'è ua cosa che mi intriga, ovvero, che spessi si confonde la sessualità con l'amore, come che se uno ama qualcuno deve per forza fare sesso. Ma chi lo ha detto?
Il sesso spesso è l'arma più ignobile che ci sia quando non serve alla funzione per cui è stato da Dio creato. Basta guardare cosa succede o è successo. Per il sesso sono caduti regni monarchie, capi di governo, rovinate famiglie e generazioni; le donne vengono considerate oggetto del piacere e per questo abusate; c'è qualcuno che pensa che non sia vero?

Durante il fascismo esistevano gli omosessuali e si sapeva a cneh chi fossero, ma furono usati per interessi particolari.
Che dire poi dell'orgoglio gay! Dove sfilano personaggi discutibili con l'assunto che sono liberi di fare come vogliono.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Trasibulo il 15.05.2023 alle ore 03:52:54
Io sono contro tutte le forme di odio, omofobia inclusa e quando ne discuto con i credenti mi capita spesso di dover difendere la comunità LGBDQ dagli attacchi che vengono fatti su basi dogmatiche.  In tal senso credo che troverei pareri concordi presso i Valdesi, non so qual è la posizione delle diverse chiese evangeliche  

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Marmar il 15.05.2023 alle ore 07:17:48
Secondo me una cosa sono gli omosessuali, altro sono le comunità LGBTQIA+. Quella è tutt'altra cosa, e sarebbe molto interessante cercare di capire quali sono le loro vere origini ed i loro scopi.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di salvo49 il 10.06.2023 alle ore 20:41:43
Per quanto ne so io, ciò che è scritto in Romani 1/26-32 che qui trascrivo, dovrebbe far riflettere chiunque provi a navigare in queste acque, perchè a forza di sottilizzare si finisce per farsi contagiare.

Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami, poiché anche le loro donne hanno mutato la relazione naturale in quella che è contro natura. Nello stesso modo gli uomini, lasciata la relazione naturale con la donna, si sono accesi nella loro libidine gli uni verso gli altri, commettendo atti indecenti uomini con uomini, ricevendo in se stessi la ricompensa dovuta al loro traviamento. E siccome non ritennero opportuno conoscere Dio, Dio li ha abbandonati ad una mente perversa, da far cose sconvenienti, essendo ripieni d'ogni ingiustizia, fornicazione, malvagità, cupidigia, malizia; pieni d'invidia, omicidio, contesa, frode, malignità, ingannatori, maldicenti, nemici di Dio, ingiuriosi, superbi, vanagloriosi, ideatori di cose malvagie, disubbidienti ai genitori, senza intendimento, senza affidamento, senza affetto naturale, implacabili, spietati. Or essi, pur avendo riconosciuto il decreto di Dio secondo cui quelli che fanno tali cose sono degni di morte, non solo le fanno, ma approvano anche coloro che le commettono.

Poi, una cosa è l'odio, la cattiveria, l'ipocrisia etc. altro è presentare la verità scritturale così com'è; poi ognuno faccia ciò che vuole, sempre tenendo bene davanti quale sarà il risultato finale.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Sandro_48 il 11.06.2023 alle ore 17:16:02
SALVO 49,
La bibbia non va mai presa alla lettera.
Sandro_48
Come dice Marmar:
"Secondo me una cosa sono gli omosessuali, altro sono le comunità LGBTQIA+. Quella è tutt'altra cosa, e sarebbe molto interessante cercare di capire quali sono le loro vere origini ed i loro scopi."

Titolo: Re: omosessualita'
Post di salvo49 il 13.06.2023 alle ore 12:00:16

on 06/11/23 alle ore 17:16:02, Sandro_48 wrote:
SALVO 49,
La bibbia non va mai presa alla lettera.
Sandro_48
Come dice Marmar:
"Secondo me una cosa sono gli omosessuali, altro sono le comunità LGBTQIA+. Quella è tutt'altra cosa, e sarebbe molto interessante cercare di capire quali sono le loro vere origini ed i loro scopi."


Eh già, a forza di sottilizzare ci si allontana sempre più da quella verità che non piace.
In ogni caso io ho solo detto che invito a riflettere chiunque, perchè stiamo sempre più diventando più giusti e più santi di Dio.
Ti sei domandato perchè mai Iddio abbia annichilito Sodoma e Gomorra e non è andato tanto per il sottile come si fa oggi.
Che sia chiaro, io non sono qui per giudicare nessuno ma solo evidenziare quello che sta scritto; poi ognuno decide della propria vita finchè può, ovvero fino a che Eccl. 12/ 13-14 non diventa realtà immodificabile.

Titolo: Re: omosessualita'
Post di Sandro_48 il 14.06.2023 alle ore 16:51:17
Vecchie
abitudini ( di leggere e interpretare la bibbia)
non apriranno
nuove porte.
Dal Calendario filosofico del 14 giugno

Sandro_48

Titolo: Re: omosessualita'
Post di salvo49 il 16.06.2023 alle ore 22:14:00

on 06/14/23 alle ore 16:51:17, Sandro_48 wrote:
Vecchie
abitudini ( di leggere e interpretare la bibbia)
non apriranno
nuove porte.
Dal Calendario filosofico del 14 giugno

Sandro_48

Può darsi.
Sta di fatto che cielo e terra passeranno ma la parola di Dio non passerà mai, essa è sempre attuale; basta guardare indietro per vedere il presente, perchè i tempi della fine sono uguali a quelli del principio.
in ogni caso puoi leggere la bibbia come vuoi; ciò che rende l'uomo gradito a Dio non è il metodo di lettura ma l'ubbidienza ai suoi comandamenti, così come dice Eccl. 12 alla fine. L'uomo di oggi non è migliore di quello di ieri ne quello di domani  sarà migliore di quello di oggi, anche se ad ogni generazione si sposteranno sempre più in là i paletti che la Legge del Signore ha posto.

Se poi uno non crede faccia quello che vuole; l'opera di Dio va sempre avanti lo stesso, perchè il Suo obiettivo è santificare quelli che ha innanzi conosciuti per renderli ad immagine del Suo Figliuolo.
E' ovvio che se questo non interessa, allora possiamo anche rivoltare la bibbia come un calzino e fargli dire ciò che vogliamo.

Chiudo con le parole di Giacomo: "Tu credi che Iddio è un solo; bene fai; i demoni lo credono anch'essi, e tremano". Strano a dirsi ma a quanto sembra gli uomini non tremano; che gliene importa, ciò che conta è godere di ogni cosa di questa vita; il futuro? Che importa!