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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> L'ateismo liquido
(Messaggio iniziato da: New il 20.07.2020 alle ore 15:09:10)

Titolo: L'ateismo liquido
Post di New il 20.07.2020 alle ore 15:09:10
DIEGO FUSARO: Cielo svuotato. La Chiesa di Bergoglio è ormai in preda all'ateismo liquido

https://youtu.be/5-zVFFanJw8

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Marmar il 20.07.2020 alle ore 21:27:00
Molto interessante.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di ilcuorebatte il 21.07.2020 alle ore 09:19:29
Non ho molta simpatia per Diego Fusaro, perché nonostante sia un teorizzatore di una nuova lotta di classe, di fatti è un classista e lo dimostra proprio nella sua scelta, di non voler, anche in platee differenti dalle aule universitarie di usare un linguaggio semplice e comune, come a voler sempre e comunque mantenere una distanza tra lui e gli altri.
Non sono affatto d'accordo sulla sua lettura del pontificato di Bergoglio e sinceramente credo che Fusaro misuri la trascendenza non sulla base della spiritualità ma delle religiosità. Ratzinger è stato l'ultimo di una schiera di papi "istituzionali", che ha cercato di mascherare la perdita di spiritualità del cattolicesimo arginandola dietro il sacramentalismo dei riti e ad innalzare una teologia vicaria che sempre di più deresponsabilizza il credente a favore di aderenza simbolica ad una chiesa. Da questo punto di vista il papato di Ratzinger è stato il più grande fautore dell'ateismo liquido. Questa identità vicaria assunta dalla chiesa nella figura del suo magistero rendeva anche necessario coprire ogni porcheria che veniva compiuta e sotto la bandiera dell'impunità e dell'omertà hanno prosperato infime figure. Il cambio di rotta del pontificato di Bergoglio sia a livello dottrinale che politico è il motivo per cui oggi è fortemente osteggiato dall'ala conservatrice e radicale. Dove poi Fusaro vede oggi l'apertura della CCR alla mentalità dei mercati mondiali non lo so, ma d'altro canto lui la vede dappertutto.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di di_passaggio il 21.07.2020 alle ore 13:59:36
bah, Fusaro é tutto tranne che un intellettuale, un banale figlio dello zeitgeist sovranista che sputa nel piatto dove mangia (insegna in universitá privata per ricchi) e che parla complicato per dire il nula. A lui preferisco di gran lunga quel "busone" e "ebreo ateo" di Harari. Se ascoltate il suo talk vedrete che é in gradi di spiegare concetti complessi con parole semplici per farsi capire da tutti
https://www.youtube.com/watch?v=nzj7Wg4DAbs

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 21.07.2020 alle ore 14:05:26

on 07/21/20 alle ore 09:19:29, ilcuorebatte wrote:
Il cambio di rotta del pontificato di Bergoglio sia a livello dottrinale che politico

A mio avviso, per dare una corretta valutazione, bisogna necessariamente vedere quale dei due pontefici ha dato più importanza e più esaltazione alla figura di Gesù Cristo che è Via, Verità, Vita.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di ilcuorebatte il 21.07.2020 alle ore 14:10:17
Sono d'accordo ed il discorso è articolato, ma certo la risposta non può essere mediata dal pensiero di Fusaro.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 21.07.2020 alle ore 14:22:48

on 07/21/20 alle ore 14:10:17, ilcuorebatte wrote:
la risposta non può essere mediata dal pensiero di Fusaro.

Certamente, ma il pensiero di Fusaro ci può portare a considerare certe preoccupanti realtà di questo nostro tempo, come per esempio il quadro presentato dal libro di Sergio Russo:

https://youtu.be/E6az0rKbMBU

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di ilcuorebatte il 21.07.2020 alle ore 14:34:25
New il libro di Sergio Russo parte dal presupposto di fondo molto limpido che la CCR è l'unica vera chiesa e quindi interpreta quelle che oggi vede essere delle grandi contraddizioni interne, come per esempio l'esistenza dei due papi, come segni dei tempi che avvalora anche alla luce di alcune profezie mariane. Mi spieghi in quale modo ci possa essere d'utilità?    

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 21.07.2020 alle ore 14:46:10

on 07/21/20 alle ore 14:34:25, ilcuorebatte wrote:
Mi spieghi in quale modo ci possa essere d'utilità?

Penso parlando di certe attuali incongruenze della C.C.R. che sembrano rivelare la nascente figura dell'anticristo (noi sappiamo che ci sono anche le storiche errate dottrine non bibliche).

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 21.07.2020 alle ore 15:04:50
Ripropongo questo video che avevo postato qualche mese fa perché lo ritengo molto importante, non guardate alla figura cattolica di chi parla, ma a cosa dice:

CARD.BIFFI RIVELA IDENTIKIT DELL' ANTICRISTO

https://youtu.be/oIskCYSKxLY

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di ilcuorebatte il 21.07.2020 alle ore 17:41:55

on 07/21/20 alle ore 13:59:36, di_passaggio wrote:
A lui preferisco di gran lunga quel "busone" e "ebreo ateo" di Harari.


Buonasera di_passaggio posso chiederti la cortesia di evitare di usare termini che possono essere per alcuni considerati offensivi, anche se apprezzo che li hai voluti virgolettare?

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Marmar il 21.07.2020 alle ore 20:26:57
Pensate che questo versetto, che non ha bisogno di contesto perché si contestualizza benissimo da solo, possa avere qualcosa in comune con ciò che afferma il cardinale?

Luca 6:26
Guai a voi quando tutti gli uomini diranno bene di voi, perché i padri loro facevano lo stesso con i falsi profeti.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 22.07.2020 alle ore 09:01:01

on 07/21/20 alle ore 20:26:57, Marmar wrote:
Pensate che questo versetto, che non ha bisogno di contesto perché si contestualizza benissimo da solo, possa avere qualcosa in comune con ciò che afferma il cardinale?

A mio avviso sì. Il cardinale ha presentato un triste quadro religioso in cui viene a mancare la vera essenza del cristianesimo.
Mi viene in mente quando il diavolo ha detto al Signore: "ordina che queste pietre diventino pani".
Non è che sia un male dare il pane ai bisognosi, ma questo deve essere una conseguenza del Cristo che vive in noi e non un agire solo per motivi sociali o politici che implica un nuovo falso Cristo che piace alle folle e così si ignora la vera essenza del cristianesimo, ossia l'incarnazione, passione, morte e risurrezione del nostro Signore e Salvatore.
Il pericolo gravissimo è fermarsi a dire che l'uomo vive di pane perché è il pane vivo che ci salva e quindi vediamo la differenza tra un falso Cristo attivista politico che porta a dire "l'uomo vive di pane" e che piace a molti ed il vero Cristo che dice: "Non di pane soltanto vivrà l'uomo".

E vigiliamo perché il Signore ci ha anche detto:

Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo è qui", oppure: "È là", non lo credete; perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. - Matteo 24:23-24

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Virtuale il 22.07.2020 alle ore 09:24:53
...che bello che ci sei New....

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Leona il 22.07.2020 alle ore 10:40:34

on 07/22/20 alle ore 09:01:01, New wrote:
A mio avviso sì. Il cardinale ha presentato un triste quadro religioso in cui viene a mancare la vera essenza del cristianesimo.
Mi viene in mente quando il diavolo ha detto al Signore: "ordina che queste pietre diventino pani".
Non è che sia un male dare il pane ai bisognosi, ma questo deve essere una conseguenza del Cristo che vive in noi e non un agire solo per motivi sociali o politici che implica un nuovo falso Cristo che piace alle folle e così si ignora la vera essenza del cristianesimo, ossia l'incarnazione, passione, morte e risurrezione del nostro Signore e Salvatore.
Il pericolo gravissimo è fermarsi a dire che l'uomo vive di pane perché è il pane vivo che ci salva e quindi vediamo la differenza tra un falso Cristo attivista politico che porta a dire "l'uomo vive di pane" e che piace a molti ed il vero Cristo che dice: "Non di pane soltanto vivrà l'uomo".

E vigiliamo perché il Signore ci ha anche detto:

Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo è qui", oppure: "È là", non lo credete; perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. - Matteo 24:23-24


Caro New, il tuo intervento collima perfettamente con quanto credo anch'io. Ma hai notato come certi argomenti sono compresi soltanto da chi ha una totale (e meravigliosa, appagante, gratificante) fede nel  nostro Signore Gesù?

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Leona il 22.07.2020 alle ore 10:49:55
Diego Fusaro

premetto che prima di leggerlo su questo forum, non ne avevo mai sentito parlare. Poi ho provato ad ascoltarlo e la semplice domanda che mi sono fatta è: ma questo qua, parla così anche con i suoi genitori/nonni?
I suoi vocaboli li cerca col lanternino per eclatare chi lo ascolta?
I suoi seguaci , saranno tutti eruditi come lui?

La vera grandezza di un divulgatore non sta nel rimpicciolire il proprio ego per mettersi nei panni degli altri, i meno colti, i meno privilegiati?

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Marmar il 22.07.2020 alle ore 10:53:43
Il Cristo è ciò cui i credenti tendono. E' lui il punto culminante dell'umanità, ciò cui sono predestinati tutti quelli che in lui hanno fiducia.

Lui è quello che attraverso il suo insegnamento e la sua sequela, guidata dal suo Spirito, trasformerà il mondo attuale nel "Regno dei Cieli" un luogo ideale per la vita.

Toglierlo dalla posizione in cui si trova e sostituirlo con i consigli di chiunque altro, per tentare di ottenere per vie traverse ciò che non è possibile se non attraverso Cristo, è la bestemmia assoluta pronunciata in luogo santo. Tale è l'Anticristo.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di di_passaggio il 22.07.2020 alle ore 10:59:53

on 07/22/20 alle ore 10:40:34, Leona wrote:
Caro New, il tuo intervento collima perfettamente con quanto credo anch'io. Ma hai notato come certi argomenti sono compresi soltanto da chi ha una totale (e meravigliosa, appagante, gratificante) fede nel  nostro Signore Gesù?


Piano, se ti riferisci al "non di solo pane vive l´uomo" può essere compreso anche da chi in Cristo non ci crede (cioé io) e si può vivere una vita felice e appagata senza Cristo

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Leona il 22.07.2020 alle ore 11:25:39
di passaggio, con tutta la simpatia che provo per te (davvero), mi è difficile credere che sei felice ed appagato nel profondo del tuo essere. La vita attorno a noi non può renderci felici ed appagati.Ma forse sto giudicandoti e non dovrei mettere in dubbio la tua parola.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di di_passaggio il 22.07.2020 alle ore 11:28:33

on 07/22/20 alle ore 11:25:39, Leona wrote:
di passaggio, con tutta la simpatia che provo per te (davvero), mi è difficile credere che sei felice ed appagato nel profondo del tuo essere. La vita attorno a noi non può renderci felici ed appagati.Ma forse sto giudicandoti e non dovrei mettere in dubbio la tua parola.


Si, stai giudicando e non dovresti mettere in dubbio ;)
Cosa é la felicità? è dedicarsi a qualcosa piú grandedi te che sopraviverà dopo la tua morte. C é chi é felice componendo musica, chi pubblicando ricerche scientifiche, chi leggendo la bibbia etc etc. LA felicità é data dalla dopamina, ossiticina e serotonina nel tuo cervello, e la possiamo influenzare con le nostre azioni. NOn c entra Crist, ci sono miliardi di persone sul pianeta felici e appagate che o rinnegano attivamente cristo o non lo conoscono proprio, ma sono felici uguali ;)

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Leona il 22.07.2020 alle ore 11:37:38
Cosa é la felicità? è dedicarsi a qualcosa piú grandedi te che sopraviverà dopo la tua morte


Questo non è il mio concetto di felicità ma ora non ho tempo di addentrarmi in questo tema. Devo andare in cucina per preparare il pranzo al consorte :->

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 22.07.2020 alle ore 12:47:28

on 07/22/20 alle ore 10:40:34, Leona wrote:
Ma hai notato come certi argomenti sono compresi soltanto da chi ha una totale (e meravigliosa, appagante, gratificante) fede nel  nostro Signore Gesù?

Certamente cara Leona! Infatti solo con la nuova nascita si possono comprendere cose che rimangono incomprensibili a chi per libera scelta è ancora del mondo e di conseguenza ragiona con la mente del mondo:

2Tessalonicesi 2:9 La venuta di quell'empio avrà luogo, per l'azione efficace di Satana, con ogni sorta di opere potenti, di segni e di prodigi bugiardi,
2Tessalonicesi 2:10 con ogni tipo d'inganno e d'iniquità a danno di quelli che periscono perché non hanno aperto il cuore all'amore della verità per essere salvati.
2Tessalonicesi 2:11 Perciò Dio manda loro una potenza d'errore perché credano alla menzogna;
2Tessalonicesi 2:12 affinché tutti quelli che non hanno creduto alla verità, ma si sono compiaciuti nell'iniquità, siano giudicati.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di New il 22.07.2020 alle ore 12:54:33

on 07/22/20 alle ore 11:37:38, Leona wrote:
Cosa é la felicità?

La vera felicità è uno stato che ci fa vivere felici e si ha solo se si ha la gioia frutto dello Spirito Santo che ti tiene allegro anche nelle circostanze difficili come quando Paolo in prigione scriveva:

Rallegratevi sempre nel Signore. Ripeto: rallegratevi. - Filippesi 4:4

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di ilcuorebatte il 06.08.2020 alle ore 14:36:20
Uno dei motivi per cui Bergoglio è divenuto il papa più osteggiato della storia del cattolicesimo moderno è proprio perché la sua politica ecclesiale fin da subito è andata contro l'elitarismo in cui si era ottusamente chiusa la CCR divenendo sorda e ottusa a tutto, forte solo della propria convinzione dogmatica di essere intoccabile perfino dal giudizio di Dio. Tutto questo è ben descritto in una pubblicazione di Marco Politi: "La solitudine di Francesco", giornalista che dal 1971 segue le vicende del Vaticano. Ma basterebbe anche solo fare un giro in rete per capire quale sia l'umore nelle sfere altre del mondo cattolico. Nel 2019, oltre 100 chierici, studiosi e intellettuali cattolici, hanno firmato un documento di protesta accusando il Bergoglio di atti atti sacrileghi e superstiziosi. Diversi vescovi hanno apertamente preso posizione ed alcuni come Arcivescovo Carlo Maria Viganò ne hanno chieste le dimissioni. Bergoglio nel suo pontificato ha denunciato molti poteri forti, ha criticato l'osteggiamento delle ricchezza e della ricerca di potere di molti vescovi; Ha in tutti modi combattuto contro l'omertà prima favorita nel merito degli scandali sessuali e finanziari. Non sorprende che vi è un ampio fronte contro di lui, soprattutto da chi ha solo da perdere da questa svolta. Fusaro in tutto questo cosa c'entra? Difficile dirlo, sicuramente degli aspetti spirituali per come noi li possiamo intendere non gli importa nulla, lui è interessato agli aspetti sociali, ha visto l'abdicazione di  Ratzinger come un colpo di stato e favore del "Vangelo di Soros". Critica Bergoglio perché parla un linguaggio comune che arriva a tutti, perché come scrive: "Vi spiega che potete essere indistintamente perfetti consumatori e perfetti cristiani". I primi perché probabilmente non teorizza la lotte di classe. Lo critica perché come tutti i papi difende i migranti, prendendo in prestito un'affermazione di Gesù che si personificava con gli ultimi  ma nel suo caso è un delitto perché non cita invece: "il salariato che chiede un equo salario, il padre di famiglia che si batte per poter garantire un degno futuro alla famiglia, il precario che chiede una stabilizzazione?". Cosa tra l'altro non vera perchè Bergoglio si è espresso a favore del salario universale. Andare dietro quindi a Fusaro che si sia d'accordo o meno, per trattare temi del genere, significa dargli un valore che sinceramente non merita.

Titolo: Re: L'ateismo liquido
Post di Marmar il 07.08.2020 alle ore 13:29:36
Certo noi evangelici siamo al di fuori di certe lotte intestine (Alleluia); ma la famiglia di mio fratello, ad esempio, essendo tutti cattolici di un certo livello, non so come vivranno questi giorni nel loro intimo.  

https://www.youtube.com/watch?v=waKFlE12gv4