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Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità. (letto 12196 volte) |
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Grande_Puffo
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #30 Data del Post: 05.03.2013 alle ore 16:28:12 » |
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on 05.03.2013 alle ore 15:59:29, Virus wrote:| Stiamo parlando di Bibbia e di leggi... non di chiesa cattolica... quindi... non rispondo alla domanda, perché non ha senso rispondere. |
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L'Italia è un paese popolato in maggioranza da cattolici eterosessuali.
on 05.03.2013 alle ore 15:59:29, Virus wrote:Due omosessuali decidono di esserlo, è una loro scelta... sanno a cosa vanno incontro a livello legislativo... quindi non possono ottenere privilegi che non gli competono ed a cui non hanno diritto.
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Anche un evangelico iraniano decide di esserlo, è una sua scelta... sa a cosa va incontro a livello legislativo... quindi non può ottenere privilegi che non gli competono ed a cui non ha diritto.
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| « Ultima modifica: 05.03.2013 alle ore 16:28:31 by Grande_Puffo » |
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #31 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 10:07:33 » |
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on 05.03.2013 alle ore 16:28:12, Grande_Puffo wrote:| Anche un evangelico iraniano decide di esserlo, è una sua scelta... sa a cosa va incontro a livello legislativo... quindi non può ottenere privilegi che non gli competono ed a cui non ha diritto. |
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Altro esempio sbagliato... luoghi comuni... in Iran gli evangelici vengono arrestati, privati della libertà... gli omosessuali non vivono questo in Italia... quindi capisci che il tuo esempio è fuori luogo?
Se in Italia gli omosessuali venissero arrestati, allora l'esempio sarebbe calzante... ma invece... anche qui, sei fuori strada! 
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #32 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 11:04:25 » |
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Tu dicevi che chi fa una scelta deve sapere a cosa va incontro a livello legislativo. In Iran è proibito diventare cristiani, ma è giusto che sia così, lo dice la Legge di Dio (secondo loro). Perché un cristiano pretende di non rispettare la Legge di Dio senza pagarne le conseguenze? In Italia non c’è una proibizione a livello di codice penale, ma ti ho citato casi reali in cui ti viene portata via la casa o ti si impedisce di essere assistito in ospedale. C’è anche il problema dei contratti di affitto. Due omosessuali non possono affittare una casa, la deve affittare uno dei due e l’altro è giuridicamente un suo ospite. Se il titolare del contratto muore l’altro se ne deve andare immediatamente, prima ancora del funerale. Ti sembra giusto che uno sia sbattuto fuori di casa anche se ha sempre pagato l’affitto, e per di più nel momento del lutto? Poi se i due avevano un’automobile in comune il superstite non può applicare la “Bersani” per recuperare la classe di merito e deve ripartire dalla 14. Ti sembra giusto che la classe di merito dipenda dall’orientamento sessuale dell’assicurato?
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #33 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 11:16:41 » |
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Ma cosa stai dicendo? Due persone possono essere messe in un contratto di affitto, che c'entra se sono omosessuali o eterosessuali... ma ti rendo conto di cosa stai dicendo?
Ho abitato per anni, ed abito ancora in una casa in affitto con altri ragazzi... siamo eterosessuali, ma chi vieta di fare altrettanto, cioè affittare una casa ad una coppia di omosessuali... conosco decine di persone che lo hanno fatto...
Senza parole, ti stai arrampicando sugli specchi per mandare avanti la tua teoria!!!
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #34 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 11:17:49 » |
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on 06.03.2013 alle ore 11:04:25, Grande_Puffo wrote:| Ti sembra giusto che la classe di merito dipenda dall’orientamento sessuale dell’assicurato? |
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Sì, è giusto, più che giusto... perché questa agevolazione vale PER LA FAMIGLIA... e una coppia omosessuale non sono una famiglia! PUNTO!!!
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #35 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 11:40:06 » |
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No, informati bene, il contratto di affitto viene stipulato con il "conduttore" dell'appartamento e decade con il suo decesso, salvo il caso in cui vada in successione per legittima. La Corte Europea di Giustizia ha già condannato l'impossibilità di mandare in successione i contratti nel caso in oggetto. Lo stesso discorso vale, per esempio, per il contratto di assicurazione "RC auto". Non si tratta di una agevolazione "per le famiglie". Vale anche, per esempio, per le suore di un convento. Le suore di un convento se hanno una macchina ed intestano il contratto alla "superiora" possono applicare la "Bersani" per mantenere la classe di merito quando la "superiora" cambia o decede perché sono considerate una "convivenza". Quattro suore sono "una convivenza", due omosessuali no. E perchè mai?
Ma, sopratutto, ti sembra conforme ai principi cristiani di "carità" e di "compassione"?
Puoi vedere una spiegazione equilibrata del problema sul sito di un politico "laico" (fra l'altro di centro-destra).
http://www.benedettodellavedova.com/blog_archive/001049.html
Comunque hai ragione, la legge va rispettata. Perché gli evangelici lombardi continuano a tenere in funzione le loro chiese anche se è proibito?
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| « Ultima modifica: 06.03.2013 alle ore 11:51:40 by Grande_Puffo » |
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #36 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 16:25:16 » |
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Forse ignori il fatto che i conduttori possono essere più di uno?
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #37 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 16:29:18 » |
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on 06.03.2013 alle ore 11:40:06, Grande_Puffo wrote:| Ma, sopratutto, ti sembra conforme ai principi cristiani di "carità" e di "compassione"? |
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Ma quello che fanno gli omosessuali, ti sembra conforme ai principi cristiani? Ma cosa vuoi? Perché difendi i diritti omosessuali, sbandierando a desso principi cristiani?
La carità forse non sai cos'è... la compassione nemmeno... entrambe non appoggiano o avallano il peccato.
Dio ama il peccatore... ma non il peccato!!!
Giusto per rispondere alla tua domanda, anche quella fuori luogo. La spiegazione ti è già stata data, ma continui ad arrampicarti sugli specchi, fai esempi che non c'entrano... ed ora ti appelli alla carità ed alla compassione! 
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #38 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 16:37:00 » |
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on 06.03.2013 alle ore 11:40:06, Grande_Puffo wrote:| Comunque hai ragione, la legge va rispettata. Perché gli evangelici lombardi continuano a tenere in funzione le loro chiese anche se è proibito? |
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Anche qui non sei informato bene... si tratta di destinazione dei locali, di urbanistica... se non sono a regola, devono chiudere... ci sono molte chiese evangeliche che non hanno chiuso... il problema esiste... e non riguarda ad esempio i locali delle chiese cattoliche... ma qui sappiamo tutti perché... 
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| « Ultima modifica: 06.03.2013 alle ore 16:37:45 by Virus » |
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #39 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 17:23:17 » |
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on 06.03.2013 alle ore 16:37:00, Virus wrote:
Anche qui non sei informato bene... si tratta di destinazione dei locali, di urbanistica... se non sono a regola, devono chiudere... ci sono molte chiese evangeliche che non hanno chiuso... il problema esiste... e non riguarda ad esempio i locali delle chiese cattoliche... ma qui sappiamo tutti perché... |
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Sono informatissimo. È stato volutamente creato un giro vizioso: per avere un locale devi avere un ministro di culto, per avere un ministro di culto devi avere almeno 500 fedeli, ma per avere almeno 500 fedeli (ammesso che ci si arrivi) devi avere un locale. Se ci pensi bene dal punto di vista dei ciellini e dei leghisti che governano a Milano è logico: sei un peccatore perché non obbedisci al Papa e lo stato “cattolico” non ti deve riconoscere. Perché è giusto che vengano riconosciuti dallo stato i peccatori che non obbediscono al Papa e praticano l’eresia, mentre non è giusto che vengano riconosciuti dallo stato i peccatori che non hanno una “famiglia normale” e praticano l’omosessualità? Come vedi si tratta di situazioni simili: gli eretici e gli omosessuali vivono nel peccato per cui è giusto che le loro esigenze non siano considerate dallo stato. La domanda sembra provocatoria, ma è estremamente seria: perché uno stato cattolico dovrebbe agevolare il peccato di eresia, ma non dovrebbe agevolare il peccato di omosessualità?
Sulla questione dei conduttori di devi documentare meglio, probabilmente non riesci neanche ad immaginare lontanamente i problemi giuridici e burocratici che ci sono in Italia per i “conviventi”.
Non capisco poi che limiti ci dovrebbero essere alla carità. Dobbiamo dare da mangiare a tutti gli affamati e da bere a tutti gli assetati. Gesù non ci ha ordinato delle distinzioni nella carità.
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #40 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 17:29:26 » |
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on 06.03.2013 alle ore 17:23:17, Grande_Puffo wrote:Sulla questione dei conduttori di devi documentare meglio, probabilmente non riesci neanche ad immaginare lontanamente i problemi giuridici e burocratici che ci sono in Italia per i “conviventi”.
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Vivo da anni con contratti di affitto con più di un conduttore... non è necessario volere per forza un diritto di convivenza... se uno dei conduttori muore... l'altro non si ritrova in mezzo alla strada, ma cosa stai dicendo?  
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #41 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 17:31:54 » |
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Informati meglio, e comunque non è l'unico problema, il problema è che si è considerati alla stregua di due perfetti estranei, cosa che non capita, per esempio, alle suore di un convento.
E perché lo stato dovrebbe consentire l'abominio del protestantesimo? La domanda è molto seria, perché l'eresia si e l'omosessualità no?
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| « Ultima modifica: 06.03.2013 alle ore 17:33:13 by Grande_Puffo » |
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #42 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 17:38:34 » |
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on 06.03.2013 alle ore 17:31:54, Grande_Puffo wrote:Informati meglio, e comunque non è l'unico problema, il problema è che si è considerati alla stregua di due perfetti estranei, cosa che non capita, per esempio, alle suore di un convento.
E perché lo stato dovrebbe consentire l'abominio del protestantesimo? La domanda è molto seria, perché l'eresia si e l'omosessualità no? |
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Forse non hai capito... non è che mi devo informare meglio... ho i contratti firmati... 
Per l'altra faccenda, si tratta di cose legislative... te lo ripeto per l'ultima volta... e non te ne uscire con altri esempi ed altra carne al fuoco... il risultato è lo stesso:
DUE UOMINI CHE CONVIVONO NON SONO UNA FAMIGLIA
DUE DONNE CHE CONVIVONO NON SONO UNA FAMIGLIA
LA LEGGE PREVEDE AGEVOLAZIONI PER LA FAMIGLIA, O TRA CONIUGI.
DUE OMOSESSUALI NON SONO CONIUGI A LIVELLO LEGALE.
QUINDI NON HANNO DIRITTI CHE HANNO INVECE I CONIUGI.
Ti devo fare il disegno?
E meno male che l'Italia ha ancora questa posizione!
Non si tratta di arretratezza culturale o ideologica... forse tu non hai idea di cosa significherebbe equiparare le coppie omosessuali a quelle eterosessuali... forse non te ne rendo conto... inizia a rendertene conto!
E con questo chiudo!
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #43 Data del Post: 06.03.2013 alle ore 21:29:25 » |
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on 06.03.2013 alle ore 17:38:34, Virus wrote:
DUE UOMINI CHE CONVIVONO NON SONO UNA FAMIGLIA
DUE DONNE CHE CONVIVONO NON SONO UNA FAMIGLIA
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Neanche 4 suore in un convento sono una famiglia, però sono riconosciute dallo stato come convivenza.
Non sono una famiglia? Va bene, chiamiamoli in un altro modo. Nucleo affettivo, convivenza stabile, finocchimonio, bunga-bunga, per me va bene lo stesso, l'importante è che si riconosca che esistono anche se non incontrano il gusto della maggioranza, esattamente come noi evangelici.
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Re: Matrimonio omosessuale - Omogenitorialità.
« Rispondi #44 Data del Post: 07.03.2013 alle ore 09:05:56 » |
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on 06.03.2013 alle ore 17:31:54, Grande_Puffo wrote:| La domanda è molto seria, perché l'eresia si e l'omosessualità no? |
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Caro Grande_Puffo, vedi attualmente uno stato non può mettersi a fare il teologo, ma considera da un punto di vista costituzionale la differenza tra religione e religione; per esempio certe eresie non sono così lesive dei diritti costituzionali di tutte le persone come per esempio quella che pratica i sacrifici umani che, come sai, sono proibiti da ogni società civile.
Legalizzare i matrimoni gay può voler dire legalizzare pure le adozioni gay e ciò influisce negativamente sulla sviluppo ed il carattere di quei poveri bambini che crescono con due papà o due mamme.
Insomma libertà sì, purché la libertà di alcuni non arrivi a ledere i diritti ed i valori di altri.
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| « Ultima modifica: 07.03.2013 alle ore 09:53:10 by New » |
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