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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Famiglia, sessualità, medicina e disabilità >> La vaccinazione si deve fare ?
(Messaggio iniziato da: Virtuale il 10.09.2014 alle ore 17:57:49)

Titolo: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Virtuale il 10.09.2014 alle ore 17:57:49
Oggi mi è stato chiesto se voglio fare la vaccinazione...quella contro l`influenza.
Devo dire che due anni fa, quando l`ho fatta mi è servito molto.
Ma quest`anno non so se devo farla...chiedo al Signore...
:cold: :cold: :cold:

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Grande_Puffo il 10.09.2014 alle ore 18:41:45

on 09/10/14 alle ore 17:57:49, Virtuale wrote:
Oggi mi è stato chiesto se voglio fare la vaccinazione...quella contro l`influenza.
Devo dire che due anni fa, quando l`ho fatta mi è servito molto.
Ma quest`anno non so se devo farla...chiedo al Signore...
:cold: :cold: :cold:

E perché non dovresti farla?

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Virtuale il 11.10.2014 alle ore 10:44:35

on 09/10/14 alle ore 18:41:45, Grande_Puffo wrote:
E perché non dovresti farla?

Qualche collega di lavoro ha detto che ci sono dei bambini che si sono vaccinati...e come conseguenza sono diventati andicappati...io ci rinuncio.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di matt il 02.05.2016 alle ore 23:17:20
La vaccinazione antinfluenzale è consigliata ai soggetti anziani, ai malati cronici (diabete ecc. ...), al personale che si interfaccia col pubblico (medici, infermieri, vigili del fuoco, polizia ecc....) ed altri ancora

Il fatto che la vaccinazione possa "rendere handicappati" non è stato dimostrato scientificamente. Penso che tu ti riferisca al legame tra vaccino ed autismo, il quale, appunto, NON esiste.

Il mio consiglio è quello di chiedere ad un medico che ti conosce bene da un punto di vista clinico (quindi in primis il medico di medicina generale, detto medico di famiglia o di base) se fosse il caso di vaccinarsi.

Il vaccino POTREBBE dare qualche fastidio di lieve entità che si risolve nel giro di qualche giorno.

Per ulteriori informazioni:
http://www.salute.gov.it/portale/p5_1_1.jsp?lingua=italiano&id=103]

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di ester2 il 23.06.2020 alle ore 11:31:50
Marmar ti rispondo qui

Ho guardato il video ma non ho trovato la risposta alla mia domanda, ho trovato invece interessante il commento di Michele Montedoro che ha pubblicato due link che pare smentiscano quanto affermato dalla d.ssa Bolgan.

Ma poi se questi vaccini fossero davvero così contaminati, tutti coloro a cui vengono somministrati dovrebbero avere problemi ma non mi pare sia così, quindi, forse, c'è un problema di metodo più che altro, io so che i vaccini hanno salvato milioni di vite, da dove è venuta fuori tutta questa demonizzazione dei vaccini?

P.S. il dibattito è iniziato in Attualità nel topic sul microchip(per spiegare a chi legge).

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 23.06.2020 alle ore 17:42:32
OK, ognuno agisca secondo coscienza.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 11:00:03
Il fatto é che per "decidere secondo coscienza" si dovrebbe avere tutti una buona conoscenza della biologia, della matematica, della statistica e "non farsi ingannare dai numeri" cioé saperli interpretare correttmente, e non tutti purtroppo hanno tutte queste conoscenze

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:29:37
Quindi chi non è scienziato (termine vago) non può aver coscienza.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:33:08

on 06/24/20 alle ore 14:29:37, Marmar wrote:
Quindi chi non è scienziato (termine vago) non può aver coscienza.


Non serve "essere scienziato" ma "saper ragionare" che vuol dire saper fare di conto, sapere bene la probabilità (perché il funzionamento del vacino é "statistico" e con la "statistica" vanno interpretati i risultati e poi sul discorso costi/benefici. Ho parlato con gente che davanti ad un rischio di 1 evento avverso ogni milione di vaccinazione e rischio di evento avverso con la malattia ogni 1000 persone crede che il rischio da vaccino sia maggiore. Li non é questione di essere scenziati o no ma di sapere ragionare matematicamente, statisticamente e con metood scientifico. Scienzato é solo chi conosce e sa applicare il metodo scientifico.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:36:24
Sei sicuro che io non sappia fare ciò che tu affermi essere necessario?

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:39:43

on 06/24/20 alle ore 14:36:24, Marmar wrote:
Sei sicuro che io non sappia fare ciò che tu affermi essere necessario?

sto facendo delle ocnsiderazioni in generale, non mi riferisco a nessuno in particolare

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:42:11
Quindi potrebbe essere che tra quelli che in coscienza agiscono in un certo modo ci potrebbero essere persone che hanno tutte le carte in regola per prendere una decisione in un senso o nell'altro.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:44:35

on 06/24/20 alle ore 14:42:11, Marmar wrote:
Quindi potrebbe essere che tra quelli che in coscienza agiscono in un certo modo ci potrebbero essere persone che hanno tutte le carte in regola per prendere una decisione in un senso o nell'altro.


in genere la mia espereinza diretta fino adesso mi ha fatto incontrare persone che rifiutavano le vaccinazioni sulla base di non aver compreso la statistica e la "probabilità" in medicina. Questo vuol dire che dal punto i vista statistico quello che tu sostieni é possibile ma poco probabile ;)

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:46:36
L'etica pensi che possa essere presa in considerazione nelle decisioni che una persona può prendere?

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:47:30

on 06/24/20 alle ore 14:46:36, Marmar wrote:
L'etica pensi che possa essere presa in considerazione nelle decisioni che una persona può prendere?


Fai un esempio concreto, stai facedo un discorso troppo astratto che si presta quindi ad essere interpretato in un modo o in un altro

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 14:54:27
E' molto semplice, si può rispondere con un si o con un no.

Ritieni l'etica qualcosa da considerare come importante nelle nostre decisioni, più o meno all'altezza di ciò che riguarda la scienza?

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 14:57:59

on 06/24/20 alle ore 14:54:27, Marmar wrote:
E' molto semplice, si può rispondere con un si o con un no.

Ritieni l'etica qualcosa da considerare come importante nelle nostre decisioni, più o meno all'altezza di ciò che riguarda la scienza?


Non esiste una risposta univoca ti ripeto, va fatto caso per caso e l etica é diversa da persona a persona. PEr la mia io non voglio essere di peso a nessuno e non voglio essere tenuto in vita contro la mia volontá, quindi voglio che in caso di incidente che mi renda un vegetale che mi si stacchi la spina, e in caso di malattia senza speranza voglio decidere io quando morire. Ma la mia etica non va bene per tutti, qundi ci sará quello che invece vuole rimanere 40 anni come un vegetale in un letto, e se questa é la sua volontá io non voglio andare contro, quindi che ci rimanga. LA "etica" é troppo soggettiva per essere una bussola per prendere decisioni universali

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 15:06:45
Comportamenti contro i principi morali ed il rispetto della vita dal concepimento alla morte pensi che siano importanti, oppure esistono casi in cui si può soprassedere e ritenere più importanti altre cose che non siano il rispetto per l'altro, chiunque sia.


(sono d'accordo con il tuo punto di vista, anch'io la penso come te niente accanimento terapeutico)

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 15:22:20

on 06/24/20 alle ore 15:06:45, Marmar wrote:
Comportamenti contro i principi morali ed il rispetto della vita dal concepimento alla morte pensi che siano importanti, oppure esistono casi in cui si può soprassedere e ritenere più importanti altre cose che non siano il rispetto per l'altro, chiunque sia.


(sono d'accordo con il tuo punto di vista, anch'io la penso come te niente accanimento terapeutico)


Ci sono "dilemmi morali" che non si possono risolvere con regole generali, e vanno laciati all interpretazione "caso per caso". Se una donna viene stuprata e rimane gravida e non vuole portare a termine la gravidanza credo possa essere un suo diritoo abortre. Non mi fa felice ma mi fa ancora meno felice lo stupro a monte. È un discorso complesso che avrebbe bisogno di ore e ore di discussione per approfondirlo e alla fine arriveremmo al fatto che non si possono trarre soluzioni "universali" ma solo "particolari" e magari anche legate allo Zeitgeist del tempo

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 15:47:12
Quindi non esiste nulla di oggettivo, ma tutto può essere discusso, tutto è relativo, tutto è in funzione del tempo e dello spazio, e l'unico interprete della "verità" è l'essere umano preso singolarmente, secondo quello che è il suo "sentire" in quel momento.

Sbaglio?

Tu la pensi così?

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 15:54:45
Ora devo andare, se vuoi continueremo dopo. Ciao.   ;-)

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di di_passaggio il 24.06.2020 alle ore 15:55:54

on 06/24/20 alle ore 15:47:12, Marmar wrote:
Quindi non esiste nulla di oggettivo, ma tutto può essere discusso, tutto è relativo, tutto è in funzione del tempo e dello spazio, e l'unico interprete della "verità" è l'essere umano preso singolarmente, secondo quello che è il suo "sentire" in quel momento.

Sbaglio?

Tu la pensi così?

piu o meno. Cerco di spiegarmi in due parole, facciamo l esempio di Eluana Engelaro. Fino a 100 anni fa non sarebbe campata cosi a lungo in un letto di ospedale. Oggi con la medicina moderna invece si. È giusto quindi dare una "risposta vecchia" (la sacralitá della vita) di fronte a una condizione che quando é nata l espressione "sacralitá della vita" non poteva essere prevista?

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 24.06.2020 alle ore 19:12:58
Non ti seguo.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 25.06.2020 alle ore 11:10:00
Mi è capitato questo filmato. Io non sono ferratissimo in inglese, ho bisogno di tempo per fare una traduzione attendibile, ma il filmato va avanti velocemente e non riesco. Se qualcuno è più bravo di me potrà dire se la traduzione della voce nel filmato è esatta, specialmente nell'ultima parte che riguarda ciò che ha detto Bill Gates.

https://www.youtube.com/watch?v=GI1YJWesfRo&feature=share&fbclid=IwAR22QtBVkMqDv3sdYfQ_bbq3Ds8oMJ7LdJyjJVSlp6bFfO5R34O_Z2B0meg

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Leona il 25.06.2020 alle ore 19:01:10
In merito alle vaccinazioni : vi ricordate - se siete nati prima degli anni 50 dello scorso secolo, quanti bambini si vedevano con arti inferiori danneggati a causa della polio?
Io stessa da piccola ho rischiato il ricovero in sanatorio a causa di un inizio di tubercolosi, fortunatamente sono guarita in circa 6 mesi. Ed è soltanto dopo che . credo  -mi abbiano vaccinata.
Da adulta mi sono ferita con metalli arrugginiti almeno due volte ed ogni volta prima di ricucermi, al pronto soccorso, mi hanno chiesto se ero stata vaccinata contro il tetano.
Ed ancora - sul mio braccio destro in alto ho quel segno circolare  che credo sia il vaiolo.
Personalmente credo nell'impiego dei vaccini per il benessere di tutti.
Da come interpreto la Bibbia,  non vedo nulla di diabolico in essi.
Dopo - se chi li vuol produrre ha scopi reconditi - questo non lo posso sapere e se leggo una presa di posizione in favore o contraria, prima di credere, cerco, ma cerco tanto.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 25.06.2020 alle ore 19:49:54
E fai bene.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di claudiaTdg il 25.06.2020 alle ore 20:57:37
Io la faccio

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di New il 26.06.2020 alle ore 09:16:14

on 06/24/20 alle ore 14:54:27, Marmar wrote:
E' molto semplice, si può rispondere con un si o con un no.

Adesso rispondo sì, ma è ovvio che se poi dovessero emergere nuove sicure informazioni potrei anche decidere diversamente.


on 06/24/20 alle ore 14:54:27, Marmar wrote:
Ritieni l'etica qualcosa da considerare come importante nelle nostre decisioni, più o meno all'altezza di ciò che riguarda la scienza?


Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 27.06.2020 alle ore 22:52:03
http://www.renovatio21.com/tessuti-fetali-umani-70-nuove-linee-di-cellule-staminali-embrionali-sono-finanziate-dal-governo-usa/?fbclid=IwAR1F-XMLP3RvFd6A4A3hGG6FS-wC0A3mB54qX2_fVAEZ9c1IBny3RE_wvrI

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 28.06.2020 alle ore 08:42:40
https://www.facebook.com/leonardo.santi.1441/videos/777687856342892/

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Leona il 28.06.2020 alle ore 09:10:47

on 06/27/20 alle ore 22:52:03, Marmar wrote:
http://www.renovatio21.com/tessuti-fetali-umani-70-nuove-linee-di-cellule-staminali-embrionali-sono-finanziate-dal-governo-usa/?fbclid=IwAR1F-XMLP3RvFd6A4A3hGG6FS-wC0A3mB54qX2_fVAEZ9c1IBny3RE_wvrI


Sconcertante e pauroso constatare dove la ricerca sta andando (arrivare al fulcro della creazione stessa).
Non so chi finanza queste ricerche. Se stati sovrani, industria farmaceutica o investitori privati.
Ai miei occhi gli uomini vogliono sostituirsi a Dio ed Egli non lo permetterà. Ai suoi occhi questo deve essere il più grande abominio.
Noi povere creature abbiamo la tracotanza di modificare la vita.

Riflessioni domenicali della tipica casalinga di Vigevano che di ricerca e medicina capisce nulla.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Marmar il 28.06.2020 alle ore 09:44:09
Non è vero che non capiamo nulla, se siamo attenti a ciò che accade, invece di assorbire solo ciò che dicono, la verità potrebbe farsi strada più facilmente.

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Ghiza1 il 27.09.2020 alle ore 13:20:46

on 06/28/20 alle ore 09:44:09, Marmar wrote:
Non è vero che non capiamo nulla, se siamo attenti a ciò che accade, invece di assorbire solo ciò che dicono, la verità potrebbe farsi strada più facilmente.

O letto tuoi post, sono daccordo su tutto.
In Bibbia e scritto tutti seguono la bestia - pochi siamo che vediamo è per il mondo siamo matti.
Non vacini no vacini covid ancora più pericolosi - transgenici con metallo dentro.
Chi vuole fa vaccino, non va bene obligare chi non vole

Titolo: Re: La vaccinazione si deve fare ?
Post di Ghiza1 il 29.08.2021 alle ore 20:33:47

on 06/28/20 alle ore 09:44:09, Marmar wrote:
Non è vero che non capiamo nulla, se siamo attenti a ciò che accade, invece di assorbire solo ciò che dicono, la verità potrebbe farsi strada più facilmente.

Ormai la verità la conosciamo tuti
Basta scegliere e chi si vuole credere.
No vaccino, non si mangia e non si lavora.
Ai ai ai ....