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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Cristiani e bufale sul Coronavirus
(Messaggio iniziato da: Giamba il 25.04.2020 alle ore 14:03:22)

Titolo: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Giamba il 25.04.2020 alle ore 14:03:22

Cristiani che diffondono teorie complottistiche sul Coronavirus: l’ingenuità non è un dono spirituale
di Ed Stetzer

impattoitalia.org/blog/cristiani-che-diffondono-teorie-complottistiche-sul-coronavirus-lingenuit-non-un-dono-spirituale

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Leona il 25.04.2020 alle ore 16:34:45

Nemmeno io sono riuscita a leggere l'articolo, pur andando sul sito e digitando il titolo. Peccato, sono certa è molto interessante.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Robby71 il 25.04.2020 alle ore 21:57:04

Credo che il link di Leona sia questo:

https://www.impattoitalia.org/blog/cristiani-che-diffondono-teorie-complottistiche-sul-coronavirus-lingenuit-non-un-dono-spirituale

(una volta entrato nella pagina bisogna cliccare sul "blog")

In parte condivido l'articolo. C'è da dire che siamo comunque chiamati dal Signore Gesù a vegliare costantemente.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Leona il 26.04.2020 alle ore 00:10:46

Grazie Robby, con il tuo suggerimento sono riuscita a leggere l'articolo. Mah, effettivamente speravo in qualcosa di più profondo.
Innanzitutto è un articolo destinato a lettori americani e non a noi, poi avrei voluto che l'autore approfondisse di più il suo pensiero.
Forse il testo originale è più completo.
Comunque, con le dovute precauzioni, condivido anch'io.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Virtuale il 26.04.2020 alle ore 03:22:03

Non so se sono ot...ma oggi ci hanno detto che ci sarà una seconda ondata di Corona virus...una collega ha detto che lo ha previsto un profeta...

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Marmar il 26.04.2020 alle ore 06:41:50

Ci mancano solo i profeti.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Leona il 26.04.2020 alle ore 11:20:47

Magari il mio commento è fuori luogo;

Marmar, quando ho letto il tuo qui sopra, sono scoppiata in una sonora risata che mi ha fatto iniziare la giornata con una manciata di buonumore.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Marmar il 26.04.2020 alle ore 13:45:57

Sia lodato l'Eterno.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di ester2 il 26.04.2020 alle ore 18:20:38

Se lo dice il direttore esecutivo del Billy Graham center stiamo a posto.
Graham arrivò a dire che alcuni devono nascere di nuovo per comprendere Dio, altri nascono cristiani, che equivale a dire che la nuova nascita non è indispensabile per tutti per entrare nel Regno dei cieli, oppure, un'altra perla di saggezza, cioè che alcuni pagani si possono convertire in altri modi, per esempio attraverso la natura, senza ascoltare la predicazione del Vangelo, e pensare che ci sono moltitudini di evangelici che vanno appresso a costui, a me sin dall'inizio della mia conversione, Billy Graham non ha mai fatto molto impatto, ora so perchè.

Detto questo... di sicuro io non sono complottista ma noto che ci sono evangelici che stanno sottovalutando quello che sta accadendo, nemmeno questo è un dono spirituale.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Virtuale il 27.04.2020 alle ore 08:18:09

on 04/26/20 alle ore 06:41:50, Marmar wrote:

Ci mancano solo i profeti.

...di quel che ricordo, poco tempo fa ho letto che circa 30....40 anni fa, qualcuno ha profetizzato che nel 2020 ci sarebbe stata una pandemia nel pianeta....e ha detto esattamente il nome del paese in cui sarebbe cominciato ed è stato proprio così.
Egli ha anche detto che sarebbe venuta una seconda volta e poi non più.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Leona il 27.04.2020 alle ore 11:41:36

Questa mattina ho letto un trafiletto su quanto accaduto con i consigli di Trump per combattere il coronavirus e su chi lo ha consigliato. Sono stata in internet ed ho trovato questo articolo in italiano.

https://www.ilmessaggero.it/mondo/coronavirus_cura_trump_disinfettante_grenon_santone_biossido_cloro-5192049.html

Ciò che mi fa male, è che alle nostre latitudini si associano gli evangelici con questo tipo di cristiani, facendoci perdere credibilità.
Cosa ne pensate?

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Giamba il 27.04.2020 alle ore 12:06:16

on 04/26/20 alle ore 18:20:38, ester2 wrote:

oppure, un'altra perla di saggezza, cioè che alcuni pagani si possono convertire in altri modi, per esempio attraverso la natura, senza ascoltare la predicazione del Vangelo

Andiamo decisamente off topic, però nasce una questione interessante. E' vero, detta così può suonare un po' "strana" come affermazione, però se è vero che Dio "vuole che tutti gli uomini siano salvati e giungano alla conoscenza della verità" (1Timoteo 2:4), deve esserci in qualche modo una possibilità di salvezza anche per chi non ha mai sentito parlare di Cristo. Pensiamo, solo per fare un esempio, a tutti i nativi americani prima dell'arrivo dei primi missionari cristiani nel 15mo secolo; se sono stati giudicati secondo la "legge della natura" sono condannati:"infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo percepite per mezzo delle opere sue; perciò essi sono inescusabili" (Romani 1:20). Ma se Dio vuole che giungano a conoscenza della verità, avrà fatto in modo che la verità sia arrivata a tutti gli uomini in tutte le epoche, anche dove non è arrivata la predicazione. Altrimenti Romani e 1 Timoteo sono in contraddizione.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di New il 27.04.2020 alle ore 12:32:25

on 04/27/20 alle ore 12:06:16, Giamba wrote:

se è vero che Dio "vuole che tutti gli uomini siano salvati", come si possono potuti salvare coloro che non hanno mai sentito parlare del Vangelo?

Io penso che se una persona, che non ha mai ascoltato la buona novella, riesce a percepire e a seguire attraverso la natura quei valori che essa contiene e che sono opera di Dio, anche se non lo sa, percepisce e persegue quegli stessi valori che Gesù Cristo ama e, anche se non lo sa, ama, onora e accetta il Signore Gesù Cristo.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Robby71 il 27.04.2020 alle ore 14:41:09

on 04/27/20 alle ore 11:41:36, Leona wrote:

Non conosco il rimedio che questo "santone " propone ma fa male anche a me quando si usa Cristo per vendere delle soluzioni o per acquistarsi dei fedeli. Purtroppo questi personaggi, in forma meno vistosa, li troviamo anche nella nostra latitudine...

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Robby71 il 27.04.2020 alle ore 14:53:41

on 04/27/20 alle ore 12:06:16, Giamba wrote:

E' vero, detta così può suonare un po' "strana" come affermazione, però se è vero che Dio "vuole che tutti gli uomini siano salvati e giungano alla conoscenza della verità" (1Timoteo 2:4), deve esserci in qualche modo una possibilità di salvezza anche per chi non ha mai sentito parlare di Cristo. Pensiamo, solo per fare un esempio, a tutti i nativi americani prima dell'arrivo dei primi missionari cristiani nel 15mo secolo; se sono stati giudicati secondo la "legge della natura" sono condannati:"infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo percepite per mezzo delle opere sue; perciò essi sono inescusabili" (Romani 1:20). Ma se Dio vuole che giungano a conoscenza della verità, avrà fatto in modo che la verità sia arrivata a tutti gli uomini in tutte le epoche, anche dove non è arrivata la predicazione. Altrimenti Romani e 1 Timoteo sono in contraddizione.

Sono d'accordo, credo anch'io che l'uomo che non ha conosciuto Dio abbia la possibilità di essere salvato, e lo è proprio sulla base del versetto di Romani 1:20 Infatti osservando la natura l'uomo può capire che dietro di essa esiste un Creatore. Magari non lo chiamano YHWH ma lo identificano ugualmente nel Dio Onnipotente e lo adorano in quanto tale.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Marmar il 27.04.2020 alle ore 17:06:59

Al giudizio davanti al gran trono bianco (Apo 20:11-15) + (Mt 25:31-46) si parla di tutte le genti, di quelli che non sono stati con Cristo durante il millennio. Dei morti da Adamo in poi. Per quelle persone il giudizio non è in base alla fede, ma alle opere, che possono essere compiute da tutti.

Quelli che sono stati con Cristo durante il millennio sono: i morti in Cristo risuscitati, i rapiti, ed i risuscitati con la prima resurrezione. Questi non vengono in giudizio (gran trono bianco) ma sono passati dalla morte alla vita 1000 anni prima degli altri.

Quindi c'è salvezza anche per chi non ha conosciuto Cristo, basta che abbia dimostrato in vita il suo stesso carattere, ossia l'amore per il prossimo. I salvati per fede sono quelli che Gesù si è scelto perché siano i suoi collaboratori durante il Regno messianico, hanno una salvezza del tutto speciale, anticipata rispetto agli altri.

Non m'invento nulla è il N.T. che lo afferma categoricamente.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di ester2 il 01.05.2020 alle ore 23:08:26

Non c'è salvezza al di fuori di Cristo. Quali sono i passi della Scrittura che confermano che <<c'è salvezza anche per chi non ha conosciuto Cristo>>? Che Vangelo è questo?

In 1Pt 3:18-20 è scritto che Gesù andò a predicare agli spiriti trattenuti in carcere.

In Romani 10:14 è scritto:<<Ora, come invocheranno colui nel quale non hanno creduto? E come crederanno in colui del quale non hanno sentito parlare>>?

Siamo abbondantemente ot ma su Billy Graham voglio dire ancora questo: affermò che come americano rispettava altri sentieri che portano a Dio, in un'intervista sulla CNN disse che era più certo della salvezza del papa(Giovanni Paolo II) che della sua propria salvezza e fu anche onorato dall'industria dello spettacolo, tutto documentato.

Mi sembra che ci sia qualcosa di molto antiscritturale rispetto alla dottrina degli apostoli.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Marmar il 01.05.2020 alle ore 23:35:45

Basta leggere i passi citati, come li interpreti tu?

Il discorso che non c'è salvezza al di fuori di Cristo significa che solo lui è il giudice escatologico, quindi solo lui può salvare a causa del merito che ha di aver ricevuto ogni autorità in cielo ed in terra.

Il giudizio che emetterà sarà in base a ciò che affermano i passi citati.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Liuk il 02.05.2020 alle ore 12:27:57

A mio avviso il punto è che a chi ha poco sarà chiesto poco, a chi ha avuto molto sarà richiesto molto. Ciò comunque non ci dovrebbe impedire di continuare a predicare il vangelo ad "ogni creatura".

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Virtuale il 03.05.2020 alle ore 10:51:29

on 05/02/20 alle ore 12:27:57, Liuk wrote:

...ma io sono convinta che se in un posto è proibito parlare di Dio...non si dovrebbe fare...come in Cina.
Anche nella Bibbia c`è stato il caso che non dovevano predicare. Se vi perseguitano "fuggite" in un altro posto...e fuggire vuol dire anche non predicare....non è il momento e il Signore lo sa.
Ho l`impressione che noi forziamo molte volte le cose senza aspettare i tempi di Dio.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Liuk il 03.05.2020 alle ore 14:32:56

on 05/03/20 alle ore 10:51:29, Virtuale wrote:

Mi riferivo in particolare a quei casi e situazioni dove non c'è un deliberato e consapevole rifiuto di Cristo....

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di madstar il 03.05.2020 alle ore 22:29:24

on 05/01/20 alle ore 23:08:26, ester2 wrote:

Siamo abbondantemente ot ma su Billy Graham voglio dire ancora questo: affermò che come americano rispettava altri sentieri che portano a Dio, in un'intervista sulla CNN disse che era più certo della salvezza del papa(Giovanni Paolo II) che della sua propria salvezza e fu anche onorato dall'industria dello spettacolo, tutto documentato.

Mi sembra che ci sia qualcosa di molto antiscritturale rispetto alla dottrina degli apostoli.

Precisamente puoi dirmi dove trovare queste affermazioni presso il Billy Graham center? Sia questa che quella a pag. 1?

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Leona il 04.05.2020 alle ore 19:53:17

Ciao Ester, si anche a me piacerebbe avere da te più informazioni su Billy Graham. E vero, a suo tempo avevo letto anch'io che negli ultimi anni della sua vita era diventato molto liberale e molti si sono fatti domande su di lui. Ma il fatto che il suo Billy Graham Center abbia sempre il posto d'onore a Wheaton College in Illinois, questo è senz'altro una referenza che non si deve essere discostato dal Vangelo.
So per certo che Wheaton College è stata una università cristiana molto rigida. Ma forse ora è cambiata?

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di ester2 il 06.05.2020 alle ore 07:47:34

on 05/01/20 alle ore 23:35:45, Marmar wrote:

Li interpreto secondo le parole di Giacomo 2:14-26

Le opere non ai fini della salvezza ma come conseguenza della salvezza, altrimenti,
per quale motivo dovremmo annunciare il Vangelo ai cattolici?

Essere pre-tribolazionisti porta a fare tutta una serie di affermazioni antiscritturali, come quella di dire che c'è salvezza per chi non ha conosciuto Cristo, che è un'eresia rispetto all'insegnamento delle Sacre Scritture.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di ester2 il 06.05.2020 alle ore 08:04:33

Madstar e Leona

Le informazioni su Billy Graham le potete trovare sul blog di Giacinto Butindaro facendo una ricerca nel motore di ricerca interno al sito oppure nell'elenco degli argomenti trattati, in basso a destra, è abbastanza semplice perchè i nomi sono in ordine alfabetico.

Il fratello Butindaro ha riportato le varie notizie su Graham con le sue frasi in inglese e citando la fonte, ci sono anche foto e mi pare anche video(non ne sono sicura) ad ogni modo se vi piace leggere e documentarvi c'è abbastanza materiale.

Ho qualche riserva solo sull'accusa di violenza sessuale, queste accuse che arrivano decenni dopo mi lasciano sempre perplessa.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di Marmar il 06.05.2020 alle ore 09:07:42

on 05/06/20 alle ore 07:47:34, ester2 wrote:

Quindi, secondo il tuo modo di vedere, tutti quelli che sono morti prima della resurrezione di Cristo, non possono essere salvati, neanche se erano umanamente giusti.

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di ester2 il 06.05.2020 alle ore 23:30:48

Dio è giusto, nessuno in quel giorno potrà dire di non aver avuto possibilità di salvezza, ti avevo già risposto con 1Pt 3:18-20 in cui è scritto che Gesù andò a predicare agli spiriti trattenuti in carcere.

Dio dà a tutti l'opportunità di ascoltare l'annuncio del Vangelo, in Romani 11:32 è scritto<< Dio infatti ha rinchiuso tutti nella disobbedienza per fare misericordia a tutti>>.

E ancora in Romani 11:33 l'apostolo Paolo prorompe in un'esclamazione di gioia <<Oh, profondità della ricchezza, della sapienza e della scienza di Dio! Quanto inscrutabili sono i suoi giudizi e ininvestigabili le sue vie!>>

Amen

Titolo: Re: Cristiani e bufale sul Coronavirus
Post di ester2 il 14.07.2020 alle ore 15:28:44

Sfogo infermiere: i media si inchinano al Governo
di Fabrizio Lucherini

https://www.nicolaporro.it/sfogo-infermiere-i-media-sinchinano-al-governo/