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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Piaghe.
(Messaggio iniziato da: Marmar il 05.08.2019 alle ore 13:48:33)
Titolo: Piaghe.
Post di Marmar il 05.08.2019 alle ore 13:48:33
Apocalisse 8:7
Il primo suonò la tromba, e grandine e fuoco, mescolati con sangue, furono scagliati sulla terra. Un terzo della terra bruciò, un terzo degli alberi pure e ogni erba verde fu arsa.

Un disastro di cui non c'è memoria, vissuto come una fiction.
https://www.youtube.com/watch?v=ab1K8RlNuJE

Come non condividere.
https://www.youtube.com/watch?v=6h-ZA54mi7c
Titolo: Re: Piaghe.
Post di tom_anad il 09.08.2019 alle ore 22:04:36
quando una bomba atomica esplode nel creare il fungo risucchia tutto quello che c'è intorno compreso uomini e animali.
Tutto questo viene poi rilasciato a cade sulla terra compreso il sangue degli essere viventi, oltre al fuoco causato dall'elevato calore che si sprigiona dal nucleo

Potrebbe essere una spiegazione all'evento della prima tromba
Titolo: Re: Piaghe.
Post di kosher il 10.08.2019 alle ore 00:43:57
Ipotizziamo che gli eventi e i protagonisti descritti nella Rivelazione di Giovanni non sono simbolici. Cosa che, in base agli interventi, più che un’ipotesi è un dato di fatto. Bene, con questo tipo di lettura abbiamo diverse difficoltà:

1) L’angelo, nel nostro caso, ha valore simbolico: dal cielo non è stato scagliato nulla sulla terra, né grandine, né fuoco. Secondo le indagini del governo russo è iniziato tutto per via dei fuochi accesi dai trafficanti di legno che a differenza degli angeli che non si sono ribellati a Dio, sono esseri spregevoli.

2) Se pure bruciasse (mi auguro di no) tutta la Siberia, si dovrebbe dimostrare che la regione è effettivamente 1/3 della terra. Ma così non è. Tutti gli ettari della Siberia non rappresentano  un terzo dell'ettaro Globale. Anche 1/3, quindi, così come l'angelo, sarebbe da considerarsi simbolico. Di quale terra, poi? Quella che conosceva Giovanni, che arrivava fino a Roma, o quella che conosciamo noi? O che si tratti dell'una o che si tratti dell'altra il valore 1/3 non lo si può considerare letterale.

In conclusione, se consideriamo il tragico evento siberiano come il realizzarsi della profezia della prima tromba, dobbiamo necessariamente ammettere che un approccio letteralista è fuorviante e privo di riscontri.
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Marmar il 10.08.2019 alle ore 08:10:24
Sono d'accordo, però c'è sempre la possibilità che l'uomo rifletta su ciò che sta accadendo e ritorni con la mente a ciò che è scritto, rendendosi conto dei tempi che sta vivendo.

Il fatto che sia un angelo, e quindi dietro a tutto ci sia il volere di Dio, secondo me, può essere inquadrato nell'ordine della creazione.

La creazione è fatta in modo tale per cui certe cose possono avvenire, così come il peccato, ed il fatto che avvengano significa che è Dio stesso a dare il suo consenso. Quindi volontà di Dio.

Nella nuova creazione, diversa da questa, non sarà previsto il peccato, quindi sarà impossibile che si verifichi. In tal caso Dio non vuole.
Titolo: Re: Piaghe.
Post di tom_anad il 15.08.2019 alle ore 15:18:50

on 08/10/19 alle ore 00:43:57, kosher wrote:
Ipotizziamo che gli eventi e i protagonisti descritti nella Rivelazione di Giovanni non sono simbolici. Cosa che, in base agli interventi, più che un’ipotesi è un dato di fatto. Bene, con questo tipo di lettura abbiamo diverse difficoltà:

1) L’angelo, nel nostro caso, ha valore simbolico: dal cielo non è stato scagliato nulla sulla terra, né grandine, né fuoco. Secondo le indagini del governo russo è iniziato tutto per via dei fuochi accesi dai trafficanti di legno che a differenza degli angeli che non si sono ribellati a Dio, sono esseri spregevoli.

2) Se pure bruciasse (mi auguro di no) tutta la Siberia, si dovrebbe dimostrare che la regione è effettivamente 1/3 della terra. Ma così non è. Tutti gli ettari della Siberia non rappresentano  un terzo dell'ettaro Globale. Anche 1/3, quindi, così come l'angelo, sarebbe da considerarsi simbolico. Di quale terra, poi? Quella che conosceva Giovanni, che arrivava fino a Roma, o quella che conosciamo noi? O che si tratti dell'una o che si tratti dell'altra il valore 1/3 non lo si può considerare letterale.

In conclusione, se consideriamo il tragico evento siberiano come il realizzarsi della profezia della prima tromba, dobbiamo necessariamente ammettere che un approccio letteralista è fuorviante e privo di riscontri.


Il confronto che stai facendo con gli eventi accaduti in Russia (che non conosco)  e considerati effetto della prima tromba sono fuorvianti come ami scrivere tu.

Non mi risulta altresì che questo evento abbia causato la distruzione di un terzo del pianeta. Quindi lasciamo stare l'esempio perché non concordante.

Riguardo all'angelo che suona la tromba e che è considerato simbolico, concordo con te, anche perché dalla quinta tromba in poi sono eventi causati dal malvagio.
I demoni che escono dal pozzo, i quattro angeli legati (se sono legati sono angeli decaduti e non di Dio) ecc..

per concludere l'interpretazione letterale è la strada di partenza per arrivare alla comprensione.

Ti faccio un esempio: come poteva Giovanni descrivere la cavalleria dei tempi nostri alla battaglia di armagheddon?
Se vai a leggere l'illustrazione dei cavalli lascia comprendere che si tratta di carrarmati dei nostri tempi ma che Giovanni non poteva spiegare per la loro effettività.

AP 9:17 Ed ecco come mi apparvero nella visione i cavalli e quelli che li cavalcavano: avevano delle corazze color di fuoco, di giacinto e di zolfo; i cavalli avevano delle teste simili a quelle dei leoni e dalle loro bocche usciva fuoco, fumo e zolfo. 18 Un terzo degli uomini fu ucciso da questi tre flagelli: dal fuoco, dal fumo e dallo zolfo che usciva dalle bocche dei cavalli. 19 Il potere dei cavalli era nella loro bocca e nelle loro code; perché le loro code erano simili a serpenti e avevano delle teste, e con esse ferivano.

Oggi i carriarmati vengono comunemente chiamati cavalleria.....
Dalla loro bocca..... dalla bocca dei cannoni
leloro code ........  le mitragliatrici sui carriarmati

Ovviamente è una ricostruzione fantasiosa ma molto realistica
Titolo: Re: Piaghe.
Post di kosher il 16.08.2019 alle ore 01:29:57

on 08/15/19 alle ore 15:18:50, tom_anad wrote:
Il confronto che stai facendo con gli eventi accaduti in Russia (che non conosco)  e considerati effetto della prima tromba sono fuorvianti come ami scrivere tu.

Non mi risulta altresì che questo evento abbia causato la distruzione di un terzo del pianeta. Quindi lasciamo stare l'esempio perché non concordante.


Infatti.


Quote:
per concludere l'interpretazione letterale è la strada di partenza per arrivare alla comprensione.


Certo. Più che letterale, preferisco dire tre significati:

a) un significato letterario che fa riferimento alla tradizione veterotestamentaria, alla quale appartiene il profeta;

b) Un significato storico attuale connesso al contesto immediato;

c) e un significato storico potenziale rivolto a tutti i lettori che «vedono la voce».



Quote:
Ti faccio un esempio: come poteva Giovanni descrivere la cavalleria dei tempi nostri alla battaglia di armagheddon?
Se vai a leggere l'illustrazione dei cavalli lascia comprendere che si tratta di carrarmati dei nostri tempi ma che Giovanni non poteva spiegare per la loro effettività.

AP 9:17 Ed ecco come mi apparvero nella visione i cavalli e quelli che li cavalcavano: avevano delle corazze color di fuoco, di giacinto e di zolfo; i cavalli avevano delle teste simili a quelle dei leoni e dalle loro bocche usciva fuoco, fumo e zolfo. 18 Un terzo degli uomini fu ucciso da questi tre flagelli: dal fuoco, dal fumo e dallo zolfo che usciva dalle bocche dei cavalli. 19 Il potere dei cavalli era nella loro bocca e nelle loro code; perché le loro code erano simili a serpenti e avevano delle teste, e con esse ferivano.

Oggi i carriarmati vengono comunemente chiamati cavalleria.....
Dalla loro bocca..... dalla bocca dei cannoni
leloro code ........  le mitragliatrici sui carriarmati

Ovviamente è una ricostruzione fantasiosa ma molto realistica


Affascinante e, oserei dire, suggestiva. Però non mi meraviglio. Pensa che Biglino e ufologi vari, in Ez. 1  ci vedono extra terrestri e navicelle spaziali. Saranno anche interpretazioni grottesche e divertenti ma considerate le numerose conferenze e i libri venduti, dal punto di vista economico, ha avuto sicuramente ragione lui. Quella dei carri armati, come dicevo prima, è una teoria affascinante, e potrebbe anche essere l'interpretazione più corretta. Io invece, se posso permettermi, credo che si tratti di un castigo divino per punire l’idolatria (vedi Ap 9, 20-21).

⁕ «Il sole si era levato e Lot era giunto a Zoar quando il Signore fece piovere dal cielo su Sodoma e Gomorra  zolfo e fuoco. Il Signore distrusse quelle città e tutti i loro abitanti, tutta la pianura e la vegetazione del territorio.»

⁕ «Egli farà piovere sull'empio carboni accesi;
zolfo e vento infocato.  sarà il contenuto del loro calice.»

⁕ «Babilonia, lo splendore dei regni,
la superba bellezza dei Caldei,
sarà come Sodoma e Gomorra quando Dio le distrusse.»

Al di là della tradizione biblica, con cui Giovanni aveva sicuramente dimestichezza, per quanto riguarda lo zolfo, il profeta - considerato il suo vissuto - era sicuramente a conoscenza che già i romani e i greci mescolavano lo zolfo con altre sostanze per creare armi incendiarie.

Chi volesse spiegare una volta per sempre l’Apocalisse ne tradirebbe il senso profondo. Quando ci si immerge nella lettura, cercare di decifrare la simbologia è seducente, affascinante e utile, ma più di tutto è fondamentale  «udire la voce» e «vedere la voce».
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Virtuale il 16.08.2019 alle ore 09:24:17

on 08/10/19 alle ore 00:43:57, kosher wrote:
1/3 della terra

Siccome circa 1/3 della terra è deserto penso che la terza parte che sarà distrutta non è il terzo in metri quadrati di superficie terrestre ma si tratta di varie parti specifiche come per esempio la piaga delle mosche non sono tutte le piaghe ma solo una parte. forse sarà una distruzione da definire in diversi elementi materiali.
Titolo: Re: Piaghe.
Post di kosher il 16.08.2019 alle ore 13:17:30

on 08/16/19 alle ore 09:24:17, Virtuale wrote:
Siccome circa 1/3 della terra è deserto penso che la terza parte che sarà distrutta non è il terzo in metri quadrati di superficie terrestre ma si tratta di varie parti specifiche come per esempio la piaga delle mosche non sono tutte le piaghe ma solo una parte. forse sarà una distruzione da definire in diversi elementi materiali.


Ottima osservazione. Concordo.
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Marmar il 16.08.2019 alle ore 20:46:44
Trovato su Fb, che ne pensate? Sarà vero?

Riassunto delle ultime due settimane:

[1] La Groenlandia perde 11 miliardi di tonnellate di ghiaccio al giorno
[2] Entro pochi decenni potremmo dire addio ai ghiacciai delle Alpi
[3] La Siberia sta andando a fuoco mandando tonnellate di gas serra nell'atmosfera.
[4] Lo scorso luglio è stato il mese più caldo mai registrato da sempre.
[5] Tra una ventina di anni l'artico potrebbe restare senza ghiacci
[6] Il nuovo governo brasiliano ha duplicato il disboscamento dell'Amazzonia
[7] Presto un quarto della popolazione mondiale rimarrà senza acqua
[8] Il cambiamento climatico destabilizzerà la geopolitica nel breve termine
[9] Parti del pianeta densamente popolate saranno invivibili a causa del caldo
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Marmar il 21.08.2019 alle ore 11:14:29
Ancora fuoco.

https://www.notizieaudaci.it/notizie-attualita/amazzonia-incendio/10380.html?fbclid=IwAR0Rs8TI_H65zQ_-3whmxoTiDpW3MNCi7ZtK6T2KLwIuY_icYge8x1ByOdE
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Virtuale il 22.08.2019 alle ore 09:47:08

on 08/21/19 alle ore 11:14:29, Marmar wrote:
Ancora fuoco.

https://www.notizieaudaci.it/notizie-attualita/amazzonia-incendio/10380.html?fbclid=IwAR0Rs8TI_H65zQ_-3whmxoTiDpW3MNCi7ZtK6T2KLwIuY_icYge8x1ByOdE

Chissà da cosa è cominciato.
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Marmar il 22.08.2019 alle ore 20:22:00
Sarà vero?

https://www.huffingtonpost.it/entry/e-arrivata-lapocalisse-record-dincendi-in-amazzonia-il-fumo-oscura-il-cielo-di-san-paolo_it_5d5d4053e4b09e2b9fe4b779?ref=fbph&ncid=fcbklnkithpmg00000001&fbclid=IwAR1jrR_f0Y6xkBTMzG68mp-9lbBleBH_tyirzSbl4OMIOYRLT_28OJi3nfM
Titolo: Re: Piaghe.
Post di Marmar il 23.08.2019 alle ore 15:40:45
Un link verso Fb.

Merita di essere letto anche nei commenti, forse qualcuno sta incominciando a preoccuparsi?

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10219847439845397&set=a.1596769888127&type=3&theater
Titolo: Re: Piaghe.
Post di tom_anad il 29.08.2019 alle ore 21:33:46
ho letto l'ultimo post di Facebook ,
beh qualcuno pensa che gli eventi ivi riportati li possiamo    considerare  " piaghe" apocalittiche?

:))