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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Richieste di preghiera e intercessione >> Re: Senza chiesa
(Messaggio iniziato da: principessa75 il 05.05.2019 alle ore 18:15:06)

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di principessa75 il 05.05.2019 alle ore 18:15:06
:angelo: AMEN

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Rossella il 05.05.2019 alle ore 18:25:14

on 05/05/19 alle ore 17:37:02, Viky_94 wrote:
Magari per tante persone è così scontato avere una chiesa vicino che si scocciano pure andarci, questo è un periodo che veramente mi ha fatto apprezzare ogni volta che riesco ad andarci in qualche comunità.

Che il Signore ti aiuti e ti benedica, cara sorella.  :console:

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di andreiu il 05.05.2019 alle ore 19:50:27

on 05/05/19 alle ore 17:37:02, Viky_94 wrote:
Pace. Vivo in un paese dove non c'è la chiesa e non ho neanche la possibilità di frequentarne una dell'altro paese. È mezz'ora di macchina e la sera non vedo, non ci sono gli altri credenti nel mio paese. Prima vivevo in una città dove comunque sono un membro della comunità, ma Dio mi ha detto di trasferirmi.... E sono qui aspettando che si smuove qualcosa dopo mesi. Abbiamo fatto gli incontri che non si fanno più perché solo io sono rimasta di credenti in questo paese. Vi chiedo una preghiera, perché sembra una situazione senza una via d'uscita però so che Dio provvederà. Per favore pregate affinché si apre una chiesa e si convertono le persone. Magari per tante persone è così scontato avere una chiesa vicino che si scocciano pure andarci, questo è un periodo che veramente mi ha fatto apprezzare ogni volta che riesco ad andarci in qualche comunità.


Dove abiti?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 09.05.2019 alle ore 22:45:28
In un paesino in Calabria. Scusa ma non posso scriverlo pubblicamente

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Milla il 26.06.2019 alle ore 18:30:23
Hai provato a guardare se ci sono incontri di giorno, per non avere il problema di non vederci ad andare in macchina? Magari di giorno i trasporti pubblici funzionano?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 26.06.2019 alle ore 19:16:32
Non li fanno. Perché il pastore della chiesa più vicina segue 2chiese. E una pretende di fare sempre la mattina e l'altra quella vicino a me è costretta a fare sempre la sera.
Sennò era veramente bello e fattibile

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 11.12.2019 alle ore 09:47:07
Allora Viky_94 ti propongo di vivere in una chiesa virtuale perchè non ci si conosce, ma se siamo dimora dello Spirito, siamo chiesa Spirituale.
io sono Sandro_48  (perchè nato nel 1948), ; la chiesa virtuale potremmo costruirla qui  in questo sito di Evangelici net, .
Che ne dici ?

Sandro_48
11 dicembre 2019, mercoledi
ah dimenticavo : io abito a Milano , mentre tu in un paesino della Calabria.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 11.12.2019 alle ore 09:51:14
:) pensa che ieri mi sono detta: immagini la chiesa diventa virtuale? Perché io faccio la spesa online ed ho un lavoro virtuale. Ma la chiesa la vuoi proprio vera quando ti vedi con le persone. Non so se mi spiego

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 11.12.2019 alle ore 09:59:38

on 12/11/19 alle ore 09:51:14, Viky_94 wrote:
:) pensa che ieri mi sono detta: immagini la chiesa diventa virtuale? Perché io faccio la spesa online ed ho un lavoro virtuale. Ma la chiesa la vuoi proprio vera quando ti vedi con le persone. Non so se mi spiego

si ti spieghi benissimo, la chiesa virtuale che io propongo , non è sostitutiva, ma è un supporto, un aiuto, in attesa che ciascuno di noi si incontri in una chiesa reale, che magari ci può permettere di frequentare 4 volte l'anno.
Qui in Evangelici ci sono altri articoli sulla chiesa virtuale: te li cerco, così entriamo in contatto virtuale on line.
Sandro_48
Vedi nella sezione di Evangelici : "Vita Cristiana", In fondo al post:
"Come scegliere una chiesa" Alle Pagine 3 e 4. gli articoli di "rendeliberi" alla pagina 3 e la mia risposta.; oggi propongo queste letture:
Noè trovò grazia agli occhi del Signore  
(Genesi  6,8)
Come dunque avete ricevuto Cristo Gesù, Il Signore, così camminate in lui; radicati, ediificati in lui, e rafforzati dalla fede.
(Colossesi 2, 6-7)
meditazione:
Dio donaci un cuore che arda d'amore per te fino alla fine della vita e che nulla mai ci separi da Te.
Charles  Wesley

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di rendeliberi il 11.12.2019 alle ore 20:18:44
io sono calabrese, di Lamezia  Terme

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 12.12.2019 alle ore 10:09:48
Io sono toscana ma ho anche il passaporto svizzero.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 12.12.2019 alle ore 10:47:06
vediamo le letture (dei Fratelli Moravi) di oggi 12 dicembre 2019 :

Il pericolo della lingua
(1S 15:22; Gr 7:21-23) De 23:21-23
1 Bada ai tuoi passi quando vai alla casa di Dio e avvicìnati per ascoltare.
Ecclesiaste 5, 1  e
7 Nel pregare non usate troppe parole come fanno i pagani, i quali pensano di essere esauditi per il gran numero delle loro parole.
Matteo  6,  7
meditazione:
Fà' che la tua bocca sia in silenzio,  allora parlerà il tuo cuore.
Sia in silenzio il tuo cuore,  allora parlerà Dio.
      dalla Chiesa Copta

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Rossella il 12.12.2019 alle ore 19:23:40

on 12/12/19 alle ore 10:47:06, Sandro_48 wrote:
vediamo le letture (dei Fratelli Moravi) di oggi 12 dicembre 2019 :

Il pericolo della lingua
(1S 15:22; Gr 7:21-23) De 23:21-23
1 Bada ai tuoi passi quando vai alla casa di Dio e avvicìnati per ascoltare.
Ecclesiaste 5, 1  e
7 Nel pregare non usate troppe parole come fanno i pagani, i quali pensano di essere esauditi per il gran numero delle loro parole.
Matteo  6,  7
meditazione:
Fà' che la tua bocca sia in silenzio,  allora parlerà il tuo cuore.
Sia in silenzio il tuo cuore,  allora parlerà Dio.
      dalla Chiesa Copta

Molto bello!

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 12.12.2019 alle ore 20:28:19

on 12/12/19 alle ore 10:47:06, Sandro_48 wrote:
vediamo le letture (dei Fratelli Moravi) di oggi 12 dicembre 2019 :

Il pericolo della lingua
(1S 15:22; Gr 7:21-23) De 23:21-23
1 Bada ai tuoi passi quando vai alla casa di Dio e avvicìnati per ascoltare.
Ecclesiaste 5, 1  e
7 Nel pregare non usate troppe parole come fanno i pagani, i quali pensano di essere esauditi per il gran numero delle loro parole.
Matteo  6,  7
meditazione:
Fà' che la tua bocca sia in silenzio,  allora parlerà il tuo cuore.
Sia in silenzio il tuo cuore,  allora parlerà Dio.
      dalla Chiesa Copta


mi spieghi le differenze dottrinali tra la chiesa pentecostale e quella copta

shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 12.12.2019 alle ore 20:29:16
I copti non sono cristiani.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 12.12.2019 alle ore 22:45:08

on 12/12/19 alle ore 20:29:16, Viky_94 wrote:
I copti non sono cristiani.

I Copti sono Cristiani Ortodossi.
dell'Egitto e non solo.
Sono dei cristiani Ortodossi in dialogo ecumenico.
Sono Ortodossi con cui è bello dialogare.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 12.12.2019 alle ore 22:49:57
Invece ho sempre creduto che i copti fossero cristiani onesti quanto crediamo di esserlo noi. Infatti dovrebbero essere una derivazione della chiesa orientale.

Ho trovato conferma di questa convinzione, navigando poco fa in internet. Ci sono siti molto interessanti e ben fatti da leggere.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 12.12.2019 alle ore 22:54:56
Lo so cosa sono. Ho studiato e ho avuto amici egiziani. Mi sono espressa un po' male però. I cristiani come: cattolici, evangelici e ortodossi crediamo che Gesù ha 2nature una umana e un'altra divina. Divina perchè è Dio e umana perché si è fatto uomo per noi. I copti invece credono che Gesù ha solo un'unica natura... Cosa non vera. Guarda domani mi rileggo tutte le cose che mi ero scritta se ho la possibilità. Poi loro dicono che fanno parte della chiesa ortodossa ma non è così perché la chiesa ortodossa si era divisa in 2. E loro hanno le dottrine tutte loro infatti con gli ortodossi hanno poco in comune

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 12.12.2019 alle ore 22:57:00

on 12/12/19 alle ore 22:54:56, Viky_94 wrote:
Lo so cosa sono. Ho studiato e ho avuto amici egiziani. Mi sono espressa un po' male però. I cristiani come: cattolici, evangelici e ortodossi crediamo che Gesù ha 2nature una umana e un'altra divina. Divina perchè è Dio e umana perché si è fatto uomo per noi. I copti invece credono che Gesù ha solo un'unica natura... Cosa non vera. Guarda domani mi rileggo tutte le cose che mi ero scritta se ho la possibilità. Poi loro dicono che fanno parte della chiesa ortodossa ma non è così perché la chiesa ortodossa si era divisa in 2. E loro hanno le dottrine tutte loro infatti con gli ortodossi hanno poco in comune

Si i Copti Ortodossi sono Mono_Fisiti cioè credono solo nella Natura Divina di Gesù. Però non esiste una sola chiesa ortodossa come esiste una sola chiesa cattolica: Le Chiese Ortodosse sono 14 e ciascuna Chiesa Ortodossa è Auto_Cefala, cioè ciascuna Chiesa Ortodossa ha Un Primate = un Papa Ortodosso; quindi ci sono 14 Papi Ortodossi (in Russo si chiamano "Pope") ; Ogni Chiesa Ortodossa ha un modo  suo caratteristico di vivere la Fede; per esempio tutte le 14 chiese ortodosse ritengono il matrimonio essere un sacramento: La chiesa cattolica ha 7 sacramenti mentre tutte le 14 (o 15) Chiese Ortodosse hanno 6 Sacramenti perchè uniscono il Sacramento del Battesimo con il Sacramento della Cresima,  ( Cresima per noi valdesi è chiamata "Confermazione": ecco quindi che i bambini ortodossi battezzati possono partecipare alla Santa Cena.  Le Chiese Ortodosse hanno dottrine diverse fra di loro. Per esempio la chiesa ortodossa russa ritiene tutti i Protestanti (Lutero e Calvino) essere diabolici; La Chiesa Ortodossa Russa ha recentemente vietato il dialogo ecumenico fra il Vescovo Ortodosso Russo di Sanremo (Imperia) con il Pastore Valdese di Sanremo._ // Tutt'altra cosa è la Chiesa Ortodossa Rumena che dialoga amorevolmente con i Protestanti così pure la Chiesa Copto - Ortodossa  Egiziana. - Tu Leona parli di Chiesa d' Oriente : è una generalizzazione per indicare l'insieme di tutte le Chiese Cristiane Ortodosse, che ricordo ancora una volta sono Auto-Cefale.
La questione delle 2 "nature" di Gesù (umana + divina) risale al 5° Secolo dopo Cristo.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 13.12.2019 alle ore 06:37:42
caro sandro
vedi quanti problemi ha creato e continuare a creare l'uomo.
Se andiamo alla chiesa primitiva, quella apostolica e post/apostolica leggiamo cosa facevano e predicavano:

Romani 1:1
Paolo, servo di Cristo Gesù,
Colossesi 4:12
Epafra, che è dei vostri ed è servo di Cristo Gesù, vi saluta.
Giacomo 1:1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù Cristo,
2Pietro 1:1
Simon Pietro, servo e apostolo di Gesù Cristo,
Giuda 1
Giuda, servo di Gesù Cristo


Come vediamo dalle scritture i primi apostoli e discepoli servivano (rendevano sacro servizio) a Dio ed a Gesù Cristo.
Oggi noi fedeli (le pecorelle) cosa facciamo?

Ci sono migliaia di chiese che si definiscono cristiane e nello stesso tempo differenziano nelle loro dottrine in maniera più o meno rilevante arrivando ad alcune sigle che pur definendosi tali in realtà non sono cristiane avendo rinnegato la deità di Cristo.

Questo è il problema dei "senza chiesa", quelli  che vogliono servire l'Iddio di Abramo, Isacco e Giacobbe mediante la predicazione del vangelo di Cristo Gesù.

Oggi i senza chiesa sono coloro che hanno un profondo amore e rispetto per il Signore e per la sua parola, sono coloro che hanno donato se stessi a Cristo senza riserve, che pur di rimanere saldi nella parola sono disposti a non mischiarsi con chi fa prevalere la dottrina della chiesa in luogo della dottrina di Cristo.

Questo modo di vivere la spiritualità non deve però portare ad una nuova chiesa, poiché in tale circostanza si cadrebbe nello stesso errore, ma deve essere un modo di vivere la propria fede in comunione con Cristo ed in comunione spirituale con coloro che si professano veri cristiani.

Noi siamo abituati a definire fratello solo quello che siede vicino a noi nella comunità che frequentiamo, ma non è così. I miei fratelli sono tutti coloro che hanno un cuore puro rivolto a Cristo anche se non li conosco e non li conoscerò mai in questo mondo.
Allo stesso modo i salvati non sono gli iscritti nel registro di chiesa, che ogni denominazione pone come condizione per la salvezza, (guai a cambiare comunità, si perde la salvezza), ma sono tutti coloro che hanno veramente accettato Gesù, hanno rinnegato il peccato e vivono una vita prospettata verso la santificazione.

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 13.12.2019 alle ore 08:15:34

on 12/13/19 alle ore 06:37:42, tom_anad wrote:
caro sandro
vedi quanti problemi ha creato e continuare a creare l'uomo.
Se andiamo alla chiesa primitiva, quella apostolica e post/apostolica leggiamo cosa facevano e predicavano:

Romani 1:1
Paolo, servo di Cristo Gesù,
Colossesi 4:12
Epafra, che è dei vostri ed è servo di Cristo Gesù, vi saluta.
Giacomo 1:1
Giacomo, servo di Dio e del Signore Gesù Cristo,
2Pietro 1:1
Simon Pietro, servo e apostolo di Gesù Cristo,
Giuda 1
Giuda, servo di Gesù Cristo


Come vediamo dalle scritture i primi apostoli e discepoli servivano (rendevano sacro servizio) a Dio ed a Gesù Cristo.
Oggi noi fedeli (le pecorelle) cosa facciamo?

Ci sono migliaia di chiese che si definiscono cristiane e nello stesso tempo differenziano nelle loro dottrine in maniera più o meno rilevante arrivando ad alcune sigle che pur definendosi tali in realtà non sono cristiane avendo rinnegato la deità di Cristo.

Questo è il problema dei "senza chiesa", quelli  che vogliono servire l'Iddio di Abramo, Isacco e Giacobbe mediante la predicazione del vangelo di Cristo Gesù.

Oggi i senza chiesa sono coloro che hanno un profondo amore e rispetto per il Signore e per la sua parola, sono coloro che hanno donato se stessi a Cristo senza riserve, che pur di rimanere saldi nella parola sono disposti a non mischiarsi con chi fa prevalere la dottrina della chiesa in luogo della dottrina di Cristo.

Questo modo di vivere la spiritualità non deve però portare ad una nuova chiesa, poiché in tale circostanza si cadrebbe nello stesso errore, ma deve essere un modo di vivere la propria fede in comunione con Cristo ed in comunione spirituale con coloro che si professano veri cristiani.

Noi siamo abituati a definire fratello solo quello che siede vicino a noi nella comunità che frequentiamo, ma non è così. I miei fratelli sono tutti coloro che hanno un cuore puro rivolto a Cristo anche se non li conosco e non li conoscerò mai in questo mondo.
Allo stesso modo i salvati non sono gli iscritti nel registro di chiesa, che ogni denominazione pone come condizione per la salvezza, (guai a cambiare comunità, si perde la salvezza), ma sono tutti coloro che hanno veramente accettato Gesù, hanno rinnegato il peccato e vivono una vita prospettata verso la santificazione.

Shalom

caro tom_anad
Amen
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 08:26:57
Guarda che in russo pop non significa Papa ma sacerdote, nella religione ortodossa non esiste il Papa. Hai un pasticcio e una confusione nella testa se fai così sarai sempre una persona indecisa. Perché più leggi più ti confondi e questo ti porta a non prendere mai le decisioni definitive. Nell' ecclesiaste c'è scritto che la lettura porta alla sofferenza perché ti fa sapere troppo ma troppo ... è buono che uno lo fa, ma se è buono non per forza ti edifica

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 13.12.2019 alle ore 08:43:33

on 12/13/19 alle ore 08:26:57, Viky_94 wrote:
Guarda che in russo pop non significa Papa ma sacerdote, nella religione ortodossa non esiste il Papa. Hai un pasticcio e una confusione nella testa se fai così sarai sempre una persona indecisa. Perché più leggi più ti confondi e questo ti porta a non prendere mai le decisioni definitive. Nell' ecclesiaste c'è scritto che la lettura porta alla sofferenza perché ti fa sapere troppo ma troppo ... è buono che uno lo fa, ma se è buono non per forza ti edifica

   Punti di vista diversi, Viky:  ho lavorato come medico, mi sono perfezionato in Agopuntura, mi sono sposato e ora facendo il pensionato sto studiando per la mia seconda Laurea in Scienze Bibliche e Teologiche e ho scelto dei 5 indirizzi possibili l'indirizzo Biblico. Non ho quindi mai dato esami come Ecumenica 1 ed Ecumenica 2 (specializzazione dove si studiano tutte le chiese cristiane). infine ho 71 anni mentre tu ne hai 25.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 13.12.2019 alle ore 08:53:09
lettura quotidiana dei Fratelli Moravi:

12 Beato l'uomo che tu correggi,
o SIGNORE,
e istruisci con la tua legge
13 per dargli sollievo nei giorni dell'avversità,
finché la fossa sia scavata per l'empio.
14 Poiché il SIGNORE non ripudierà il suo popolo
e non abbandonerà la sua eredità.
Salmo 94, 12-14
20 Quanto a noi, la nostra cittadinanza è nei cieli, da dove aspettiamo anche il Salvatore, Gesù Cristo, il Signore, 21 che trasformerà il corpo della nostra umiliazione rendendolo conforme al corpo della sua gloria, mediante il potere che egli ha di sottomettere a sé ogni cosa.
Filippesi  3, 20-21
meditazione e preghiera:
Signore ti ho cercato, ora vieni anche da me.  Dove tu  hai preso dimora vi è solo cielo.  Entra dunque nel mio cuore e fà' che sia il tuo tempio.
    da un inno moravo di Benjamin Schmolck

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 13.12.2019 alle ore 09:05:42
Questa mattina quando ho tirato su le tapparelle, ho visto il mio vicino di fronte (lontano circa 40 metri) che era tutto nudo.
...ho pensato ad Adamo.
Quando facciamo la doccia non ci vergognamo di essere nudi e anche quando nasciamo lo siamo.
Forse quel vicino era appena nato di nuovo.
Questa chiesa virtuale è appena nata.

Desidero fare una preghiera:
Dio Padre, ti affido questa chiesa virtuale e la sottoponiamo alla tua guida e alla tua protezione in ogni cosa. Grazie per questa meravigliosa opportunità e benedici grandemente tutti in tutto.
Grazie per ogni cosa, nel nome di Gesù .Amen.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 13.12.2019 alle ore 09:54:34
ha scritto oggi tom_anad:

"Questo modo di vivere la spiritualità non deve però portare ad una nuova chiesa, poiché in tale circostanza si cadrebbe nello stesso errore, ma deve essere un modo di vivere la propria fede in comunione con Cristo ed in comunione spirituale con coloro che si professano veri cristiani."

confermo :  non è che noi siamo una nuova chiesa: siamo semplicemente alcuni  fratelli  e sorelle che pregano insieme in Cristo Gesù. ( di quella chiesa Spirituale che esiste già fuori di noi e in noi  e che solo Dio Conosce).
Ciascuno di noi deve fare un esame di coscienza e interrogarsi se  e come  cerchiamo di  ospitare in noi lo Spirito del Signore Dio.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 10:13:19
Del resto, figlio mio, sta' in guardia: si fanno dei libri in numero infinito; molto studiare è una fatica per il corpo.
Ecclesiaste 12:14

Nessuno disprezzi la tua giovane età;
Prima lettera a Timoteo 4:12

Guardi io non è che devo fare la gara con nessuno, però a qualsiasi età uno può essere confuso. Magari in alcune aree non lo è ma in altre lo è. Non voglio fare a gare dei libri che ho letto e della laurea e neanche del resto perché non penso che edificano nessuno queste cose. Gesù ci guarda con gli occhi diversi e va al di là di queste cose. Le ho semplicemente detto che quando uno legge ma proprio di tutto sempre le fa venire la confusione e può diventare una persona confusa, ma non c'entra la sua relazione o la professione.. intendevo che può diventare una persona confusa nei riguardi di Dio. Quindi la domanda è: la edifica sapere di tutte le religioni? Perché Sa una volta lo facevo io, ma poi ho smesso. Reca un disturbo a lungo andare. Poi ciascuno è responsabile di se e di ciò che fa.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 13.12.2019 alle ore 10:46:16
Sandro carissimo, ma non sai che per i giovani / giovanissimi noi siamo ruderi che oramai non capiscono più nulla? Quanto è difficile comunicare con loro; per me è quasi impossibile tenere viva la loro attenzione per più di uno o due minuti. Perciò evito sempre di far notare loro questa differenza di età che sottintende che noi sappiamo di piu.


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 13.12.2019 alle ore 10:58:21

on 12/13/19 alle ore 10:46:16, Leona wrote:
Sandro carissimo, ma non sai che per i giovani / giovanissimi noi siamo ruderi che oramai non capiscono più nulla? Quanto è difficile comunicare con loro; per me è quasi impossibile tenere viva la loro attenzione per più di uno o due minuti. Perciò evito sempre di far notare loro questa differenza di età che sottintende che noi sappiamo di piu.

Grazie Leona per  la Tua precisa solidarietà.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 13.12.2019 alle ore 11:26:27
Caro Viky94
Ma lo sai che è  lo Spirito Santo la chiave di lettura della Bibbia?


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 11:29:47
Certo.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virus il 13.12.2019 alle ore 16:19:32
Ciao a tutti.

Viky94, il mio consignio è di iniziare a far parte di una chiesa VERA... la chiesa virtuale non funziona al 100%.

nella chiesa ad esempio si serve, ci si edifica l'un l'altro, siamo portati ad amare persone con caretteri e modi di pensare diversi dai nostri.

Il corpo di Cristo, la Sua sposa, cioè la chiesa locale, non si può vivere virtualmente.

Te lo dico col cuore in mano... fidati.
Ebrei 10:25 ci parla di questo ad esempio... ed anche in Atti leggiamo:
Atti 2:46
E tutti i giorni, essendo di pari consentimento assidui al tempio, e rompendo il pane nelle case, prendevano il loro cibo assieme con letizia e semplicità di cuore

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virus il 13.12.2019 alle ore 16:21:07

on 12/11/19 alle ore 09:47:07, Sandro_48 wrote:
Allora Viky_94 ti propongo di vivere in una chiesa virtuale

Va bene frequentare il forum... ma esso non sostituirà MAI una vera chiesa nella vita di un credente... ::)

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 16:22:49
Scusa io non ho capito la soluzione della tua risposta? Se dico che non ho la possibilità per gli orari dei treni, ecc ecc ...e non è che non vado perché non voglio ...ed è molto diverso. Guarda che quando vivevo in un'altra città ci andavo sempre in chiesa. 5giorni su 7 ero impegnata in attività Cristiana. Qui nessuno dice che non c'è la voglia ma che non c'è la possibilità

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virus il 13.12.2019 alle ore 16:34:02
Cara Viky,
chi ti ha scritto, è uno che per anni si è fatto un'ora di treno per frequentare non solo i culti, ma anche altre tipologie di riunioni di chiesa.

Andiamoglielo a dire ai fratelli e sorelle in Africa che si fanno chilometri a piedi pur di raggiungere la chiesa e partecipare ai culti... chilometri ad andare... e chilometri a tornare a casa ai propri villaggi.

Non credo nel "non è possibile"... volere è potere.  ;-)

Comunque io ti ho dato un consiglio... sono convinto che la chiesa virtuale non è una vera chiesa, cone le sue funzioni, ecc... non è una mia opinione... credo sia così e basta!

P.S. Puoi chiamare una chiesa via telefono, esporre le tue problematiche e cercare qualcuno che ti dia un passaggio. Nella chiesa che frequento questo accade sempre... è un servizio come un altro che si fa in amore ai fratelli e sorelle che non hanno la macchina.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 16:38:08
Ma guarda che io prima quando avevo la possibilità per 5anni ho viaggiato  40 Min andata e 40 Min ritorno....
Hai detto bene con il treno hai viaggiato ma se dico che dove sto io non ci sono orari che si combaciano con i culti delle chiese. Mi proponi di farmi a piedi 30 km sulla superstrada alle 21:30 di sera ... Guarda se io dico che non c'è la possibilità non è perché non voglio prendere un treno , figurati... Quando dico che non c'è e perché non c'è è basta

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 16:39:39
Siccome dici di andare di vedere i fratelli in Africa devi andare a piedi un'ora e non viaggiare comodamente con il treno...

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virus il 13.12.2019 alle ore 16:59:17

on 12/13/19 alle ore 16:38:08, Viky_94 wrote:
Ma guarda che io prima quando avevo la possibilità per 5anni ho viaggiato  40 Min andata e 40 Min ritorno....
Hai detto bene con il treno hai viaggiato ma se dico che dove sto io non ci sono orari che si combaciano con i culti delle chiese. Mi proponi di farmi a piedi 30 km sulla superstrada alle 21:30 di sera ... Guarda se io dico che non c'è la possibilità non è perché non voglio prendere un treno , figurati... Quando dico che non c'è e perché non c'è è basta

Ok ok. adesso ho capito meglio la tua situazione. Ma vivi e abiti da sola?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virus il 13.12.2019 alle ore 17:00:49

on 12/13/19 alle ore 16:39:39, Viky_94 wrote:
Siccome dici di andare di vedere i fratelli in Africa devi andare a piedi un'ora e non viaggiare comodamente con il treno...

Adesso grazie a Dio ho l'automobile... l'esempio era di un bel po' di anni fa...

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 13.12.2019 alle ore 17:04:39
Non vivo da sola. Ma nessuno mi porterebbe in chiesa perché non sono persone credenti. Io la macchina la sera non la prendo e non faccio più le lunghe distanze in quanto non vedo più bene come una volta. Infatti quando vedevo bene ci andavo pure da sola e mi facevo mezz'ora ora ho paura per i problemi di vista

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 13.12.2019 alle ore 23:12:25

on 12/11/19 alle ore 09:51:14, Viky_94 wrote:
:) pensa che ieri mi sono detta: immagini la chiesa diventa virtuale?

...credo che si dovrebbe tener conto del pensiero di Viky_94 e la coincidenza che Sandro_48 il giorno dopo ha avuto la stessa idea quindi può essere un`ispirazione divina...secondo me si potrebbe approfondire...e anche il fatto di chi non ha veramente la possibilità pratica di frequentare una chiesa.
...mi sembra che la questione della chiesa virtuale sia stata presa troppo superficialmente. Magari in tutta la Bibbia c`è un solo versetto che confermerebbe una cosa simile....apparte che ai tempi non c`era Internet e non c`era questo modo di comunicare.

Non so se esistono chiese virtuali ma mi sembra urgente che ce ne sia una evangelica...e...se questa è la volontà del Signore...ci puoi scommettere un uovo che il diavolo ce la metterà tutta per mettere il bastone fra le ruote.

Faccio solo un esempio che per dire con il film "Gesù" molti si sono convertiti....ma forse questo è un altro tema però con i media si possono raggiungere molte persone e questo non è da sottovalutare.



Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 14.12.2019 alle ore 02:24:44
Dopo aver pregato per sapere se veramente dobbiamo fare questa chiesa virtuale....verso le ore 1.15 ho avuto la convinzione che (io compresa ) "Fate bene a fare la chiesa virtuale".

Poi mi è venuto a cuore di trovare una risposta in un canto. Allora ho guardato nei salmi e mi è venuto in mente il salmo 37 in cui dice al versetto 4:
Trova la tua gioia nel Signore ed egli appagherà i desideri del tuo cuore.

I desideri sono tutto un universo in noi...i desideri sono desideri e il Signore li vede...e quelli che vuole egli li esaudisce.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 14.12.2019 alle ore 10:45:31
3 O SIGNORE, tu hai fatto risalir l'anima mia dal soggiorno dei morti,
tu m'hai ridato la vita perché io non scendessi nella tomba.
Salmo 30, 3
22 Ma ora, liberati dal peccato e fatti servi di Dio, avete per frutto la vostra santificazione e per fine la vita eterna; 23 perché il salario del peccato è la morte, ma il dono di Dio è la vita eterna in Cristo Gesù, nostro Signore.
Romani 6, 22-23
meditazione:
Frutto del silenzio è la preghiera.
Frutto della preghiera è la fede.
Frutto della fede è l'amore.
Frutto dell'amore è il servire.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 14.12.2019 alle ore 11:20:46
Quanto è splendida questa riflessione di madre Teresa.

Dovremmo prendere il silenzio molto più in considerazione e lasciare che sia lo Spirito Santo a fare opera di convincimento e di conversione.

Grazie Sandro.


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 14.12.2019 alle ore 13:48:53
Grazie a Te Leona.

Gesù ha detto : "Dove due o tre sono  riuniti nel mio nome...."

e siamo anche di più di due o tre

anche "la comunione dei santi" è una realtà di fede, spirituale, e

presente in ogni luogo dove sono persone unite nel Suo nome,

quindi non solo in Evangelici.net ma in tutto il mondo...

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 14.12.2019 alle ore 14:12:48
Amen

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di rendeliberi il 14.12.2019 alle ore 17:13:44
il vero scopo dalla vera  Chiesa  quale è?!

se hai tempi di Noè  la nave fu il mezzo per la salvezza di pochi uomini

oggi quale è il mezzo per la salvezza dei Santi prima della tribolazione?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 14.12.2019 alle ore 18:28:58

on 12/14/19 alle ore 17:13:44, rendeliberi wrote:
il vero scopo dalla vera  Chiesa  quale è?!

Qualcuno ha detto che è crescere spiritualmente.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 15.12.2019 alle ore 05:08:49
L'Apostolo Paolo paragona la chiesa al corpo umano dove tutte le membra del corpo umano (in metafora i fratelli e le sorelle credenti) compartecipano al benessere comune. Le varie membra del corpo umano abbisognano le une delle altre. Così che un fratello non può dire ad un altro fratello o ad un'altra sorella: "io non abbisogno di te", perchè siamo membra di un unico Corpo, il cui capo è Cristo.
( Dobbiamo accettare la diversità dei vari fratelli e sorelle. )
    rendeliberi scrivi :
"oggi quale è il mezzo per la salvezza dei Santi prima della tribolazione?"
La tribolazione è Escatologia, cioè Teologia finale del Nuovo Testamento .  La Facoltà Teologica Valdese mi consiglia di studiare prima la Teologia di ogni libro dell'Antico Testamento, prima di considerare la Teologia di ogni libro del Nuovo Testamento.
Fin'ora ho studiato la Teologia del Libro dei Salmi, che ho trascritto in Evangelici.net per esempio in "Filo Diretto coi Moderatori" ma non solo., anche in "Dottrina e riflessioni bibliche".
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 15.12.2019 alle ore 07:22:39
letture dei  Fratelli Moravi:

3 La voce di uno grida:
«Preparate nel deserto la via del SIGNORE,
appianate nei luoghi aridi
una strada per il nostro Dio!
Isaia 40, 3
10 Ecco il Signore, DIO, viene con potenza,
con il suo braccio egli domina.
Ecco, il suo salario è con lui,
la sua ricompensa lo precede.
Isaia 40, 10
2 A te, che esaudisci la preghiera,
verrà ogni creatura.
3 Mi opprime il peso delle mie colpe,
ma tu perdonerai i miei peccati.
Salmo 65, 2-3
Zaccaria disse: "76 E tu, bambino, sarai chiamato profeta dell'Altissimo,
perché andrai davanti al Signore per preparare le sue vie,
77 per dare al suo popolo conoscenza della salvezza
mediante il perdono dei loro peccati,
78 grazie ai sentimenti di misericordia del nostro Dio;
per i quali l'Aurora dall'alto ci visiterà".
Luca 1, 76 - 78
Dopo la notte verrà il giorno e la luce scaccerà le nostre preoccupazioni, Gesù luce di Dio, eterna benedizione, sii tu sempre sulla nostra via accompagnandoci verso l'eternità
Johann Rist

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 15.12.2019 alle ore 11:46:19

on 12/14/19 alle ore 17:13:44, rendeliberi wrote:
se hai tempi di Noè  la nave fu il mezzo per la salvezza di pochi uomini

oggi quale è il mezzo per la salvezza dei Santi prima della tribolazione?



Per rispondere alla tua domanda bisogna capire a cosa ti riferisci, cioè alla salvezza dell'anima oppure alla salvezza del corpo fisico durante la grande tribolazione.
Questo è basilare perché le risposte sono completamente diverse.

shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 15.12.2019 alle ore 15:01:06

on 12/15/19 alle ore 07:22:39, Sandro_48 wrote:
letture dei  Fratelli Moravi:

3 La voce di uno grida:
«Preparate nel deserto la via del SIGNORE,
appianate nei luoghi aridi
una strada per il nostro Dio!
Isaia 40, 3
10 Ecco il Signore, DIO, viene con potenza,
con il suo braccio egli domina.
Ecco, il suo salario è con lui,
la sua ricompensa lo precede.
Isaia 40, 10
2 A te, che esaudisci la preghiera,
verrà ogni creatura.
3 Mi opprime il peso delle mie colpe,
ma tu perdonerai i miei peccati.
Salmo 65, 2-3
Zaccaria disse: "76 E tu, bambino, sarai chiamato profeta dell'Altissimo,
perché andrai davanti al Signore per preparare le sue vie,
77 per dare al suo popolo conoscenza della salvezza
mediante il perdono dei loro peccati,
78 grazie ai sentimenti di misericordia del nostro Dio;
per i quali l'Aurora dall'alto ci visiterà".
Luca 1, 76 - 78
Dopo la notte verrà il giorno e la luce scaccerà le nostre preoccupazioni, Gesù luce di Dio, eterna benedizione, sii tu sempre sulla nostra via accompagnandoci verso l'eternità
Johann Rist

...non so cosa ne pensate voi ma volenti o nolenti alle ore 13.18 mentre ho cominciato a leggere questo post, all`improvviso ho avuto la certezza che "La chiesa è nata ora".

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 15.12.2019 alle ore 15:04:30
amen

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 15.12.2019 alle ore 15:14:14

on 12/15/19 alle ore 15:04:30, tom_anad wrote:
amen

...inoltre al culto sono stati letti diversi versetti di Isaia 43 ma a me non so perché mi è rimasto impresso questo:

...Sì, io aprirò una strada nel deserto...

...e il fatto di scrivere questo, lo Spirito Santo mi ha dato tanta gioia.


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 15.12.2019 alle ore 22:37:41
Grazie a Gesù...

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 16.12.2019 alle ore 08:16:44

on 12/15/19 alle ore 22:37:41, Viky_94 wrote:
Grazie a Gesù...

...secondo voi cosa potrebbe essere il deserto?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 16.12.2019 alle ore 08:36:15

on 12/16/19 alle ore 08:16:44, Virtuale wrote:
...secondo voi cosa potrebbe essere il deserto?


se fossimo su un sito di geografia sarebbe pieno di sabbia.

Siccome siamo su un sito evangelico il deserto rappresenta un luogo dove non c'è la presenza di Dio, è  un luogo o una persona senza lo Spirito Santo.

In altre parole un deserto spirituale

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 16.12.2019 alle ore 09:11:19
Secondo me la presenza di Dio c'è ovunque.. perché Dio c'è nel deserto, nella Bibbia..siamo noi assenti. Il deserto sono i nostri problemi

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 16.12.2019 alle ore 10:48:55
Giudici 16:20
Allora lei gli disse: «Sansone, i Filistei ti sono addosso!» Egli, svegliatosi dal sonno, disse: «Io ne uscirò come le altre volte, e mi libererò». Ma non sapeva che il SIGNORE si era ritirato da lui.

1Samuele 16:14
Davide al servizio di Saul
1S 18:10-15
Lo Spirito del SIGNORE si era ritirato da Saul;

1Samuele 28:16
Samuele disse: «Perché consulti me, mentre il SIGNORE si è ritirato da te e ti è diventato avversario?

Geremia 16:5
...... dice il SIGNORE, «io ho ritirato da questo popolo la mia pace,
la mia bontà, la mia compassione»

Osea 5:6
Andranno con le loro greggi e con le loro mandrie in cerca del SIGNORE,
ma non lo troveranno:
egli si è ritirato da loro.


È vero che il Signore è onnipresente ma è  altrettanto vero che per la nostra poca fede o per i nostri peccati Lui si ritira da noi lasciandoci in un deserto spirituale (non materiale)

Shalom






Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 16.12.2019 alle ore 11:04:26
"È vero che il Signore è onnipresente ma è  altrettanto vero che per la nostra poca fede o per i nostri peccati Lui si ritira da noi lasciandoci in un deserto spirituale (non materiale)"

Anch'io credo fermamente in questo: che siamo noi uomini che creiamo il nostro deserto dove siamo soli e disperati. Purtroppo soltanto i credenti si rendono conto del deserto in cui vivono le persone.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 16.12.2019 alle ore 12:20:57

on 12/16/19 alle ore 09:11:19, Viky_94 wrote:
Secondo me la presenza di Dio c'è ovunque.. perché Dio c'è nel deserto, nella Bibbia..siamo noi assenti. Il deserto sono i nostri problemi

Secondo questa teoria Dio dovrebbe essere presente anche nell'inferno.
Se invece non è presente anche lì, mi riallaccio alla tua risposta , cara Leona,;  però è anche vero che se l'inferno esiste, esiste in quanto noi non percepiamo Dio, come giustamente dici tu Viky_94, o per mancanza di fede, o per dimenticanza di Dio, o per qualche incubo o problema nostro.  - Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 16.12.2019 alle ore 12:26:41

on 12/16/19 alle ore 11:04:26, Leona wrote:
"È vero che il Signore è onnipresente ma è  altrettanto vero che per la nostra poca fede o per i nostri peccati Lui si ritira da noi lasciandoci in un deserto spirituale (non materiale)"

Anch'io credo fermamente in questo: che siamo noi uomini che creiamo il nostro deserto dove siamo soli e disperati. Purtroppo soltanto i credenti si rendono conto del deserto in cui vivono le persone.
Vero anche questo.  Come ci ricordi tu Tom_anad nell'esempio di Sansone e Dalila, Dio può anche ritirarsi da noi o che è lo stesso, noi possiamo allontanarci da Dio.-  o per mancanza di fede, o per dimenticanza di Dio, o per qualche incubo o problema, o per un problema di memoria (Alzheimer). Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virus il 16.12.2019 alle ore 13:06:53

on 12/16/19 alle ore 09:11:19, Viky_94 wrote:
Secondo me la presenza di Dio c'è ovunque.. perché Dio c'è nel deserto, nella Bibbia..siamo noi assenti. Il deserto sono i nostri problemi

Il secondo te lascia il tempo che trova.

La verità è presente nella Bibbia, che è la Parola di Dio.

Dio è santo, e non può stare dove c'è il peccato, ma siamo noi gli artefici di questo allontamento, in quanto siamo noi a peccare.

Quindi possiamo dire in un certo senso, generando noi con i nostri peccati l'allontanamento di Dio, che siamo noi ad allontanarci da Lui.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 16.12.2019 alle ore 14:22:34
Quindi l'inferno non è un luogo fisico ma è il nostro non percepire Dio per un incubo (come esempio) o per droga (eroina come esempio).

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 16.12.2019 alle ore 15:45:26
condivisione quotidiana biblica:
Una donna può forse dimenticare il bimbo che allatta, smettere di avere pietà del frutto delle sue viscere? Anche se le madri dimenticassero, io non vi  dimenticherò.
Isaia 49,15
38 Infatti sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né principati, né cose presenti, né cose future, 39 né potenze, né altezza, né profondità, né alcun'altra creatura potranno separarci dall'amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore.
Romani 8, 38-39

Solo con Dio e con la sua benedizione tu cammini su vie certe.  Per questo,  cerca in tutte le cose di portare la tua preghiera dinanzi a  Dio.  Egli è colui che manda forza e aiuto.
    Jan Amos  Comenius

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 16.12.2019 alle ore 17:50:01

on 12/16/19 alle ore 09:11:19, Viky_94 wrote:
Secondo me la presenza di Dio c'è ovunque.. perché Dio c'è nel deserto, nella Bibbia..siamo noi assenti. Il deserto sono i nostri problemi

Domanda...si potrebbe forse paragonarer qualche cosa dell popolo d Israele nel deserto durante i fatidici 40 anni ?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di rendeliberi il 16.12.2019 alle ore 17:57:39

on 12/15/19 alle ore 11:46:19, tom_anad wrote:
Per rispondere alla tua domanda bisogna capire a cosa ti riferisci, cioè alla salvezza dell'anima oppure alla salvezza del corpo fisico durante la grande tribolazione.
Questo è basilare perché le risposte sono completamente diverse.

shalom

vediamo tutte e due le risposte

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di rendeliberi il 16.12.2019 alle ore 18:02:28

on 12/16/19 alle ore 12:20:57, Sandro_48 wrote:
Secondo questa teoria Dio dovrebbe essere presente anche nell'inferno.
Se invece non è presente anche lì, mi riallaccio alla tua risposta , cara Leona,;  però è anche vero che se l'inferno esiste, esiste in quanto noi non percepiamo Dio, come giustamente dici tu Viky_94, o per mancanza di fede, o per dimenticanza di Dio, o per qualche incubo o problema nostro.  - Sandro_48


perchè?  esiste anche l'inferno, Dio che crea  un luogo di tortura e fuoco? se siamo tutti peccatori, Dio tortura i peccatori? Allora la giustizia dell'uomo diventa superiore a quella di Dio?!

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 16.12.2019 alle ore 19:17:26

on 12/16/19 alle ore 17:57:39, rendeliberi wrote:
vediamo tutte e due le risposte


Per la salvezza dell'anima dobbiamo inginocchiarsi a Gesù e credere che Egli è.

Per la salvezza della vita fisica durante la grande tribolazione non possiamo fare nulla poiché è scritto che verremo perseguitati a causa del nome di Cristo, chi ci ucciderà crederà di rendere servizio a Dio.
Altrove troviamo scritto che chi deve andare alla morte va alla morte, chi in carcere và in carcere ecc..

Ho sintetizzato al massimo per economia di spazio, ma se vuoi, posso approfondire

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 16.12.2019 alle ore 19:28:22

on 12/16/19 alle ore 18:02:28, rendeliberi wrote:
perchè?  esiste anche l'inferno, Dio che crea  un luogo di tortura e fuoco? se siamo tutti peccatori, Dio tortura i peccatori? Allora la giustizia dell'uomo diventa superiore a quella di Dio?!


il confronto è con altro utente, ma, visto l'argomento voglio dire la mia, anzi, voglio citare le scritture:


Marco 9:43
Se la tua mano ti fa cadere in peccato, tagliala; meglio è per te entrare monco nella vita, che avere due mani e andartene nella geenna, nel fuoco inestinguibile,
Isaia 66:24
«Quando gli adoratori usciranno, vedranno
i cadaveri degli uomini che si sono ribellati a me;
poiché il loro verme non morirà, e il loro fuoco non si estinguerà;

e saranno in orrore a ogni carne».
Apocalisse 20:10
E il diavolo che le aveva sedotte fu gettato nello stagno di fuoco e di zolfo, dove sono anche la bestia e il falso profeta; e saranno tormentati giorno e notte, nei secoli dei secoli.
Apocalisse 20:15
E se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Apocalisse 21:8
Ma per i codardi, gl'increduli, gli abominevoli, gli omicidi, i fornicatori, gli stregoni, gli idolatri e tutti i bugiardi, la loro parte sarà nello stagno ardente di fuoco e di zolfo, che è la morte seconda».


Spiegami questi versi


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 02:07:50

on 12/16/19 alle ore 17:50:01, Virtuale wrote:
Domanda...si potrebbe forse paragonarer qualche cosa dell popolo d Israele nel deserto durante i fatidici 40 anni ?

La risposta è : si.
Fa parte però della Teologia del libro dell'Esodo e del Libro del Deuteronomio, che non ho ancora studiato.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 17.12.2019 alle ore 08:45:00

on 12/17/19 alle ore 02:07:50, Sandro_48 wrote:
La risposta è : si.
Fa parte però della Teologia del libro dell'Esodo e del Libro del Deuteronomio, che non ho ancora studiato.

Sandro_48

Credo che se  lo leggi, la situazione è molto vicina perché certi avvenimenti il Signore li ripropone magari sotto un` altra forma.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 09:45:06
lettura biblica quotidiana dei Fratelli Moravi in condivisione

16 Quel giorno avverrà», dice il SIGNORE, «che tu mi chiamerai: "Marito mio!" e non mi chiamerai più: "Mio Baal!" 17 Io toglierò dalla sua bocca i nomi dei Baal, e il loro nome non sarà più pronunciato. 18 Quel giorno io farò per loro un patto con le bestie dei campi, con gli uccelli del cielo e con i rettili del suolo; spezzerò e allontanerò dal paese l'arco, la spada, la guerra, e li farò riposare al sicuro. 19 Io ti fidanzerò a me per l'eternità; ti fidanzerò a me in giustizia e in equità, in benevolenza e in compassioni. 20 Ti fidanzerò a me in fedeltà, e tu conoscerai il SIGNORE. 21 Quel giorno avverrà che io ti risponderò», dice il SIGNORE, «risponderò al cielo, ed esso risponderà alla terra; 22 la terra risponderà al grano, al vino, all'olio, e questi risponderanno a Izreel. 23 Io lo seminerò per me in questa terra, e avrò compassione di Lo-Ruama; e dirò a Lo-Ammi: "Tu sei mio popolo!" ed egli mi risponderà: "Mio Dio!"»
Osea 2, 16-23
Gesù e Nicodemo:
16 Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
Giovanni 3, 16
commento: Ecco, il buon tempo è vicino. Dio viene in terra, viene e si fa prossimo per tutti. Viene perchè ci sia pace per i pastori, per grandi e piccoli, per malati e sani, per poveri e ricchi. Siate nella gioia, tutti siete invitati.
    Friedrich Walz  ( da un inno moravo )

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 10:13:26
per tom_anad
nessuno nega l'inferno
ma mi chiedo che cos'è l'inferno:  
non è un luogo sotto terra
ma è la non consapevolezza del Bene come valore etico e  il non essere
in contatto con  Dio., cioè non è un luogo fisico ma uno stato spirituale
contraddistinto dalla disperazione.
L'inferno può già essere presente qui sulla nostra terra e nella nostra vita.
Chiaramente non è teologia , ma è come lo vedo io.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 10:35:08

on 12/17/19 alle ore 08:45:00, Virtuale wrote:
Credo che se  lo leggi, la situazione è molto vicina perché certi avvenimenti il Signore li ripropone magari sotto un` altra forma.

si , ma io impiego diversi anni a studiare tutta la bibbia.
leggere è diverso da studiare.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 17.12.2019 alle ore 10:37:06

on 12/17/19 alle ore 10:13:26, Sandro_48 wrote:
per tom_anad

non neghiamo l'inferno

ma mi chiedo che cos'è l'inferno:  

non è un luogo sotto terra

ma è la non consapevolezza del Bene come valore etico e  il non essere

in contatto con  Dio., cioè non è un luogo fisico ma uno stato spirituale


visto che abbiamo lettori che analizzano anche la rispondenza del termine, io parlerei dello stagno di fuoco.

In apocalisse davanti al Trono Bianco quando si terrà il giudizio finale ci sono due luoghi, l'eternità con Dio e Gesù  e l'eternità nello stagno di fuoco.

L'eternità con il Signore sarà nel Paradiso di Dio (o nuovi cieli e nuova terra) e l'eternità nello stagno di fuoco per i peccatori e gli increduli insieme a satana, la bestia e il falso profeta.

Se sono entità materiali o spirituali per me non fa differenza, comunque ricordiamoci che Gesù ha detto che nello stagno di fuoco ci sarà pianto e stridor di denti.

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 17.12.2019 alle ore 10:37:21
Grazie Sandro per aver inserito questi versetti dal libro di Osea, uno dei miei preferiti.

Li trovo di una delicatezza e dolcezza, che mi commuovono ogni volta che li leggo.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 10:48:08

on 12/17/19 alle ore 10:37:21, Leona wrote:
Grazie Sandro per aver inserito questi versetti dal libro di Osea, uno dei miei preferiti.

Li trovo di una delicatezza e dolcezza, che mi commuovono ogni volta che li leggo.

Grazie a Te Leona,  Osea è un libro  che non ci fanno studiare perchè sicuramente racchiude qualche Tabù che richiede maturità per essere capito e anche andare oltre il senso delle parole: esempio: se Dio dice al profeta:  "va e sposa una  una prostituta" l'allegoria è il rapporto fra Dio e Israele.( biblico).

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Viky_94 il 17.12.2019 alle ore 10:49:38
Scusate potete messaggiare nel privato perché mi arrivano sempre le email. Anche alle 2 di notte e non riesco a togliere questa opzione

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 11:42:22

on 12/17/19 alle ore 10:49:38, Viky_94 wrote:
Scusate potete messaggiare nel privato perché mi arrivano sempre le email. Anche alle 2 di notte e non riesco a togliere questa opzione

In primo luogo mi asterrò dallo scrivere di notte; poi Viky x disattivare questa opzione, clicchi su "Profilo" di Evangelici.net e cancelli la tua e mail attuale e la sostituisci con un'altra e mail: esempio : nel mio profilo avevo Sandro @libero.it; ho cancellato e ho messo
Sandro@gmail.com
in alternativa alla  sostituzione della e-mail c'è la silenziazione della e mail: basta cancellare (sempre in Profilo) la Password.  E quando vuoi rientrare riscrivi la Password

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di rendeliberi il 17.12.2019 alle ore 14:17:28
nella bibbia non c'è scritto che l'uomo abbia già l'immortalità.

l'inferno,, sotto i piedi indica la tomba dove vanno tutti i morti.

il premio di Dio per noi è l'immortalità che sarà data al ritorno di Gesù Cristo qui sulla terra.

quindi l'inferno come luogo di tortura in eterno non è biblico.

Altrimenti  significherebbe che Dio da l'immortalità anche a chi non vorrà mai pentirsi.

Dio è misericordioso e in Apocalisse si parla di distruzione in eterno di tutti i malvagi.  Naturalmente ancora lo stagno di fuoco non esiste .

E nel futuro regno non può esistere un luogo cosi malvagio come viene trasmesso dalla tradizione.

Dio non ha a che fare con il male.


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 14:30:30

on 12/17/19 alle ore 14:17:28, rendeliberi wrote:
nella bibbia non c'è scritto che l'uomo abbia già l'immortalità.

l'inferno,, sotto i piedi indica la tomba dove vanno tutti i morti.

il premio di Dio per noi è l'immortalità che sarà data al ritorno di Gesù Cristo qui sulla terra.

quindi l'inferno come luogo di tortura in eterno non è biblico.

Altrimenti  significherebbe che Dio da l'immortalità anche a chi non vorrà mai pentirsi.

Dio è misericordioso e in Apocalisse si parla di distruzione in eterno di tutti i malvagi.  Naturalmente ancora lo stagno di fuoco non esiste .

E nel futuro regno non può esistere un luogo cosi malvagio come viene trasmesso dalla tradizione.

Dio non ha a che fare con il male.
caro rendeliberi in linea teorica potrei essere d'accordo con Te; in via pratica Apocalisse non è un libro profetico come genere letterario, ma il genere letterario di Apocalisse è il genere apocalittico ( al quale non posso accedere senza aver compreso bene il libro di Daniele). Comunque l'Apocalisse l'ho solo letta una volta mentre il Moderatore Marmar l'ha studiata 30 anni e ha fatto un bellissimo link, disponibile in Evangelici.net: quindi per Apocalisse dialoga pure con Marmar. Benedizioni. Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di rendeliberi il 17.12.2019 alle ore 18:44:34
certo, bisogna legge Daniele per comprendere l'Apocalisse.

però è certo che la profezie di Apocalisse, perchè è un libro profetico debbono avverarsi e non è tanto chiaro  vederli, ci vuole tempo.

Ve bene quello che avrà scritto, oggi però si vede più chiaro di alcuni anni fa, vedi non è vero che studiandola 30 anni abbia compreso, perchè come afferma la Scrittura più ci si avvicina alla fine meglio si comprende.

non voglio togliere niente a nessuno, e non posso insegnare nulla, quello che insegna è Gesù Cristo, voglio solo comprendere come gli altri percepiscono la Bibbia.

Grazie perchè vedo che tu ci provi senza paura ad esporre quello che tu hai compreso, questo non è cosa di tutti anzi ci vorrebbero più persone che sappiano dialogare . Nessuno è perfetto.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 17.12.2019 alle ore 18:54:33

on 12/17/19 alle ore 09:45:06, Sandro_48 wrote:
16 Perché Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna.
Giovanni 3, 16

Questo versetto c`era anche oggi, in tedesco, nel quotidiano della regione dove abito.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.12.2019 alle ore 18:56:12
grazie
rendeliberi
ci sentiamo (= scriviamo) domani:
oggi sono stanco
e poi ho promesso a
Viky_94
di non scrivere
di notte.

ciao
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 17.12.2019 alle ore 18:56:14

on 12/17/19 alle ore 10:35:08, Sandro_48 wrote:
si , ma io impiego diversi anni a studiare tutta la bibbia.
leggere è diverso da studiare.

Va bene come fai.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 17.12.2019 alle ore 19:57:35

on 12/17/19 alle ore 14:17:28, rendeliberi wrote:
nella bibbia non c'è scritto che l'uomo abbia già l'immortalità.

l'inferno,, sotto i piedi indica la tomba dove vanno tutti i morti.

il premio di Dio per noi è l'immortalità che sarà data al ritorno di Gesù Cristo qui sulla terra.

Su queste affermazioni bisogna fare delle importanti precisazioni: l'immortalità di cui parli è la risurrezione dei morti in Cristo insieme ai rapiti ai quali il Signore darà un corpo spirituale incorruttibile ed immortale.
Tutte le anime dei peccatori che non sono scritte nel libro della vita vanno allo stagno di fuoco. Bada bene le anime e non i corpi spirituali.
Difatti davanti al Trono Bianco si presenteranno tutti i morti, le tombe restituiranno i loro morti ecc..

In AP. 20 troviamo scritto: E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione
In AP 20:  15 è scritto che se qualcuno non fu trovato scritto nel libro della vita, fu gettato nello stagno di fuoco.
Se come dicono i TDG i morti non esistono più come possono i peccatori essere gettati nello stagno di fuoco?
Così è scritto

Quote:
quindi l'inferno come luogo di tortura in eterno non è biblico.

Altrimenti  significherebbe che Dio da l'immortalità anche a chi non vorrà mai pentirsi.

rispetto il tuo pensiero ma la bibbia dice esattamente quello che ho scritto sopra.

Quote:
Dio è misericordioso e in Apocalisse si parla di distruzione in eterno di tutti i malvagi.  Naturalmente ancora lo stagno di fuoco non esiste .
E nel futuro regno non può esistere un luogo cosi malvagio come viene trasmesso dalla tradizione.
Dio non ha a che fare con il male.

Non parlo di tradizioni, ti ho semplicemente mostrato cosa dice la bibbia.
Infatti non l'ho chiamato inferno che è un termine della tradizione ma stagno di fuoco così come è scritto nella parola.
E' vero che Dio non ha a che fare con il male, ma qui stiamo parlando del giusto giudizio di Dio e non di quello che crediamo o vogliamo noi.

Shalom


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 18.12.2019 alle ore 08:12:23
mercoledi 18 dicembre 2019

Ti consiglierò e avrò gli occhi su di te.

Salmo 32, 8

L'angelo le disse: " Non temere , Maria, perchè hai trovato grazia presso Dio.

Luca 1, 30
Dio è molto silenzioso e se lo vuoi sentire devi essere calmo, come è stata Maria.
Forse allora sentirai il messaggio dell'angelo: " Tu sei favorita dalla grazia, Dio è con te.
Franz Kelt

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 19.12.2019 alle ore 18:26:27
Il Moderatore Marmar scrive (cioè ha scritto:

"Solo con la condivisione, con l'ascolto ed il ragionamento, portando ognuno il proprio contributo si da modo allo S. S. di agire nella comunità. I sapientoni restano soli."


Molto bello, grazie Marmar.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 19.12.2019 alle ore 18:33:53
Fonte : Evangelici.net

"Argomenti generali sulla vita cristiana, esploriamo anche con umiltà le nostre differenze per costruire insieme, con amore, più comunione e collaborazione."

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 19.12.2019 alle ore 18:50:20
La " Membra supporter"  Rossella ,  che io stimo molto  ,  scrive:


"Purtroppo ci sono alcuni che  vedono il diavolo dovunque, soprattutto in quelli che hanno delle opinioni differenti dalle loro proprie opinioni."


Concordo e condivido.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 19.12.2019 alle ore 21:01:57

on 12/17/19 alle ore 10:37:21, Leona wrote:
Grazie Sandro per aver inserito questi versetti dal libro di Osea, uno dei miei preferiti.

Li trovo di una delicatezza e dolcezza, che mi commuovono ogni volta che li leggo.


Si Certamente cara Leona, si potrebbe condividere insieme il libro del profeta Osea.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 20.12.2019 alle ore 06:46:36
Osea 14:4 «Io guarirò la loro infedeltà,
io li amerò di cuore,
poiché la mia ira si è distolta da loro.

5 Io sarò per Israele come la rugiada;
egli fiorirà come il giglio
e spanderà le sue radici come il Libano.
6 I suoi rami si estenderanno;
la sua bellezza sarà come quella dell'ulivo
e la sua fragranza come quella del Libano.
7 Quelli che abiteranno alla sua ombra
faranno di nuovo crescere il grano
e fioriranno come la vite;
saranno famosi come il vino del Libano.


Questo è il futuro per il popolo del Signore.

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 20.12.2019 alle ore 10:48:58

on 12/20/19 alle ore 06:46:36, tom_anad wrote:
Osea 14:4 «Io guarirò la loro infedeltà,
io li amerò di cuore,
poiché la mia ira si è distolta da loro.

5 Io sarò per Israele come la rugiada;
egli fiorirà come il giglio
e spanderà le sue radici come il Libano.
6 I suoi rami si estenderanno;
la sua bellezza sarà come quella dell'ulivo
e la sua fragranza come quella del Libano.
7 Quelli che abiteranno alla sua ombra
faranno di nuovo crescere il grano
e fioriranno come la vite;
saranno famosi come il vino del Libano.


Questo è il futuro per il popolo del Signore.

Shalom

Grazie, tom_anad ,  non l'avevo mai letto: così ne leggo un po' di più
Osea 14
Esortazione al pentimento e promesse per il futuro
Gr 3:12-15, 21-23; 31:18-21
1 O Israele, torna al SIGNORE, al tuo Dio,
poiché tu sei caduto per la tua iniquità.
2 Preparatevi delle parole
e tornate al SIGNORE!
Ditegli: «Perdona tutta l'iniquità
e accetta questo bene;
noi ti offriremo, invece di tori, l'offerta di lode delle nostre labbra.
3 L'Assiria non ci salverà, noi non saliremo più sui cavalli
e non diremo più: "Dio nostro!" all'opera delle nostre mani;
poiché presso di te l'orfano trova misericordia».
De 30:1-10; Ez 36:24, ecc.; Ro 11:25, ecc.
4 «Io guarirò la loro infedeltà,
io li amerò di cuore,
poiché la mia ira si è distolta da loro.
5 Io sarò per Israele come la rugiada;
egli fiorirà come il giglio
e spanderà le sue radici come il Libano.
6 I suoi rami si estenderanno;
la sua bellezza sarà come quella dell'ulivo
e la sua fragranza come quella del Libano.
7 Quelli che abiteranno alla sua ombra
faranno di nuovo crescere il grano
e fioriranno come la vite;
saranno famosi come il vino del Libano.
8 Efraim potrà dire: "Che cosa ho io più da fare con gli idoli?"
Io lo esaudirò e veglierò su di lui;
io, che sono come un verdeggiante cipresso;
da me verrà il tuo frutto».
9 Chi è saggio ponga mente a queste cose!
Chi è intelligente le riconosca!
Poiché le vie del SIGNORE sono rette;
i giusti cammineranno per esse,
ma i trasgressori vi cadranno.

Bravo tom_anad, anche tu hai molta buona volontà.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 20.12.2019 alle ore 11:17:52

on 12/12/19 alle ore 19:23:40, Rossella wrote:
Molto bello!



Grazie cara Sorella  Rossella !!!

Sandro_48,   un po' in ritardo,  scusa

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 20.12.2019 alle ore 11:22:47

on 05/05/19 alle ore 18:25:14, Rossella wrote:
Che il Signore ti aiuti e ti benedica, cara sorella.  :console:



parole rivolte a Viky_94 " Che il Signore ti aiuti e ti benedica, cara sor."


Cara Viky_94 come stai ?  ( scritto da Sandro_48 )

Sandro_48    ,   ;  e tu Milla come stai ?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 21.12.2019 alle ore 06:50:28
21 dicembre 2019

A riposo per motivi di salute.

Sandro

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 23.12.2019 alle ore 15:37:29
Per Viky_94  e Rossella e per chi vuole il link dei Cristiani Copto-Ortodossi d' Egitto, in italiano:

Nati dallo Spirito - www.natidallospirito.com
www.natidallospirito.com

San Macario Edizioni, la casa editrice del Monastero di San Macario in Egitto, pubblica la traduzione in italiano dai testi originali in copto bohairico dell’AGPIA, la Liturgia delle ore della Chiesa Copta Ortodossa.

È con questo libro che i monaci del deserto pregano ogni giorno.

Ora è possibile pregare come pregano i monaci del deserto!

Per questi Cristiani Ortodossi la lettura della Sacra Scrittura Biblica è equiparata alla "Santa Cena" o  "eucaristia".

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 26.12.2019 alle ore 15:01:36
Ero sul letto che pregavo perché in quel momento sentivo un vuoto e ho detto al Signore: "Cosa posso fare di bello?",   e dopo un po`mi è venuto un pensiero di punto in bianco ed era:
"Pensa alla chiesa virtuale" Allora ho cercato nel Libro e ho avuto a cuore questo:

Salmi 16 : 11
Tu m`insegni la via della vita.

Ogni giorno è un insegnamento.
Qualcuno mi ha detto che devo imparare a ragionare....quanto è prezioso questo consiglio.
Quando leggiamo l Bibbia, ieri e oggi ho scoperto quanto sia importante fare dei ragionamenti sui versetti che Dio ci mette a cuore....non semplicemente dire: "È così e basta!"...ma dire ai nostri pensieri: " È veramente così come ho capito?
Può essere possibile?,...magari parlarne anche con altri per esempio anche qui nel Forum...può anche essere che magari sei l`unico che crede una cosa ma con i consigli e la preghiera....il Signore può certamente chiarire e convincere se si ha ragione o no...egli aspetta solo che andiamo da lui che ci mostra la via della vita....e certe volte ci vuole più tempo per intendere i suoi propositi a noi offerti.
Il Signore rivela le cose.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 15:34:35
in effetti, se si studia la Bibbia a memoria, si rischia di non capirne il significato, oppure di darne una interpretazione personale.
Io trovo nello studio della Teologia dell'Antico Testamento delle interpretazioni universali di grandi studiosi della Bibbia (i Teologi) , interpretazioni che mi aiutano a ridimensionare o a capire meglio la Bibbia che avevo letta.
Quindi , Virtuale, trovo corretto anche quello che scrivi.: ragionare sulla bibbia. ( e confrontare con altri il tuo pensiero ).
Sandro_48
preghiera:
"Dio fedele, fa' che questo tempo di Natale sia per noi un nuovo inizio. Noi vogliamo chiederti quale sia la tua volontà per noi e, pieni di fiducia, seguirti.  Ti preghiamo:  mostraci delle strade che portino a casa, da Te."
    Fratelli  Moravi"

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 26.12.2019 alle ore 16:16:16
Amen.

...mentre pensavo alla chiesa virtuale, mi sono mangiata tutto un pacchetto di biscotti che ho ricevuto in chiesa  :))

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 26.12.2019 alle ore 17:11:26

on 12/26/19 alle ore 15:34:35, Sandro_48 wrote:
e confrontare con altri il tuo pensiero.
Sandro_48

Mi sembra di notare che certe volte siamo così presi dai versetti biblici....che non siamo più disposti a discuterne per vedere cosa ne penserebbe uno del mondo o chi si è appena convertito.
Io per prima penso che dobbiamo cercare di metterci un po`più nei panni degli altri per capire meglio quali sono i nostri panni.

Per esempio io volevo approfondire un pensiero che non avevo mai visto in giro, ma si sono sentita dire:
"Tu non hai il senso delle cose di Dio.
Ravvediti."

Credo che avremmo dovuto discuterne perché una situazione del genere come quella che volevo parlarne può capitare eccome....altrimenti non ne veniamo mai a capo.
Dobbiamo uscire dalle quattro mura e camminare nella sabbia del deserto che sono i problemi...non dandogli una mazzata ma cercando di capire i perché delle cose....almeno...a me sembra così....

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 17:12:56

on 12/26/19 alle ore 16:16:16, Virtuale wrote:
Amen.

...mentre pensavo alla chiesa virtuale, mi sono mangiata tutto un pacchetto di biscotti che ho ricevuto in chiesa  :))



la chiesa virtuale: la gioia di mangiare (sia spiritualmente che fisicamente ).

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 17:14:54

on 12/26/19 alle ore 15:34:35, Sandro_48 wrote:
in effetti, se si studia la Bibbia a memoria, si rischia di non capirne il significato, oppure di darne una interpretazione personale.
Io trovo nello studio della Teologia dell'Antico Testamento delle interpretazioni universali di grandi studiosi della Bibbia (i Teologi) , interpretazioni che mi aiutano a ridimensionare o a capire meglio la Bibbia che avevo letta.
Quindi , Virtuale, trovo corretto anche quello che scrivi.: ragionare sulla bibbia. ( e confrontare con altri il tuo pensiero ).
Sandro_48
preghiera:
"Dio fedele, fa' che questo tempo di Natale sia per noi un nuovo inizio. Noi vogliamo chiederti quale sia la tua volontà per noi e, pieni di fiducia, seguirti.  Ti preghiamo:  mostraci delle strade che portino a casa, da Te."
    Fratelli  Moravi"

Caro Sandro,
tu sai che anch'io sono per il confronto, per lo studio di gruppo per poter meglio cogliere il significato della parola e accantonare l'ego intrinseco nell'appartenenza ad una chiesa che ha le sue dottrine.
Detto questo però devo ricordarti che lo studio teologico fatto semplicemente assimilando il pensiero di pensatori che ci hanno preceduto, che, pur grandi che siano, sono uomini come noi è pericoloso per la fede.
Passiamo agli esempi pratici che rendono meglio l'idea....
se io studio teologia con i migliori professori e letterati dei TDG cosa imparo?
Credo che siamo d'accordo che sono persone colte, preparate, piene di sapere, ma.......ma......... sono anticristo.
Questo è l'esempio estremo di dove si può arrivare seguendo ciecamente i teologi e biblisti del passato ed anche recenti.

Quindi attenzione, PRIMA DEL PENSIERO DEGLI STUDIOSI CI DEVE ESSERE LA BIBBIA.

Ricordiamo dei bereani. Cosa facevano? Andavano a controllare se quello che diceva Paolo era biblico.
Questo dobbiamo fare anche oggi.

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 17:15:57

on 12/26/19 alle ore 17:11:26, Virtuale wrote:
Mi sembra di notare che certe volte siamo così presi dai versetti biblici....che non siamo più disposti a discuterne per vedere cosa ne penserebbe uno del mondo o chi si è appena convertito.
Io per prima penso che dobbiamo cercare di metterci un po`più nei panni degli altri per capire meglio quali sono i nostri panni.

Per esempio io volevo approfondire un pensiero che non avevo mai visto in giro, ma si sono sentita dire:
"Tu non hai il senso delle cose di Dio.
Ravvediti."

Credo che avremmo dovuto discuterne perché una situazione del genere come quella che volevo parlarne può capitare eccome....altrimenti non ne veniamo mai a capo.
Dobbiamo uscire dalle quattro mura e camminare nella sabbia del deserto che sono i problemi...non dandogli una mazzata ma cercando di capire i perché delle cose.

sono d'accordo con te Virtuale.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 17:24:04

on 12/26/19 alle ore 17:14:54, tom_anad wrote:
Caro Sandro,
tu sai che anch'io sono per il confronto, per lo studio di gruppo per poter meglio cogliere il significato della parola e accantonare l'ego intrinseco nell'appartenenza ad una chiesa che ha le sue dottrine.
Detto questo però devo ricordarti che lo studio teologico fatto semplicemente assimilando il pensiero di pensatori che ci hanno preceduto, che, pur grandi che siano, sono uomini come noi è pericoloso per la fede.
Passiamo agli esempi pratici che rendono meglio l'idea....
se io studio teologia con i migliori professori e letterati dei TDG cosa imparo?
Credo che siamo d'accordo che sono persone colte, preparate, piene di sapere, ma.......ma......... sono anticristo.
Questo è l'esempio estremo di dove si può arrivare seguendo ciecamente i teologi e biblisti del passato ed anche recenti.

Quindi attenzione, PRIMA DEL PENSIERO DEGLI STUDIOSI CI DEVE ESSERE LA BIBBIA.

Ricordiamo dei bereani. Cosa facevano? Andavano a controllare se quello che diceva Paolo era biblico.
Questo dobbiamo fare anche oggi.

Shalom

PRIMA DEL PENSIERO DEGLI STUDIOSI CI DEVE ESSERE LA BIBBIA.
ci sono due metodi di studiare la bibbia:
- il metodo letterale
-il metodo storico critico.
io ho scelto il secondo
Comunque come suggerisce un Moderatore ( Cuorebatte) non stiamo  facendo una partita a scacchi, perchè Evangelici.net segue il primo, mentre io seguo il secondo, ma
io ed Evangelici:net   condividiamo lo stesso credo. (quindi con 2 metodi fra loro diversi , siamo giunti alle medesime conclusioni).
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 17:29:20

on 12/26/19 alle ore 17:11:26, Virtuale wrote:
Mi sembra di notare che certe volte siamo così presi dai versetti biblici....che non siamo più disposti a discuterne per vedere cosa ne penserebbe uno del mondo o chi si è appena convertito.
Io per prima penso che dobbiamo cercare di metterci un po`più nei panni degli altri per capire meglio quali sono i nostri panni.

Se per esempio ti stai confrontando con un ateo peccatore, cosa dovresti fare? diventare peccatore anche tu per essere al suo posto?

Quote:
Per esempio io volevo approfondire un pensiero che non avevo mai visto in giro, ma si sono sentita dire:
"Tu non hai il senso delle cose di Dio.
Ravvediti."

Credo che avremmo dovuto discuterne perché una situazione del genere come quella che volevo parlarne può capitare eccome....altrimenti non ne veniamo mai a capo.

Non dobbiamo discutere se Gesù è Dio  semplicemente perché c'è chi non lo crede. Così è delle cose blasfeme che si affermano su Gesù. Non c'è niente da discutere, c'è solo da rigettare simili insinuazioni

Quote:
Dobbiamo uscire dalle quattro mura e camminare nella sabbia del deserto che sono i problemi...non dandogli una mazzata ma cercando di capire i perché delle cose....almeno...a me sembra così....


Dobbiamo capire cosa dice la parola di Dio e non cosa dicono i peccatori blasfemi.
Noi cristiani non possiamo discutere sulla deità e sulla purezza di Gesù,
noi cristiani abbiamo la certezza per fede di certe cose

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 17:32:14

on 12/26/19 alle ore 17:24:04, Sandro_48 wrote:
PRIMA DEL PENSIERO DEGLI STUDIOSI CI DEVE ESSERE LA BIBBIA.
ci sono due metodi di studiare la bibbia:
- il metodo letterale
-il metodo storico critico.
io ho scelto il secondo
Comunque come suggerisce un Moderatore ( Cuorebatte) non stiamo  facendo una partita a scacchi, perchè Evangelici.net segue il primo, mentre io seguo il secondo, ma
io ed Evangelici:net   condividiamo lo stesso credo.


al dirà della partita a scacchi  il metodo storico/critico non autorizza lo studioso ad andare oltre il significato della parola.

Se così fosse ci troveremo di fronte alla cosiddetta "critica" che ha senso per un'opera letteraria, ma.... la bibbia non può formare oggetto di "critica" per chi si professa cristiano.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 17:37:30

on 12/26/19 alle ore 17:32:14, tom_anad wrote:
al dirà della partita a scacchi  il metodo storico/critico non autorizza lo studioso ad andare oltre il significato della parola.

Se così fosse ci troveremo di fronte alla cosiddetta "critica" che ha senso per un'opera letteraria, ma.... la bibbia non può formare oggetto di "critica" per chi si professa cristiano.

il metodo storico critico studia la Bibbia come se fosse un'opera di antichi scrittori, come quelli che scrissero l'Iliade.:
metodo storico - filologico - critico.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 17:39:02

on 12/26/19 alle ore 17:37:30, Sandro_48 wrote:
il metodo storico critico studia la Bibbia come se fosse un'opera di antichi scrittori, come quelli che scrissero l'Iliade.


appunto,
ritieni che si possa fare critica alla Bibbia?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 17:48:55

on 12/26/19 alle ore 17:39:02, tom_anad wrote:
appunto,
ritieni che si possa fare critica alla Bibbia?


Dunque tu NON conosci il Metodo Storico Filologico Critico.
Per te sarà una novità, ma saranno 10 anni che ne abbiamo parlato in Evangelici.net.
è chiaro , studiamo l'introduzione storica alla bibbia, poi la bibbia come letteratura, e poi passiamo alla teologia biblica e all'esegesi biblica: un lungo cammino.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 26.12.2019 alle ore 18:32:54

on 12/26/19 alle ore 17:29:20, tom_anad wrote:
Se per esempio ti stai confrontando con un ateo peccatore, cosa dovresti fare? diventare peccatore anche tu per essere al suo posto?

Noi cristiani certe volte abbiamo poco di cristiano e con i nostri atteggiamenti facciamo scappare i curiosi e gli chiudiamo la porta del paradiso in faccia.
No,, non dovrei diventare una peccatrice per mettermi al suo posto, ma devo mettermi nel posto dell`ascoltatore. Solo che tante volte io forse ascolto tenendo le cuffie, nel senso che se si tengono le cuffie non si percepisce cosa l`altro cerca di dire ed egli si sente incompreso.
Ache noi siamo dei peccatori e possiamo capire cosa dice un peccatore percui possiamo discutere di ogni cosa pur rimanendo fermi nel nostro credo, se ne può parlare con sincerità e teoricamente se non si taglia subito corto, piano piano l`interlocutore avrà un cuore più disposto e lo Spirito Santo "comincia" a lavorare in lui.

Libro: Getta il tuo pane sulle acque e dopo molto tempo lo ritroverai.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 18:33:29
Grazie mi basta la parola è la guida dello Spirito Santo  per la comprensione della parola

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 18:57:13

on 12/26/19 alle ore 18:33:29, tom_anad wrote:
Grazie mi basta la parola è la guida dello Spirito Santo  per la comprensione della parola

Lutero aveva detto che ciascuno può interpretare la Bibbia e non mi sembra che avesse citato lo Spirito santo:
pensa quante babeli di interpretazioni diverse !
Quanto alla definizione di Spirito santo si entra in Dogma dove c'è qualcuno che dice di averne l'ispirazione. C'è chi è nato dallo Spirito, e dice che i Copti non sono cristiani. Ma se ciascuno crede di poter interpretare la Bibbia da solo, poveri noi: Lutero si pentì di quello che aveva detto, perchè ci fu la Rivolta dei Contadini contro i Principi, sempre "sotto ispirazione dello Spirito santo".
A me sembra, tom_anad di poter affermare che Virtuale abbia ragione di contestare chi la reprime in nome dell'ispirazione dello Spirito santo.  Brava Virtuale, fai bene a imparare a pensare con la tua testa.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 19:00:33
Vedo che preferisci rimanere nel politicaly correct.

Io preferisco rimanere nello Spirito.

Devi sapere che c'è un abisso tra un credente e uno studioso biblico.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 19:16:30

on 12/26/19 alle ore 19:00:33, tom_anad wrote:
Vedo che preferisci rimanere nel politicaly correct.

Io preferisco rimanere nello Spirito.

Devi sapere che c'è un abisso tra un credente e uno studioso biblico.

non so l'inglese e non capisco dunque cosa vuoi dire:
seguiamo 2 metodi diversi: tu oggi hai imparato che col metodo storico critico si affronta la critica storica, letteraria, esegetica, e teologica della Bibbia, ma l'abisso è importante superarlo: è importante andare d'accordo.
Pace, e non è escluso che io impari a leggere e studiare la bibbia anche  con il metodo letteralista. (tanto per capire le idee di chi lo usa).  E poi non studioso, ma studente.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 26.12.2019 alle ore 20:01:46

on 12/26/19 alle ore 18:33:29, tom_anad wrote:
Grazie mi basta la parola è la guida dello Spirito Santo  per la comprensione della parola

Secondo me hai detto giusto se non ho capito sbagliato.
Lo Spirito Santo ci da la comprensione della Parola e la comprensione è l`opportunità di afferrare e valutare sul piano intellettivo, è la capacità di intendere....e per intendere si deve
usare il cervello guidato dallo Spirito Santo.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 22:02:38

on 12/26/19 alle ore 19:16:30, Sandro_48 wrote:
non so l'inglese e non capisco dunque cosa vuoi dire:
seguiamo 2 metodi diversi: tu oggi hai imparato che col metodo storico critico si affronta la critica storica, letteraria, esegetica, e teologica della Bibbia, ma l'abisso è importante superarlo: è importante andare d'accordo.

Caro Sandro, il confine tra confronto e critica è labile, quindi sappi che siamo sempre nel confronto.
In tale ottica voglio meglio esprimere il mio parere.
Che ci sia una corrente di pensiero che intende studiare la bibbia in senso critico ne sono consapevole. Quello che ho scoperto è che ci sono anche dei cristiani fedeli tra coloro.
Perché sono meravigliato?
Semplice, la bibbia per un convertito è la legge e và letta con UBBIDIENZA e non con scienza.
Lo studio storico scientifico lasciamolo agli atei o miscredenti che credono di poter dettare l'agenda al Signore.
Avrei tante domande da fare agli studiosi con il metodo storico/letterario ma li evito per non essere frainteso. Non debbo e non voglio confrontarmi con chi non ha fede, ovvero con chi dice di averla ma ha opere indegne della fede.(vedi Giacomo).

Quote:
Pace, e non è escluso che io impari a leggere e studiare la bibbia anche  con il metodo letteralista. (tanto per capire le idee di chi lo usa).  E poi non studioso, ma studente.
Sandro_48


Chi ubbidisce alla parola non ha idee proprie, rispetta e non critica la Legge di Dio

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 26.12.2019 alle ore 22:29:30
CaroTom-anad ti rispondo in privato (appena possibile).

condivisione in chiesa virtuale delle letture dei fratelli moravi:
27 dicembre 2019  ( domani sarò impegnato)
Oggi se udite la sua voce, non indurite il vostro cuore.
Salmo 95,8
Siate ricolmi di Spirito.
Efesini 5,18
Gloria a Dio nei luoghi altissimi e pace sulla terra e bene tra tutti sulla terra. Noi ti lodiamo, noi ti benediciamo, noi ti rendiamo culto, noi ti glorifichiamo. Noi ti ringraziamo per la tua grande gloria. O Signore e re, Dio dei cieli, Padre
onnipotente, Figlio unigenito Gesù Cristo e Spirito Santo.
dalla Liturgia ortodossa.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 27.12.2019 alle ore 08:40:39
Il modo di estinguere l`asprezza è la gentilezza.

Un modo di camminare in mezzo ai problemi con serenità è di essere gentili.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 27.12.2019 alle ore 09:44:54
Bravissima Virtuale. Hai perfettamente ragione. Purtroppo oggi la gentilezza è vista da molti come un segno di debolezza.

Anche in questo forum, in certi interventi,la gentilezza è assente.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 27.12.2019 alle ore 19:23:22
Si Leona, si Virtuale, e tutti gli altri e le altre, dobbiamo essere gentili fra di noi , anche se apparteniamo a confessioni religiose diverse e abbiamo avuto percorsi religiosi diversi.
sabato 28 dicembre 2019
27 L'albero dei campi darà il suo frutto, e la terra darà i suoi prodotti. Esse staranno al sicuro sul loro suolo e conosceranno che io sono il SIGNORE, quando spezzerò le sbarre del loro giogo e le libererò dalla mano di quelli che le tenevano schiave. (Ezechiele 34, 27 )
17 Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà. ( 2 Corinzi 3 ,  17 )
Tu , luce nel mio cuore:  vorrei comunicare il tuo chiarore diventando luce per altri.  La tua luce infatti è per tutti coloro che sono in cammino.  Dacci o luce del mondo, il coraggio di andare avanti.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 27.12.2019 alle ore 20:27:08

on 12/27/19 alle ore 19:23:22, Sandro_48 wrote:
Si Leona, si Virtuale, e tutti gli altri e le altre, dobbiamo essere gentili fra di noi , anche se apparteniamo a confessioni religiose diverse e abbiamo avuto percorsi religiosi diversi.
sabato 28 dicembre 2019
27 L'albero dei campi darà il suo frutto, e la terra darà i suoi prodotti. Esse staranno al sicuro sul loro suolo e conosceranno che io sono il SIGNORE, quando spezzerò le sbarre del loro giogo e le libererò dalla mano di quelli che le tenevano schiave. (Ezechiele 34, 27 )
17 Ora, il Signore è lo Spirito; e dove c'è lo Spirito del Signore, lì c'è libertà. ( 2 Corinzi 3 ,  17 )
Tu , luce nel mio cuore:  vorrei comunicare il tuo chiarore diventando luce per altri.  La tua luce infatti è per tutti coloro che sono in cammino.  Dacci o luce del mondo, il coraggio di andare avanti.

...l`essenza della luce vitale che cerca,
cerca di rischiarare il buio mettendolo in luce,
alla luce dell`evidenza di un comportamento condotto dalla luce (cioè dallo Spirito Santo).

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 27.12.2019 alle ore 21:02:35

on 12/27/19 alle ore 19:23:22, Sandro_48 wrote:
Si Leona, si Virtuale, e tutti gli altri e le altre, dobbiamo essere gentili fra di noi , anche se apparteniamo a confessioni religiose diverse e abbiamo avuto percorsi religiosi diversi.


Caro Sandro,
la gentilezza è parte integrante dell'amore di Cristo ed è anche sinonimo di cultura e bon ton.

Dobbiamo però sapere che la gentilezza non può soffocare la verità.
Siamo uomini adulti e tutti sappiamo che la verità è dura, ingrata, non accondiscende, non malleabile, ma nuda e cruda.

La verità del messaggio di Cristo non può essere quindi succube della gentilezza, non può essere smussata, aggiustata da parole gentili solo perché alcune volte è dura.
Il dovuto rispetto tra persone e sopratutto tra fratelli prescinde dalla verità biblica, che è e rimane tale. Non possiamo accondiscendere a dottrine antibibliche solo per essere gentili e rispettosi.
Dobbiamo con forza difendere l'evangelo e le sue verità a qualsiasi costo.

1Corinzi 2:2

poiché mi proposi di non sapere altro fra voi, fuorché Gesù Cristo e lui crocifisso.


Shalom



Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 27.12.2019 alle ore 21:17:20
Citare un versetto per dimostrare di avere ragione è contrario all'esegesi . In termini tecnici  questo comportamento è definito
eisegesi.
Questo modo veramente scorretto di porsi di fronte alla bibbia significa decontestualizzare la bibbia e strumentalizzarla per un fine personale che non si può accettare.
Tuttavia ti perdono, perchè non dipende da te ma dalla tua scuola biblica che io semplicemente non condivido.
tolleranza ci vuole e gentilezza.
La bibbia va citata per edificare e non
per distruggere o litigare, altrimenti si va fuori strada.
La pace sia con te.

Caro tom_anad le tue parole mi ricordano quelle di un frate cristiano cattolico che mi era molto caro.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 27.12.2019 alle ore 22:13:00

on 12/27/19 alle ore 21:17:20, Sandro_48 wrote:
Citare un versetto per dimostrare di avere ragione è contrario all'esegesi . In termini tecnici  questo comportamento è definito
eisegesi.
Questo modo veramente scorretto di porsi di fronte alla bibbia significa decontestualizzare la bibbia e strumentalizzarla per un fine personale che non si può accettare.
Tuttavia ti perdono, perchè non dipende da te ma dalla tua scuola biblica che io semplicemente non condivido.
tolleranza ci vuole e gentilezza.
La bibbia va citata per edificare e non
per distruggere o litigare, altrimenti si va fuori strada.
La pace sia con te.

Caro tom_anad le tue parole mi ricordano quelle di un frate cristiano cattolico che mi era molto caro.



caro Sandro (mi sei caro)

non è un versetto che mi dà ragione, è la parola di Dio che non può essere scambiata per apparire gentili e comprensivi.

Ho ampiamente spiegato con non si può fare un mercimoniocon con la parola di Dio.
La parola è come una spada affilata a doppio taglio, penetrante fino a dividere l'anima dallo spirito, le giunture dalle midolla; essa giudica i sentimenti e i pensieri del cuore.
Per questo rimango fedele alla parola pur se devo sembrare intransigente invece che gentile.

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Marmar il 27.12.2019 alle ore 23:50:44
Credo che sia bene ricordare che anche se non è scritto in chiaro, è comunque il tema principale della scrittura: "Il maestro arriva quando il discepolo è pronto".

Se qualcuno di noi è più avanti nel cammino vede paesaggi diversi, ma non è detto che siano quelli definitivi, la strada è lunga per tutti, e tutti parliamo di quello che abbiamo assimilato. Se continueremo a nutrirci del Cristo non resteremo immobili, non vedremo sempre le stesse cose, ma cambieranno in continuo.

La scrittura è sempre la stessa, ma non il nostro cuore, e più camminiamo e più cambiamo, e così ciò che vedevamo ieri non è quello che vedremo domani. Non disprezziamo l'altro perché potrebbe essere più avanti di noi nel viaggio. Siamo furbi, lasciamoci una possibilità.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 28.12.2019 alle ore 09:17:05

on 12/27/19 alle ore 23:50:44, Marmar wrote:
Se qualcuno di noi è più avanti nel cammino vede paesaggi diversi, ma non è detto che siano quelli definitivi, la strada è lunga per tutti, e tutti parliamo di quello che abbiamo assimilato. Se continueremo a nutrirci del Cristo non resteremo immobili, non vedremo sempre le stesse cose, ma cambieranno in continuo.


caro fratello,
sono d'accordo che quello che ci porta a Cristo è un lungo cammino.

Quello che vorrei aggiungere è che durante il cammino, più ci avviciniamo e più facciamo nostra la parola di Dio e non viceversa.

La strada  che ci porta a Cristo è quella stretta e non quella larga.
Stretta perché dobbiamo camminare dentro i Suoi comandamenti e non deviare ne a destra ne a sinistra, avendo lo sguardo fisso alla meta.
Quella larga che ci porta al mondo invece contempla e abbraccia anche i nostri modi di pensare e di essere umani, le mode, la cultura umanistica, le conquiste sociali,  la cultura dominante ecc., ma tutte queste cose ci allontanano dalla verità biblica arrivando, appunto, alla critica della parola divina.

Non mi giudico da solo riguardo a che punto del cammino sono, ma rigetto con forza la cosiddetta "strada larga".
Nel contempo non giudico nemmeno gli altri (ho detto che mi sono cari), mi limito a difendere con forza la parola.

Shalom

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Marmar il 28.12.2019 alle ore 09:45:29
Il mio post precedente era solo un pensiero, non era diretto a nessuno.

Comunque, secondo me, la strada è difficile ANCHE perché è difficile lavorare dentro di noi, quando a farlo dobbiamo essere noi stessi.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 28.12.2019 alle ore 11:16:53

on 12/27/19 alle ore 22:13:00, tom_anad wrote:
Per questo rimango fedele alla parola pur se devo sembrare intransigente invece che gentile.

Shalom

È veramente fantastico che vuoi rimanere fedele alla Parola....
è il tono che impressiona....
...anche quando si scrive si percepice il tono di "voce".

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di tom_anad il 28.12.2019 alle ore 11:45:09

on 12/28/19 alle ore 11:16:53, Virtuale wrote:
È veramente fantastico che vuoi rimanere fedele alla Parola....
è il tono che impressiona....
...anche quando si scrive si percepice il tono di "voce".


Giovanni 6:60
Gesù mette alla prova la lealtà dei discepoli

Perciò molti dei suoi discepoli, dopo aver udito, dissero: «Questo parlare è duro; chi può ascoltarlo?»

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 28.12.2019 alle ore 12:49:52

on 12/28/19 alle ore 11:45:09, tom_anad wrote:
Giovanni 6:60
Gesù mette alla prova la lealtà dei discepoli

Perciò molti dei suoi discepoli, dopo aver udito, dissero: «Questo parlare è duro; chi può ascoltarlo?»

Per i discepoli erano parole dure ma per Gesù erano parole giuste secondo la sua bontà e la sua severità al tempo stesso. Il suo tono di voce non lo conosciamo ma egli ci incita dicendo che la nostra dolcezza sia nota a tutti gli uomini...è una forma di autocontrollo.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 29.12.2019 alle ore 09:54:17
letture di domenica 29 dicembre 2019 secondo il lezionario dei Fratelli Moravi, in condivisione con voi :
30 I giovani si affaticano e si stancano;
i più forti vacillano e cadono;
31 ma quelli che sperano nel SIGNORE acquistano nuove forze,
si alzano a volo come aquile,
corrono e non si stancano,
camminano e non si affaticano.
Isaia 40, 30-31
7 Dio infatti ci ha dato uno spirito non di timidezza, ma di forza, d'amore e di autocontrollo.
2° Timoteo 1, 7

Ho il piacere di annunciare che la chiesa virtuale è raddoppiata di numero con altri 7 membri di lingua inglese . ( Ovviamente dopo aver tradotto Isaia e 2° Timoteo in inglese grazie al link fornitomi a suo tempo da
Evangelici.net.). in " KJV Bible group" di facebook.com

preghiera:
Padre celeste, ti preghiamo di avere forza e coraggio, per professarti con la parola e con l'azione. Tieni lontano da noi la timidezza verso il prossimo. Donaci la corona della libertà del cristiano. Fa' che siamo gioiosi nella nostra fede, che siamo più coraggiosi nella fede e nel nostro agire.
    Hans-Gerd Krabbe

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 29.12.2019 alle ore 16:36:37

on 12/29/19 alle ore 09:54:17, Sandro_48 wrote:
Tieni lontano da noi la timidezza verso il prossimo.

Mi è venuto un pensiero che non ho mai avuto prima. Non si deve confondere la timidezza con la tenerezza.
Il non essere timidi non vuol dire che dobbiamo essere agressivi ma essere teneri aiuta ad essere dolci.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 29.12.2019 alle ore 17:54:36

on 12/29/19 alle ore 16:36:37, Virtuale wrote:
Mi è venuto un pensiero che non ho mai avuto prima. Non si deve confondere la timidezza con la tenerezza.
Il non essere timidi non vuol dire che dobbiamo essere agressivi ma essere teneri aiuta ad essere dolci.

Certamente. Non essere timidi non vuol dire essere aggressivi, ma vuol dire che non dobbiamo rinchiuderci in noi stessi, e dobbiamo essere sereni, calmi , e in ascolto dell'altra e dell'altro.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 30.12.2019 alle ore 14:05:26
condivido la lettura dei Fratelli Moravi di oggi:
lunedi 30 dicembre 2019

Tutta questa moltitudine riconoscerà che il Signore non ha bisogno di spada né di lancia per salvare

I Samuele 17,47
Sapienza umana e sapienza che viene dall'alto
Ef 4:1-3; 1Co 3:3 (1P 3:4, 8-12; Ro 14:19)
13 Chi fra voi è saggio e intelligente? Mostri con la buona condotta le sue opere compiute con mansuetudine e saggezza. 14 Ma se avete nel vostro cuore amara gelosia e spirito di contesa, non vi vantate e non mentite contro la verità. 15 Questa non è la saggezza che scende dall'alto; ma è terrena, animale e diabolica. 16 Infatti dove c'è invidia e contesa, c'è disordine e ogni cattiva azione. 17 La saggezza che viene dall'alto, anzitutto è pura; poi pacifica, mite, conciliante, piena di misericordia e di buoni frutti, imparziale, senza ipocrisia. 18 Il frutto della giustizia si semina nella pace per coloro che si adoperano per la pace.
Giacomo 3, 13-18
preghiera:
"Signore, nostro Dio! Dacci la tua luce! Sii tu il nostro maestro e il nostro consolatore. Parla tu con ciascuno di noi, così che ciascuno possa ascoltare proprio ciò di cui ha bisogno e ciò che lo può aiutare!
Karl Barth "

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 31.12.2019 alle ore 10:08:35
martedi 31 dicembre 2019
Inno di lode
1 Di Davide.
Benedici, anima mia,
il SIGNORE;
e tutto quello ch'è in me, benedica il suo santo nome.
2 Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici.
3 Egli perdona tutte le tue colpe,
risana tutte le tue infermità;
Salmo 103, 1-3
7 Rifuggi da ogni parola bugiarda; e non far morire l'innocente e il giusto; perché io non assolverò il malvagio. 8 Non accettare nessun regalo; perché il regalo acceca quelli che ci vedono, e corrompe le parole dei giusti.
9 Non opprimere lo straniero; voi conoscete lo stato d'animo dello straniero, poiché siete stati stranieri nel paese d'Egitto.
Esodo  23, 7-9
8 Quindi, fratelli, tutte le cose vere, tutte le cose onorevoli, tutte le cose giuste, tutte le cose pure, tutte le cose amabili, tutte le cose di buona fama, quelle in cui è qualche virtù e qualche lode, siano oggetto dei vostri pensieri. 9 Le cose che avete imparate, ricevute, udite da me e viste in me, fatele; e il Dio della pace sarà con voi.
Filippesi 4, 8-9
preghiera:
Signore , tu che hai nelle mani tutto il tempo, sobbarcati anche il peso di questo anno e trasformalo in benedizione. Tu stesso che hai messo al centro Gesù Cristo, conducici verso la meta.
    Jochen Klepper

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 31.12.2019 alle ore 12:12:19
1 Corinzo 4 : 20
Siamo come il rifiuto di tutti.

Può darsi che certe volte questo ci porti ad essere svegli di notte come dei gufi.:))
Ma noi abbiamo la mente di Cristo (1 Corinzi 2 : 16).
...e ci aspetta la nuova Gerusalemme.

Cantico dei cantici 4 : 1
"Come sei bella, amica mia, come sei bella!"
....Penso che questo meraviglioso libro è rivolto alla chiesa.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 02.01.2020 alle ore 09:04:39
la sede odierna dei Fratelli Moravi è in Germania: anticamente erano nella vecchia Cecoslovacchia.
Losung und Lehrtext für Donnerstag, den 2. Januar 2020

Gott der HERR wird die Tränen von allen Angesichtern abwischen.
Jesaja 25,8

Seid fröhlich in Hoffnung, geduldig in Trübsal, beharrlich im Gebet.
Römer 12,12

dopo traduco in italiano in condivisione le parole che ricevo in abbonamento gratuito, ogni giorno.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 02.01.2020 alle ore 09:59:40
2 gennaio 2020 ,
8 Annienterà per sempre la morte;
il Signore, Dio, asciugherà le lacrime da ogni viso,
toglierà via da tutta la terra la vergogna del suo popolo,
perché il SIGNORE ha parlato.
9 In quel giorno, si dirà:
«Ecco, questo è il nostro Dio; in lui abbiamo sperato,
ed egli ci ha salvati.
Isaia  25, 8-9
La vita cristiana
1P 3:8-12; 4:7-9; 5:5; Eb 13:1-3, 16
9 L'amore sia senza ipocrisia. Aborrite il male e attenetevi fermamente al bene. 10 Quanto all'amore fraterno, siate pieni di affetto gli uni per gli altri. Quanto all'onore, fate a gara nel rendervelo reciprocamente. 11 Quanto allo zelo, non siate pigri; siate ferventi nello spirito, servite il Signore; 12 siate allegri nella speranza, pazienti nella tribolazione, perseveranti nella preghiera,
Romani 12 ,  9-12

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 03.01.2020 alle ore 08:57:15
Versetti biblici per il 3 gennaio 2020
3 Confida nel SIGNORE e fa' il bene;
abita il paese e pratica la fedeltà.
4 Trova la tua gioia nel SIGNORE,
ed egli appagherà i desideri del tuo cuore.
5 Riponi la tua sorte nel SIGNORE;
confida in lui, ed egli agirà.
Salmo 37,  3-5
24 Perciò vi dico: tutte le cose che voi domanderete pregando, credete che le avete ricevute, e voi le otterrete. 25 Quando vi mettete a pregare, se avete qualcosa contro qualcuno, perdonate; affinché il Padre vostro, che è nei cieli, vi perdoni le vostre colpe. 26 [Ma se voi non perdonate, neppure il Padre vostro che è nei cieli perdonerà le vostre colpe.]»
Marco  11, 24-26

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 03.01.2020 alle ore 11:07:49
Ti senti come un pesce nell`acqua?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 03.01.2020 alle ore 11:14:57
in che senso ?
si , cioè ne sei contenta oppure no ?
sto preparando la mia relazione scritta sulla teologia del libro di Giobbe.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 03.01.2020 alle ore 12:00:39

on 01/03/20 alle ore 11:14:57, Sandro_48 wrote:
in che senso ?
si , cioè ne sei contenta oppure no ?
sto preparando la mia relazione scritta sulla teologia del libro di Giobbe.

La sacra pazienza di Giobbe che per un periodo, nel suo proprio corpo provato, forse non si sentiva come un pesce nell`acqua, cioè a proprio agio...ma spiritualmente...eccome!


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 04.01.2020 alle ore 11:20:38
condivido con voi la lettura biblica dei Fratelli Moravi di oggi:
sabato 4 gennaio 2020
13 Non uccidere.
Esodo 20, 13
27 Ma a voi che ascoltate, io dico: amate i vostri nemici; fate del bene a quelli che vi odiano; 28 benedite quelli che vi maledicono, pregate per quelli che vi oltraggiano.
Luca 6,  27-28
E' sufficiente che noi non uccidiamo il nostro prossimo? No, perchè condannando invidia,odio e ira, Dio vuole ottenere da noi che amiamo il nostro prossimo come noi stessi, che manifestiamo nei suoi confronti pazienza, pace, mansuetudine, misericordia e cordialità, che per quanto ci è possibile allontaniamo da lui ogni danno e facciamo del bene anche ai nostri nemici.
    Catechismo di Heidelberg ,  Domanda 107

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 05.01.2020 alle ore 13:48:36
Devo mostrare amore.

...un abbraccio a tutti.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 06.01.2020 alle ore 17:49:50
Grazie , Virtuale, per l'abbraccio:

condivido una preghiera:
Mio Signore e mio salvatore,  mi sento sicuro fra le tue braccia.  Se tu mi custodisci, non ho nulla da temere;  ma se mi abbandoni ,  non ho più nulla da sperare.  Non so che cosa mi capiterà fino a quando morirò.  Non so niente del futuro, ma faccio affidamento su di te.
Ti prego di darmi ciò che è bene per me;  
Ti prego di togliermi tutto ciò che può mettere in pericolo la mia salvezza.

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 07.01.2020 alle ore 08:09:10

on 01/06/20 alle ore 17:49:50, Sandro_48 wrote:
Non so niente del futuro

,,,dal cantico di Anna,,,

1 Samuele 2 : 4b
Quelli che vacillano sono rivestiti di forza.

...aspettando il futuro...possiamo fare qualcosa...
Vi è mai capitato di pensare: "Adesso ho "dormito" abbastanza, mi sono "riposata" abbastanza, e allora arriva qualcosa da fare perché sei pronto e puoi finalmente fare qualche cosa per il Signore....qualcosa che ti piace, che fai molto volentieri.

...aspettando...facciamo fruttare i nostri talenti.  

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 08.01.2020 alle ore 17:58:37
letture dei Fratelli Moravi di oggi 8 gennaio 2020

22 La tua benevolenza, o SIGNORE, sia sopra di noi,
poiché abbiamo sperato in te.
Salmo 33, 22
segue Esortazione a perseverare nella fede:
23 Manteniamo ferma la confessione della nostra speranza, senza vacillare; perché fedele è colui che ha fatto le promesse.
Ebrei 10, 23

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 09.01.2020 alle ore 11:34:18
condivido con voi le letture bibliche dei Fratelli Moravi di oggi
giovedi 9 gennaio 2020
30 La via di Dio è perfetta;
la parola del SIGNORE è purificata con il fuoco;
egli è lo scudo di tutti quelli che sperano in lui.
31 Poiché chi è Dio all'infuori del SIGNORE?
E chi è Rocca all'infuori del nostro Dio,
32 il Dio che mi cinge di forza e rende la via retta?
33 Egli rende i miei piedi simili a quelli delle cerve,
mi rende saldo sulle mie alture;
(Salmo  18,  30-33 )
Paolo scrive a Filemone: "4 Io ringrazio continuamente il mio Dio, ricordandomi di te nelle mie preghiere, 5 perché sento parlare dell'amore e della fede che hai verso il Signore Gesù e verso tutti i santi. 6 Chiedo a lui che la fede che ci è comune diventi efficace nel farti riconoscere tutto il bene che noi possiamo compiere, alla gloria di Cristo."
preghiera:
Sorreggi la nostra fede quando il nostro coraggio viene meno; raggi di speranza e raggi di gioia provengono da te.
Fai crescere il tuo regno di pace su questa terra; facci strumenti delle tue promesse e insegnaci ad agire sospinti dalla fede e dall'amore per trasformare noi e il mondo.
    Raymund Weber

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 09.01.2020 alle ore 20:43:10

on 01/09/20 alle ore 11:34:18, Sandro_48 wrote:
condivido con voi le letture bibliche dei Fratelli Moravi di oggi
giovedi 9 gennaio 2020
30 La via di Dio è perfetta;
la parola del SIGNORE è purificata con il fuoco;
egli è lo scudo di tutti quelli che sperano in lui.
31 Poiché chi è Dio all'infuori del SIGNORE?
E chi è Rocca all'infuori del nostro Dio,
32 il Dio che mi cinge di forza e rende la via retta?
33 Egli rende i miei piedi simili a quelli delle cerve,
mi rende saldo sulle mie alture;
(Salmo  18,  30-33 )
Paolo scrive a Filemone: "4 Io ringrazio continuamente il mio Dio, ricordandomi di te nelle mie preghiere, 5 perché sento parlare dell'amore e della fede che hai verso il Signore Gesù e verso tutti i santi. 6 Chiedo a lui che la fede che ci è comune diventi efficace nel farti riconoscere tutto il bene che noi possiamo compiere, alla gloria di Cristo."
preghiera:
Sorreggi la nostra fede quando il nostro coraggio viene meno; raggi di speranza e raggi di gioia provengono da te.
Fai crescere il tuo regno di pace su questa terra; facci strumenti delle tue promesse e insegnaci ad agire sospinti dalla fede e dall'amore per trasformare noi e il mondo.
    Raymund Weber

...complimenti Sandro_48...ogni volta scrivi delle cose che sono paralleli alla mia situazione.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 10.01.2020 alle ore 19:38:17

on 01/09/20 alle ore 20:43:10, Virtuale wrote:
...complimenti Sandro_48...ogni volta scrivi delle cose che sono paralleli alla mia situazione.
Grazie Virtuale per le tue belle parole! Le tue preghiere e quelle di Leona mi aiutano a proseguire.
   Condivisione delle letture dei Fratelli Moravi di oggi venerdi 10 gennaio 2020
32 L'empio è travolto dalla sua sventura,
ma il giusto spera anche nella morte.
Proverbi 14, 32
38 Infatti sono persuaso che né morte, né vita, né angeli, né principati, né cose presenti, né cose future, 39 né potenze, né altezza, né profondità, né alcun'altra creatura potranno separarci dall'amore di Dio che è in Cristo Gesù, nostro Signore.
Romani 8, 38-39
riflessione teologica:
" Dio vuole la sconfitta della morte per mezzo della morte di Gesù Cristo. Soltanto nella croce e risurrezione di Gesù Cristo la morte è caduta in potere di Dio ed è costretta a servire ai suoi fini. Non una fatalistica rassegnazione, bensì la fede viva in Gesù Cristo morto e risorto per noi è in grado di venire sul serio  a  capo della morte".
    Dietrich Bonhoeffer

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 11.01.2020 alle ore 16:07:36
Te non sei solo come una goccia nell`oceano,
ma sei come tutto l`oceano in una goccia.

Autore...non lo so,.. l`ho letto oggi.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 11.01.2020 alle ore 17:09:02

on 01/03/20 alle ore 11:14:57, Sandro_48 wrote:
in che senso ?
si , cioè ne sei contenta oppure no ?
sto preparando la mia relazione scritta sulla teologia del libro di Giobbe.

...la domanda era rivolta a tutti...ma è bene che qualcuno ha risposto.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 11.01.2020 alle ore 17:18:29
assente per lutto

Sandro_48

11 e 12 gennaio 2019

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 12.01.2020 alle ore 12:41:13

on 01/11/20 alle ore 17:18:29, Sandro_48 wrote:
assente per lutto

Sandro_48

11 e 12 gennaio 2019

Condolianze.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di principessa75 il 12.01.2020 alle ore 13:51:36

on 01/12/20 alle ore 12:41:13, Virtuale wrote:
Condolianze.

:'-(

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 12.01.2020 alle ore 16:42:31
...vado a bermi un bel caffettino...un bel caffettone...

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 12.01.2020 alle ore 17:08:45

on 01/11/20 alle ore 16:07:36, Virtuale wrote:
Te non sei solo come una goccia nell`oceano,
ma sei come tutto l`oceano in una goccia.

Autore...non lo so,.. l`ho letto oggi.

Grazie Virtuale per i complimenti.
Però come dice Marmar in Vita di chiesa,
la Teologia del dolore è imbarazzante, soprattutto attualizzata in una giornata e mezzo di lutto,  che mi ha travolto e che ho superato grazie anche alla Provvidenza di Dio.
Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 12.01.2020 alle ore 17:11:40

on 01/12/20 alle ore 13:51:36, principessa75 wrote:
:'-(

grazie anche a te principessa che ti sei aggiunta al gruppo "Senza chiesa". Benvenuta fra noi!

Sandro_48

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 13.01.2020 alle ore 20:31:44
recuperiamo parzialmente il tempo perduto:
sabato 11 gennaio 2020
24 Scorra piuttosto il diritto come acqua
e la giustizia come un torrente perenne!
Amos 5, 24
Gesù ha detto : " 42 Ma Gesù, chiamatili a sé, disse loro: «Voi sapete che quelli che sono reputati prìncipi delle nazioni le signoreggiano e che i loro grandi le sottomettono al loro dominio. 43 Ma non è così tra di voi; anzi, chiunque vorrà essere grande fra voi, sarà vostro servitore; 44 e chiunque, tra di voi, vorrà essere primo sarà servo di tutti.
Marco  10, 42-43
Teologia:
Congiungere le mani per pregare significa iniziare a lottare contro il disordine del mondo.
Tacere di fronte all'ingiustizia e alla violenza significa abbandonare il mondo ai malvagi.
    Karl Barth

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 14.01.2020 alle ore 10:01:35
condivisione di letture e preghiera di oggi martedi  14 gennaio 2020
6 Il SIGNORE disse a Caino: «Perché sei irritato? e perché hai il volto abbattuto? 7 Se agisci bene, non rialzerai il volto? Ma se agisci male, il peccato sta spiandoti alla porta, e i suoi desideri sono rivolti contro di te; ma tu dominalo!»
Genesi 4, 6-7
11 Ma tu, uomo di Dio, fuggi queste cose, e ricerca la giustizia, la pietà, la fede, l'amore, la costanza e la mansuetudine.
1 Tomoteo 6, 11
preghiera:
" Governa, o Dio onnipotente , le nostre menti, ispiraci col tuo Spirito santo, così che possiamo conoscere, in verità e fermezza, nella fede, il tuo Figlio, ricevere le tue benedizioni e onorarti con tutta la nostra gratitudine".
    Filippo  Melantone

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 14.01.2020 alle ore 18:18:19
Oggi pomeriggio sul lavoro, un collega ci fa notare una nuvola che direzionalmente era davanti alla ditta.
Era rotondeggiante con un buco in mezzo. Impressionante.
Da quel momento l`ho osservata e ho fatto una foto.

Mi era rimasto impresso che per relativamente tanto tempo era rimasta là con il buco in mezzo.
Poi il buco è sparito ma la nuvola è rimasta.
A sinistra era sempre rimasta una parte come rotondeggiante...certe volte era più spessa, altre folte più sottile....ma quella nuvola è rimasta sempre circa nello stesso posto per tre ore...e quando sono uscita dalla ditta...non c`era più.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 15.01.2020 alle ore 15:33:25
mercoledi 15 gennaio  2020
Il Padre Nostro di Luca:
Luca 11, 2-4   e  Luca  11, 9-10
Istruzioni di Gesù sulla preghiera
=Mt 6:9-13
1 Gesù era stato in disparte a pregare; quando ebbe finito, uno dei suoi discepoli gli disse: «Signore, insegnaci a pregare come anche Giovanni ha insegnato ai suoi discepoli». 2 Egli disse loro: «Quando pregate, dite:
"Padre, sia santificato il tuo nome; venga il tuo regno; 3 dacci ogni giorno il nostro pane quotidiano; 4 e perdonaci i nostri peccati, perché anche noi perdoniamo a ogni nostro debitore; e non ci esporre alla tentazione"».

9 Io altresì vi dico: chiedete con perseveranza, e vi sarà dato; cercate senza stancarvi, e troverete; bussate ripetutamente, e vi sarà aperto. 10 Perché chiunque chiede riceve, chi cerca trova, e sarà aperto a chi bussa.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 16.01.2020 alle ore 09:04:47

giovedi 16 gennaio 2020
57 Il SIGNORE è la mia parte;
ho promesso di osservare le tue parole.
58 Ti ho supplicato con tutto il cuore:
«Abbi pietà di me, secondo la tua parola».
59 Ho esaminato le mie vie
e ho orientato i miei passi verso le tue testimonianze.
60 Senza indugiare, mi sono affrettato
a osservare i tuoi comandamenti.
61 Le corde degli empi mi hanno avvinghiato,
ma io non ho dimenticato la tua legge.
62 A metà della notte mi alzo per lodarti
a motivo dei tuoi giusti giudizi.
63 Io sono amico di tutti quelli che ti temono,
di quelli che osservano i tuoi precetti.
64 SIGNORE, la terra è piena della tua bontà;
insegnami i tuoi statuti.
Salmo 119,  57- 64
10 Tu invece hai seguito da vicino il mio insegnamento, la mia condotta, i miei propositi, la mia fede, la mia pazienza, il mio amore, la mia costanza, 11 le mie persecuzioni, le mie sofferenze, quello che mi accadde ad Antiochia, a Iconio e a Listra. Sai quali persecuzioni ho sopportate; e il Signore mi ha liberato da tutte. 12 Del resto, tutti quelli che vogliono vivere piamente in Cristo Gesù saranno perseguitati.
2 Timoteo 3, 10-12
16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, 17 perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buona.
2 Timoteo 3, 16-17
preghiera
Signore, la mia parola è insufficiente. Voglio tacere per imparare a distinguere la tua parola dalla mia. Vorrei diventare la tua bocca non soltanto la mia. Donami la tua parola.
    Jorg Zink

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 17.01.2020 alle ore 09:45:13
Venerdi 17 gennaio 2020
3 Mosè e Aaronne andarono dunque dal faraone e gli dissero: «Così dice il SIGNORE, il Dio degli Ebrei: "Fino a quando rifiuterai di umiliarti davanti a me? Lascia andare il mio popolo perché mi serva."
Esodo 10, 3
16 «Ecco, io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; siate dunque prudenti come i serpenti e semplici come le colombe."
Matteo  10,16
preghiera:
Signore, tu sei il Dio che ha liberato il tuo popolo dalla schiavitù e lo hai condotto alla libertà. Hai inviato persone ad annunciarci il tuo lieto messaggio e a riportare le tue figlie e i tuoi figli a te. Ci dai il coraggio di alzarci per lottare per la libertà. Raduni gli esseri umani per vivere in libertà e festeggiare insieme con gioia. Ci liberi dalle catene del passato e ci conduci verso il regno che viene.
    Commemorazione del 2013 per l'abolizione della schiavitù in Suriname del 1863.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 17.01.2020 alle ore 20:54:37
Non mi ha ancora chiamato nessuno ma...ho chiesto al Signore di darmi una risposta se è vero che qualcuno mi chiamerà per una cosa che c`è fra me e il Signore...allora ad un certo punto della preghiera mi sono sentita che dovevo venire nel Forum...e poi sono di nuovo andata in camera...ma prima di arrivare nella mia stanza mentre passavo esattamente vicino alla porta della mia vicina...ho sentito bussare due volte alla sua porta dall`interno e io ero fuori nel corridoio.
Io l`ho preso come un segno che qualcuno mi chiamerà (prima o poi...per quella missione...), ora sono nell`undicesimo anno da quando ho avuto la promessa...ma negli ultimi giorni si comincia a vedere con i fatti che piano piano si sta avverando.

Fino ad ora, quest`anno, ci sono state diverse risposte visibili come risposte alle mie certezze...sono meravigliata.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 18.01.2020 alle ore 16:26:22
sabato 18 gennaio 2020

24 quale dio, in cielo o sulla terra, può fare opere e prodigi pari a quelli che fai tu?
Deuteronomio 3, 24
36 Perché da lui, per mezzo di lui e per lui sono tutte le cose. A lui sia la gloria in eterno. Amen.
Romani 11, 36
commento:
Per la tradizione giudeo-cristiana, dire *creazione* è più che dire natura, perchè ha a vedere con un progetto dell' amore di Dio, dove ogni creatura ha un valore e un significato. La natura spesso viene intesa come un sistema che si analizza, si comprende e si gestisce, ma la creazione può essere compresa solo come un dono che scaturisce dalla mano aperta del Padre di tutti, come una realtà illuminata dall'amore che ci convoca a una comunione universale."
    papa Francesco  (  Bergoglio)

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 19.01.2020 alle ore 00:19:00
Mi sembra di notare che dobbiamo ancora imparare ad avere pazienza gli uni con gli altri.

Trovo che Rossella, Marco, Andreiu Elovzu e New siano un buon esempio di come fanno.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 19.01.2020 alle ore 14:23:30
Al culto, dall`italia un missionario ha inviato una E-Mail alla nostra chiesa:

Esodo 14 : 14
Il SIGNORE litigherà per voi e voi ve ne starete tranquilli.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 23.01.2020 alle ore 22:28:40

on 01/18/20 alle ore 16:26:22, Sandro_48 wrote:
s
quale dio, in cielo o sulla terra, può fare opere e prodigi pari a quelli che fai tu?

Prima mi è successa una cosa....ma è "solo" per fede che credo a questo..poi se è vera si vedrà.
Stavo pregando e ho avuto un immagine della mano del Signore sopra la mia testa, ma non la toccava. Lui mi benediva.
Poi, un momento dopo mi sono vista che avevo le braccia tese in avanti orrinzontali...e ho pianto per davvero perché mi sono sentita come se non avevo niente nelle mani...erano vuote.

Dopo un istante, vedo la potenza di Dio che arriva (ma non vedo Dio) e viene sopra le mie mani e continua sopra le mie braccia fino sopra la testa e fino dietro la testa a circa 15 centimentri sotto la testa..con questa potenza sono "legata" al Signore.

Mi era venuto in mente che questa domenica al culto, il pastore ha fatto una domanda a tutta la chiesa...io non avevo capito bene la domanta ma ha detto una parola che pensavo che volesse dire potenza.
Allora, siccome più di 17 anni fa il Signore mi aveva promesso che mi avrebbe dato potenza....al pastore ho risposto in tedesco dicendo: "Macht"....che vuol dire "potenza".
Di tutti quelli che hanno risposto ad alta voce...ero l`unica che ha detto la risposta giusta....ma è solo merito del Signore..ma con questo volevo dire che c`è una coincidenza di qualcosa.



Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 30.01.2020 alle ore 22:31:41
30 gennaio 2020

15 Non commetterete iniquità nel giudicare; non avrai riguardo alla persona del povero, né tributerai speciale onore alla persona del potente; ma giudicherai il tuo prossimo con giustizia.
Levitico 19,15
1 Fratelli miei, la vostra fede nel nostro Signore Gesù Cristo, il Signore della gloria, sia immune da favoritismi.
Giacomo 2,1

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 04.02.2020 alle ore 19:20:32
Domenica al culto di incoraggiamento, si potevano dare le testimonianze.

Io ho detto che due settimane fa dopo il culto e dopo il caffè della comunità stavo andando via e quando ero ancora nell`atrio mi è venuta la convinzione che degli angeli avrebbero camminato dietro di me, e subito, quando ho aperto la porta ho avuto l`immagine che tre angeli camminavano dietro di me nel cortile fino a prima del marciapiede.

La persona che ha testimoniato dopo di me non l`ho sentita perché ero occupata ad andare al posto...ma un`altra persona ancora, nella sua testimonianza ha parlato di angeli facendo l`esempio della mia testimonianza e di quella che veniva dopo di me. Quindi ho dedotto che quella che veniva dopo di me ha visto almeno un angelo (non so quanti)...ha detto solo una frase.

Durante il culto c`era una canzone che parlava che Dio manda il suo angelo per guardarci e per proteggerci e quella stessa canzone l`hanno cantata anche alla fine del culto.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 04.02.2020 alle ore 19:42:08
e così hai visto gli angeli...
Termina sempre la tua giornata con un cuore riconoscente:
Grazie mio Dio!

martedi 4 febbraio 2020
I miseri e i poveri cercano acqua, e non ce n'è; la loro lingua è secca dalla sete. Io, il Signore, li esaudirò
Isaia 41,17

A chi ha sete io darò gratuitamente della fonte dell'acqua della vita
Apocalisse 21,6

Abbi pietà di tutti i poveri, bisognosi e malati, di tutti coloro o cui cuori sono pieni di tristezza e dolore e di coloro che sono perseguitati per amore della verità. Permetti a tutti di riconoscere la tua volontà paterna, aiutaci a seguire la tua guida con pazienza e in ogni difficoltà a trovare consolazione nella tua misericordia
Giovanni Amos Comenio

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 04.02.2020 alle ore 20:08:38

on 02/04/20 alle ore 19:42:08, Sandro_48 wrote:
martedi 4 febbraio 2020
I miseri e i poveri cercano acqua, e non ce n'è; la loro lingua è secca dalla sete. Io, il Signore, li esaudirò
Isaia 41,17

..oggi sul quotidiano della regione c`era lo stesso versetto in tedesco....per caso avevi letto quel giornale o hai avuto l`ispirazione divina?

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 04.02.2020 alle ore 21:59:49
Virtuale sono abbonato alle letture dei Fratelli Moravi della Germania che mi arrivano ogni giorno.

Losung und Lehrtext für Dienstag, den 4. Februar 2020

Die Elenden und Armen suchen Wasser, und es ist nichts da, ihre Zunge verdorrt vor Durst. Aber ich, der HERR, will sie erhören.
Jesaja 41,17

Ich will dem Durstigen geben von der Quelle des lebendigen Wassers umsonst.
Offenbarung 21,6

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 05.02.2020 alle ore 08:54:47
mercoledì 5 febbraio 2020
IL Signore mi salva! Suoneremo melodie, tutti i giorni della nostra vita, nella casa del Signore (Isaia 38,20).
IL paralitico con un balzo si alzò in piedi e cominciò a camminare; ed entrò con loro nel tempio camminando, saltando, e lodando Dio ( Atti degli apostoli 3,8).
Fede è una fiducia viva e audace nella grazia di Dio, tanto certa di questa che morrebbe mille volte piuttosto che dubitarne. E una tale fiducia e conoscenza della grazia divina rende lieti, baldanzosi e giocondi dinnanzi a Dio e a tutte le creature per l'opera dello Spirito santo nella fede.
Martin Lutero

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 05.02.2020 alle ore 09:42:56
Losung und Lehrtext für Mittwoch, den 5. Februar 2020
Der HERR hat mir geholfen, darum wollen wir singen und spielen im Hause des HERRN!
Jesaja 38,20

Der Gelähmte sprang auf, stellte sich auf die Füße und konnte gehen; und er ging mit ihnen in den Tempel hinein, lief hin und her, sprang in die Höhe und lobte Gott.
Apostelgeschichte 3,8

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 05.02.2020 alle ore 09:51:54

on 02/05/20 alle ore 09:42:56, Sandro_48 wrote:
Losung und Lehrtext für Mittwoch, den 5. Februar 2020
Der HERR hat mir geholfen, darum wollen wir singen und spielen im Hause des HERRN!
Jesaja 38,20

...anche oggi c`è questo versetto sul giornale. È chiaro che anche loro usano la lettura dei fratelli Moravi....bella scoperta.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 08.02.2020 alle ore 20:04:37
U/na brutta piega che abbiamo da anni...il Signore la può trasformare in una piega di qualcosa di ottimo.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 08.02.2020 alle ore 21:51:54

on 02/08/20 alle ore 20:04:37, Virtuale wrote:
U/na brutta piega che abbiamo da anni...il Signore la può trasformare in una piega di qualcosa di ottimo.


Si certo .  Speriamo .

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 09.02.2020 alle ore 19:17:00
domenica 9 febbraio 2020
culto evangelico (audio):

https://www.raiplayradio.it/programmi/cultoevangelico/

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 11.02.2020 alle ore 20:44:50
11 febbraio 2020
IL Signore manderà con te il suo angelo e darà successo al tuo viaggio. (Genesi 24,40)

I discepoli, con moglie e figli, ci accompagnarono fin fuori dalla città; dopo esserci inginocchiati sulla spiaggia, pregammo e ci dicemmo addio. (Atti degli apostoli 21,5).
Voglia accompagnarti un angelo a proteggerti da tutte le cose oscure. Possa aiutarti a portare le tue preoccupazioni e possa scaldare e illuminare la tua vita dall'interno. Ti doni la certezza che è bene che tu esista.
    Christa Spilling-Noker

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 13.02.2020 alle ore 09:51:09
c`erano molte foto....ma la mia preferita era quella con i fiori appassiti.
Da oggi...mi piacciono tanto i fiori appassiti...li trovo così divertenti!...li trovo una cosa umoristica del Signore...anche gli animali li trovo divertenti...quando vedo i cani (un po`da lontano per favore) mi fanno ridere e anche questa la trovo una parte divertente dell`umore di Dio.


Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 14.02.2020 alle ore 21:46:15
14 febbraio 2020

8 Il SIGNORE cammina egli stesso davanti a te; egli sarà con te; non ti lascerà e non ti abbandonerà; non temere e non perderti di animo».
Deuteronomio  31, 8

15 febbraio 2020
15 febbraio 2020
9 Perché dunque hai disprezzato la parola del SIGNORE, facendo ciò che è male ai suoi occhi? Tu hai fatto uccidere Uria, l'Ittita, hai preso per te sua moglie e hai ucciso lui con la spada dei figli di Ammon.
2 Samuele 12, 9
1 Anche noi, dunque, poiché siamo circondati da una così grande schiera di testimoni, deponiamo ogni peso e il peccato che così facilmente ci avvolge, e corriamo con perseveranza la gara che ci è proposta, 2 fissando lo sguardo su Gesù, colui che crea la fede e la rende perfetta. Per la gioia che gli era posta dinanzi egli sopportò la croce, disprezzando l'infamia, e si è seduto alla destra del trono di Dio.
Ebrei 12, 1-2

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 15.02.2020 alle ore 20:36:51
...quando non vado in chiesa...perdo qualcosa.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 16.02.2020 alle ore 08:31:50
domenica 16 /02/ 2019

Culto evangelico per radio (audio) cliccare su

https://www.raiplayradio.it/programmi/cultoevangelico/

c'è un problema: per non ascoltare gli altri programmi di rai/radio1...

perchè il culto evangelico è andato in onda alle ore 6,35 del mattino.

https://www.raiplayradio.it/programmi/cultoevangelico/

NON dovete cliccare su Ascolta la diretta, ma su "Puntate e Podcast

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 20.02.2020 alle ore 10:06:18
20 febbraio 2020, giovedì
12 Allora la parola del SIGNORE fu rivolta a Geremia in questi termini: 13 «Così parla il SIGNORE degli eserciti, Dio d'Israele: Va' e di' agli uomini di Giuda e agli abitanti di Gerusalemme: "Non riceverete voi dunque la lezione, imparando a ubbidire alle mie parole?", dice il SIGNORE. 14 "Le parole di Ionadab, figlio di Recab, che comandò ai suoi figli di non bere vino, sono state messe in pratica; ed essi fino a oggi non hanno bevuto vino, in ubbidienza all'ordine del padre loro; io vi ho parlato, parlato fin dal mattino, e voi non mi avete dato ascolto; 15 ho continuato a mandarvi ogni mattina tutti i miei servitori, i profeti, per dirvi: 'Convertitevi ciascuno dalla sua via malvagia; cambiate comportamento; non andate dietro ad altri dèi per servirli, e abiterete nel paese che ho dato a voi e ai vostri padri', ma voi non avete prestato orecchio, e non mi avete ubbidito.  (Geremia 35, 12-15)
27 Mentr'egli , cioè Gesù diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!» Ma egli disse: 28 «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»
Luca 11, 27-28

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 20.02.2020 alle ore 10:20:41

on 02/20/20 alle ore 10:06:18, Sandro_48 wrote:
20 febbraio 2020, giovedì
12 Allora la parola del SIGNORE fu rivolta a Geremia in questi termini: 13 «Così parla il SIGNORE degli eserciti, Dio d'Israele: Va' e di' agli uomini di Giuda e agli abitanti di Gerusalemme: "Non riceverete voi dunque la lezione, imparando a ubbidire alle mie parole?", dice il SIGNORE. 14 "Le parole di Ionadab, figlio di Recab, che comandò ai suoi figli di non bere vino, sono state messe in pratica; ed essi fino a oggi non hanno bevuto vino, in ubbidienza all'ordine del padre loro; io vi ho parlato, parlato fin dal mattino, e voi non mi avete dato ascolto; 15 ho continuato a mandarvi ogni mattina tutti i miei servitori, i profeti, per dirvi: 'Convertitevi ciascuno dalla sua via malvagia; cambiate comportamento; non andate dietro ad altri dèi per servirli, e abiterete nel paese che ho dato a voi e ai vostri padri', ma voi non avete prestato orecchio, e non mi avete ubbidito.  (Geremia 35, 12-15)
27 Mentr'egli , cioè Gesù diceva queste cose, dalla folla una donna alzò la voce e gli disse: «Beato il grembo che ti portò e le mammelle che tu poppasti!» Ma egli disse: 28 «Beati piuttosto quelli che ascoltano la parola di Dio e la mettono in pratica!»
Luca 11, 27-28

---io di solito non bevo vino----ma ci sono altri versetti che non vietano affatto di bere vino---ma non fino a ubriacarsi.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 20.02.2020 alle ore 17:40:29
La Santa Cena che noi condividiamo nel ricordo di ciò che nostro Signore ha fatto per noi è basata sul pane e sul vino. Il primo miracolo di Gesù è stato la trasformazione dell'acqua in vino.
Personalmente trovo che il vino è uno dei tanti doni di Dio all'umanità. Sta a noi gestirlo come un suo regalo e ringraziarlo per questo.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 21.02.2020 alle ore 10:34:25

on 02/20/20 alle ore 17:40:29, Leona wrote:
La Santa Cena che noi condividiamo nel ricordo di ciò che nostro Signore ha fatto per noi è basata sul pane e sul vino. Il primo miracolo di Gesù è stato la trasformazione dell'acqua in vino.
Personalmente trovo che il vino è uno dei tanti doni di Dio all'umanità. Sta a noi gestirlo come un suo regalo e ringraziarlo per questo.

O ben venuta Leona  in "Senza chiesa"! è un piacere rivedere i tuoi scritti.
Sandro_48
21/02/2020

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Leona il 21.02.2020 alle ore 19:06:56
Caro Sandro, non scrivo ogni volta, ma leggo quanto pubblichi ogni giorno e ti sono grata di postare i versetti, come fai.

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 22.02.2020 alle ore 09:33:43

on 02/21/20 alle ore 19:06:56, Leona wrote:
Caro Sandro, non scrivo ogni volta, ma leggo quanto pubblichi ogni giorno e ti sono grata di postare i versetti, come fai.
 Grazie Leona, del tuo incoraggiamento a continuare anche qui.
25 Ma voi dite: "La via del Signore non è retta". Ascoltate dunque, casa d'Israele! È proprio la mia via quella che non è retta? Non sono piuttosto le vie vostre quelle che non sono rette? 26 Se il giusto si allontana dalla sua giustizia e commette l'iniquità, e per questo muore, muore per l'iniquità che ha commessa. 27 Se l'empio si allontana dall'empietà che commetteva e pratica l'equità e la giustizia, rimarrà in vita. 28 Se ha cura di allontanarsi da tutte le trasgressioni che commetteva, certamente vivrà; non morirà.  (Ezechiele 18, 25-28)
8 Se diciamo di essere senza peccato, inganniamo noi stessi, e la verità non è in noi. 9 Se confessiamo i nostri peccati, egli è fedele e giusto da perdonarci i peccati e purificarci da ogni iniquità.
1 Giovanni 1, 8-9

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 23.02.2020 alle ore 11:18:28
domenica  23 febbraio 2020

Liberazione d'Israele
18 «Così parla il SIGNORE:
"Ecco, io riporto dall'esilio le tende di Giacobbe
e ho pietà delle sue abitazioni;
le città saranno ricostruite sulle loro macerie,
i palazzi saranno abitati come di consueto.
19 Ne usciranno ringraziamenti,
voci di gente festante.
Io li moltiplicherò e non saranno più ridotti a pochi;
li renderò onorati e non saranno più avviliti.
20 I suoi figli saranno come furono un tempo,
la sua comunità sarà stabilita davanti a me,
e io punirò tutti i loro oppressori.
21 Il loro principe sarà uno di essi
e chi li dominerà uscirà di mezzo a loro;
io lo farò avvicinare, ed egli verrà a me;
poiché chi disporrebbe il suo cuore ad avvicinarsi a me?",
dice il SIGNORE.
22 "Voi sarete mio popolo
e io sarò vostro Dio"».
Geremia 30,  18-22
19 Così dunque non siete più né stranieri né ospiti; ma siete concittadini dei santi e membri della famiglia di Dio. 20 Siete stati edificati sul fondamento degli apostoli e dei profeti, essendo Cristo Gesù stesso la pietra angolare, 21 sulla quale l'edificio intero, ben collegato insieme, si va innalzando per essere un tempio santo nel Signore. 22 In lui voi pure entrate a far parte dell'edificio che ha da servire come dimora a Dio per mezzo dello Spirito.
Efesini  2, 19-22

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Sandro_48 il 23.02.2020 alle ore 12:21:48
domenica 23 febbraio 2020
[URL
Culto Evangelico
predicazione su Matteo 11, 20-24   e  Matteo 11,28


https://www.raiplayradio.it/programmi/cultoevangelico/

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 11.04.2020 alle ore 11:24:40
Questa mattina alle ore 10, la mia sveglia è stata che ho sognato una musica strumentale per qualche secondo...e mi ha svegliata....e al brunch una collega mi ha chiesto se oggi faccio qualcosa di spirituale allora le ho detto che scrivo qualcosa nella Chiesa virtuale.

Ho avuto la certezza che non devo scrivere niente su un foglio come schizzo, ma che devo buttarla giù così come viene.

Ieri ho visto un filmato di un uomo in veste cattolica che camminava sulla strada con un crocifisso.
Ad un certo punto Gesù si stacca e cade in avanti...(rimane però attaccato alla croce...sennò gli cadeva su un piede del portatore...)....

Allora ho pensato che Gesù è morto per noi...ma poi è risuscitato...e dei testimoni oculari, dopo 40 giorni l`hanno visto andare in cielo.
Ora egli è dal Padre e il Padre ci ha dato il suo Spirito Santo per consolarci.....lo Spirito Santo è il consolatore.

Che Dio benedica Israele e tutti quanti.
Il SIGNORE ti benedica e ti protegga! Il SIGNORE faccia risplendere il suo volto su di te e ti sia favorevole! Il SIGNORE rivolga il suo volto verso di te e ti dia la sua pace!

Titolo: Re: Senza chiesa
Post di Virtuale il 03.05.2020 alle ore 17:11:52
...è come se la mia anima ha fatto la santa cena.