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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Moloch al Colosseo
(Messaggio iniziato da: New il 18.11.2019 alle ore 10:13:14)

Titolo: Moloch al Colosseo
Post di New il 18.11.2019 alle ore 10:13:14
Moloch al Colosseo

http://www.lafedequotidiana.it/moloch-al-colosseo-scandalo-tra-i-fedeli-cattolici/

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Giamba il 18.11.2019 alle ore 15:20:01

on 11/18/19 alle ore 10:13:14, New wrote:
Moloch al Colosseo

http://www.lafedequotidiana.it/moloch-al-colosseo-scandalo-tra-i-fedeli-cattolici/


Direi scandalo tra i fedeli cattolici scemi. Quelli con un briciolo di cervello non possono scandalizzarsi per una mostra culturale dove si espone un "mostro" di cartapesta usato per la realizzazione di un film...Poi scusate ma da che pulpito viene la predica? Da quelli che si piegano davanti alle statue?


Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di New il 18.11.2019 alle ore 17:18:01
Il mio parere è che non per superstizione, ma perché questi tipi di rappresentazioni possono diventare molto pericolosi.
Prima c'era la sghemba che il 6 gennaio vola su una scopa, poi i demoni di halloween, adesso arriva moloch (il suo culto consisteva nel sacrificare i bambini bruciandoli vivi).
Con le cose occulte non si scherza, i demoni sono lì che aspettano.
E' vero che poi si può fare una liberazione, ma la cosa migliore è non concedere niente al diavolo.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Leona il 18.11.2019 alle ore 17:40:55
New, oggi tutto può diventare molto pericoloso e tutto può farci allontanare dalla retta via.
Questa statua a me fa ridere, ma mi preoccupano molto le esortazioni di cattolici convinti che consigliano:

"andate in questi post con acqua e sale esorcizzato e pregate con i salmi imprecatori, preghiere di esorcismo, litanie ...."


Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Giamba il 18.11.2019 alle ore 17:46:04

on 11/18/19 alle ore 17:18:01, New wrote:
Il mio parere è che non per superstizione, ma perché questi tipi di rappresentazioni possono diventare molto pericolosi.
Prima c'era la sghemba che il 6 gennaio vola su una scopa, poi i demoni di halloween, adesso arriva moloch (il suo culto consisteva nel sacrificare i bambini bruciandoli vivi).
Con le cose occulte non si scherza, i demoni sono lì che aspettano.
E' vero che poi si può fare una liberazione, ma la cosa migliore è non concedere niente al diavolo.


Io capisco lo zelo e la sincerità, e li apprezzo. Ma il Medioevo è finito.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di New il 18.11.2019 alle ore 18:35:39

on 11/18/19 alle ore 17:46:04, Giamba wrote:
Io capisco lo zelo e la sincerità, e li apprezzo. Ma il Medioevo è finito.

Secondo te tenere in casa, anche se non gli si fa un culto, una statua rappresentante una divinità può produrre demonizzazione o comunque influssi demoniaci?
A mio avviso sì.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di New il 18.11.2019 alle ore 18:40:03

on 11/18/19 alle ore 17:40:55, Leona wrote:
"andate in questi post con acqua e sale esorcizzato e pregate con i salmi imprecatori, preghiere di esorcismo, litanie ...."

Le liberazioni che facciamo noi sono tutt'altra cosa.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Giamba il 19.11.2019 alle ore 11:58:01

on 11/18/19 alle ore 18:35:39, New wrote:
Secondo te tenere in casa, anche se non gli si fa un culto, una statua rappresentante una divinità può produrre demonizzazione o comunque influssi demoniaci?
A mio avviso sì.


Peccato che il tuo post non parlasse di statue a casa, ma di una esposizione, per motivi culturali, al Colosseo, quindi restiamo in tema.
Forse siamo messi così male nel mondo evangelico perché la cultura ci spaventa quanto i demoni...

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 19.11.2019 alle ore 12:05:10
:-/

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di madstar il 19.11.2019 alle ore 12:31:37

on 11/19/19 alle ore 11:58:01, Giamba wrote:
Forse siamo messi così male nel mondo evangelico perché la cultura ci spaventa quanto i demoni...


Finalmente qualcuno se ne è accorto.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di rendeliberi il 09.12.2019 alle ore 17:41:21
la cosi detta cultura moderna ha dimenticato un comandamento fondamentale, costruire statue e dagli i nomi di demoni o di esseri umani morti e dagli onori e importanza è contro la legge del Vero Dio

Non farti scultura, immagine alcuna delle cose che sono lassù nel cielo o quaggiù sulla terra o nelle acque sotto la terra.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 09.12.2019 alle ore 21:22:39
...per adorarle.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di rendeliberi il 10.12.2019 alle ore 15:52:27
certo, non adorarle, non tenerle in casa, per strada e in nessun luogo.

anche l'immagine  di un imperatore è contro Dio, infatti essi si ritenevano di essere un dio.

Atti 14:11
La folla, veduto ciò che Paolo aveva fatto, alzò la voce, dicendo in lingua licaonica: «Gli dèi hanno preso forma umana, e sono scesi fino a noi».

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 10.12.2019 alle ore 19:03:25
Nemmeno dentro il tempio?

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di rendeliberi il 10.12.2019 alle ore 19:50:46
ognuno può costruire il tempio che vuole e vi adora chi vuole.

il vero Dio immortale dice questo:

Atti 17:24
Il Dio che ha fatto il mondo e tutte le cose che sono in esso, essendo Signore del cielo e della terra, non abita in templi costruiti da mani d'uomo;

Isaia 45:18
Infatti così parla il SIGNORE
che ha creato i cieli,
il Dio che ha formato la terra, l'ha fatta, l'ha stabilita,
non l'ha creata perché rimanesse deserta,
ma l'ha formata perché fosse abitata:
«Io sono il SIGNORE e non ce n'è alcun altro.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 10.12.2019 alle ore 21:08:08
Eppure sono certo di non sbagliare se dico che l'Eterno abitava nel tempio di Gerusalemme, la Shekinah ne era la prova.

All'interno del tempio, nel Santo dei Santi, il luogo inaccessibile, dove solo il Sommo Sacerdote poteva entrare, una volta all'anno, dopo una lunghissima serie di riti purificatori, vi erano due enormi statue raffiguranti due cherubini. I cherubini è noto che siano abitanti del cielo.

Quelle statue erano nel luogo più Santo che fosse stato in terra in quei giorni.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di rendeliberi il 11.12.2019 alle ore 14:40:14
per favore puoi citare i passi biblici?! grazie

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di tom_anad il 17.12.2019 alle ore 07:08:36
farei le dovute distinzioni.

Un conto è l'arte, intesa come opera dell'ingegno umano, che si concretizza con la realizzazione di pitture (quadri, affreschi ecc.) e di statue o bassorilievi, altro aspetto è la volontà e l'intenzione di raffigurare o scolpire soggetti per ritenerli dei e quindi adorarli.

La stessa Bibbia ci porta esempi di sculture volute da Dio stesso; vedi i disegni del tempio e dell'arca.

Nel tempio c'erano i melograni, i tralci di viti d'oro da cui pendevano grappoli della grandezza di un uomo, la tenda con rappresentata la volta celeste, i capitelli scolpiti, ma tutto questo è arredo e frutto dell'opera artistica dell'uomo e non ha nulla a che vedere con l'adorazione.

Tutto ciò che era nel tempio è ALLA GLORIA DI DIO.

Così oggi dobbiamo intendere. Se un cristiano  ha quadri artistici in casa o statue per arredo non significa che li adora.

L'ordine di Dio di non farsi immagini o statue è riferito esclusivamente  all'intenzione di adorarli.
In questo senso è vietato da Dio il quadro o la statua dei cosiddetti santi perché lo scopo è l'adorazione.

Chiarito il mio pensiero voglio aggiungere che è sbagliato ritenere arte ciò che raffigura esseri demoniaci.

A chi piacerebbe vedere in una piazza una statua scolpita da un noto scultore che rappresenta satana?

a voi la risposta

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di rendeliberi il 17.12.2019 alle ore 13:02:08
condivido in parte il può pensiero.

Pero esistono migliaia di icone e statue che ritraggono un personaggio con capelli lunghi con barba lunga e occhi azzurri che tutti dicono che sia il cristo, questo è falso, però tutti ne posseggono uno.

Anche il cosi detto crocifisso è falso. Gesù Cristo  non è in croce, Egli è risuscitato e sta alla destra del Padre.

forse questa non è idolatria?!  bisogna camminare nella Verità e non nella tradizione.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di tom_anad il 17.12.2019 alle ore 13:22:48

on 12/17/19 alle ore 13:02:08, rendeliberi wrote:
condivido in parte il può pensiero.

Pero esistono migliaia di icone e statue che ritraggono un personaggio con capelli lunghi con barba lunga e occhi azzurri che tutti dicono che sia il cristo, questo è falso, però tutti ne posseggono uno.

Anche il cosi detto crocifisso è falso. Gesù Cristo  non è in croce, Egli è risuscitato e sta alla destra del Padre.

forse questa non è idolatria?!  bisogna camminare nella Verità e non nella tradizione.


sono d'accordo che non bisogna fare immagini di Dio.
Dio va amato e pregato in spirito e verità.

Però voglio rimanere sul thread, moloc al Colosseo

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di rendeliberi il 17.12.2019 alle ore 13:33:09

on 12/10/19 alle ore 21:08:08, Marmar wrote:
Eppure sono certo di non sbagliare se dico che l'Eterno abitava nel tempio di Gerusalemme, la Shekinah ne era la prova.

All'interno del tempio, nel Santo dei Santi, il luogo inaccessibile, dove solo il Sommo Sacerdote poteva entrare, una volta all'anno, dopo una lunghissima serie di riti purificatori, vi erano due enormi statue raffiguranti due cherubini. I cherubini è noto che siano abitanti del cielo.

Quelle statue erano nel luogo più Santo che fosse stato in terra in quei giorni.


ancora non hai citato dove è scritto che ci fossero 2 enormi statue nel luogo santissimo. Grazie

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di tom_anad il 25.12.2019 alle ore 17:44:10

on 12/17/19 alle ore 13:33:09, rendeliberi wrote:
ancora non hai citato dove è scritto che ci fossero 2 enormi statue nel luogo santissimo. Grazie


Esodo 25:18 Farai due cherubini d'oro; li farai lavorati al martello, alle due estremità del propiziatorio; 19 fa' un cherubino per una delle estremità e un cherubino per l'altra; farete in modo che questi cherubini escano dal propiziatorio alle due estremità. 20 I cherubini avranno le ali spiegate in alto, in modo da coprire il propiziatorio con le loro ali; avranno la faccia rivolta l'uno verso l'altro; le facce dei cherubini saranno rivolte verso il propiziatorio. 21 Metterai il propiziatorio in alto, sopra l'arca; e nell'arca metterai la testimonianza che ti darò. 22 Lì io mi incontrerò con te; dal propiziatorio, fra i due cherubini che sono sull'arca della testimonianza, ti comunicherò tutti gli ordini che avrò da darti per i figli d'Israele.

Credo che Marmar parlasse di questo

Shalom

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 25.12.2019 alle ore 22:48:44
Il passo che hai citato si riferisce ad altri due cherubini che erano sul coperchio dell'arca (Propiziatorio).

Due cherubini ben più grandi riempivano tutto il luogo Santissimo, e con le loro ali coprivano letteralmente l'arca.

Un po' di anni or sono feci due animazioni per uno studio sul Tabernacolo e sul primo Tempio, in comunità. Sono in rete, e sperando che funzionino ancora bene (i browser sono molto cambiati da allora) posto l'indirizzo. Sono molto semplici e fanno comprendere di cosa si parla quando si tratta di Tabernacolo e di Tempio.

Il tabernacolo   www.marmari.org/tabernacolo/startpage.htm

Il Tempio   www.marmari.org/primotempio/indice.htm

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 08:10:37

on 12/25/19 alle ore 22:48:44, Marmar wrote:
Il passo che hai citato si riferisce ad altri due cherubini che erano sul coperchio dell'arca (Propiziatorio).

Due cherubini ben più grandi riempivano tutto il luogo Santissimo, e con le loro ali coprivano letteralmente l'arca.

Un po' di anni or sono feci due animazioni per uno studio sul Tabernacolo e sul primo Tempio, in comunità. Sono in rete, e sperando che funzionino ancora bene (i browser sono molto cambiati da allora) posto l'indirizzo. Sono molto semplici e fanno comprendere di cosa si parla quando si tratta di Tabernacolo e di Tempio.

Il tabernacolo   www.marmari.org/tabernacolo/startpage.htm

Il Tempio   www.marmari.org/primotempio/indice.htm



Ti riferisci a questi versi

2 Cronache 3:10 Nel luogo santissimo fece scolpire due statue di cherubini, che furono ricoperti d'oro. 11 Le ali dei cherubini avevano venti cubiti di lunghezza. L'ala del primo, lunga cinque cubiti, toccava la parete della casa; anche l'altra ala, pure di cinque cubiti, toccava l'ala del secondo cherubino. 12 L'ala del secondo cherubino, lunga cinque cubiti, toccava la parete della casa; l'altra ala, pure di cinque cubiti, arrivava all'ala dell'altro cherubino. 13 Le ali di questi cherubini, spiegate, misuravano venti cubiti. Essi stavano in piedi, e avevano le facce rivolte verso la sala.

La scrittura non ci indica l'altezza delle statue dei cherubini ma dall'apertura alare che  è di oltre cinque metri per cherubino (5 cubiti per ala), si capisce che  era imponente come statua.

Shalom

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 26.12.2019 alle ore 09:09:11
Esattamente, secondo alcuni studiosi la forma di questi cherubini era diversa da quelli sul propiziatorio, e dovrebbe essere all'incirca così.

https://i.postimg.cc/bdXyktML/ss-13.jpg (https://postimages.org/)

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 26.12.2019 alle ore 09:23:18
Alcuni rabbini insegnano che il divieto di riprodurre immagini PER ADORARLE si debba al fatto che qualunque immagine di Dio lo limita, essendo l'immagine di natura umana.

Ma soprattutto l'immagine è statica, mentre la conoscenza che abbiamo di Dio deve essere dinamica, ossia: deve essere sempre possibile lasciar lavorare lo Spirito in noi che possa farci crescere nella conoscenza che abbiamo dell'Eterno, quindi non può essere rappresentato da qualcosa che non può cambiare.

Il crocifisso, con l'uomo sulla croce, non è detto che rientri in tale divieto, dipende dall'uso che ne facciamo, se ci rivolgiamo a lui per le nostre preghiere è senz'altro un rischio, ma se lo usiamo come memoria del suo intervento nel mondo, non è detto che sia qualcosa di negativo.

Nel locale dove lavoravo ce n'era uno, e devo dire che in molti casi, quando ero alterato per lo stress che naturalmente si vive in tali ambienti, e lo sguardo incrociava, casualmente, quell'immagine subito scattava qualcosa che mi riportava a più sane considerazioni. La mia esperienza è stata positiva.

Ognuno ha un punto di vista particolare e ciò è un bene, poiché siamo tutti diversi ed attenti a cose diverse. L'importante è non uscire da una sana dottrina.

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di tom_anad il 26.12.2019 alle ore 09:47:59
I più accaniti sostenitori dell' obbligo contenuto nella Torà sono i giudei.
Nei miei soliti pellegrinaggi nella terra Santa  ho avuto modo di vedere come loro stessi contravveggono alla Legge.
Espongono il menorah, la stella di Davide, la mezuzah  ecc.
A mio avviso non è  l'immagine di per se ad essere vietata MA LO SCOPO o meglio l'utilizzo che ne facciamo.
Se ho un'immagine che adoro, allora sto commettendo un peccato, se quell'immagine è un ricordo o un arredo (quadro) non commetto alcun peccato.
Se contestualizziamo l'immagine ai nostri giorni siamo tutti peccatori poiche chi non fa foto con il telefonino e le mostra agli amici?

Titolo: Re: Moloch al Colosseo
Post di Marmar il 26.12.2019 alle ore 10:53:49
Io che mi sento fotografo fin da bambino sarei spacciato.  :-D