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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Attualità a confronto con la Bibbia >> Papa Francesco
(Messaggio iniziato da: New il 06.12.2017 alle ore 15:47:30)
Titolo: Papa Francesco
Post di New il 06.12.2017 alle ore 15:47:30
[color=Blue ]Papa Francesco «corregge» il Padre nostro[/color]

http://www.corriere.it/cultura/17_dicembre_06/papa-francesco-corregge-padre-nostro-dio-non-ci-induce-tentazione-traduzione-sbagliata-bf1818aa-da60-11e7-97c8-2b2709c9cc49.shtml
Titolo: Re: Papa Francesco "corregge" il Padre N
Post di Virtuale il 06.12.2017 alle ore 17:06:06

on 12/06/17 alle ore 15:47:30, New wrote:
http://www.corriere.it/cultura/17_dicembre_06/papa-francesco-corregge-padre-nostro-dio-non-ci-induce-tentazione-traduzione-sbagliata-bf1818aa-da60-11e7-97c8-2b2709c9cc49.shtml

Però la traduzione della riforma dal tedesco (io non ce l`ho in italiano) dice:
"Non guidarci in tentazione"

E qui viene la nostra parte di soldato che la preghiera del Padre nostro è meglio che la dice, perché Dio può anche condurre i nostri passi alla tentazione se lui vuole, essendo egli libero di agire come gli pare e piace, ma con la spada dello spirito (cioè con quello che lui ci dice), è come se usiamo lo scudo della fede chiedendo al Padre nostro di non farlo.
Titolo: Re: Papa Francesco "corregge" il Padre N
Post di New il 06.12.2017 alle ore 17:37:19

on 12/06/17 alle ore 17:06:06, Virtuale wrote:
Però la traduzione della riforma dal tedesco (io non ce l`ho in italiano) dice: "Non guidarci in tentazione"

Cara Virtuale,
copio e incollo dal sito La Parola questa parte tratta dal Commentario esegetico-pratico dei quattro Evangeli che spiega la differenza tra prova e tentazione:

2. prova, tentazione. In origine significa prova, e specialmente prova morale, che serve a manifestare il carattere dell'uomo, mettendolo in una posizione tale, che egli sia costretto di scegliere fra il Peccato e l'ubbidienza a Dio. Ma la parola è anche adoperata nel senso più energico di tentazione, di diretta sollecitazione al peccato. In questo senso è scritto in Giacomo 1:13, che «Dio non tenta alcuno», non induce in tentazione; ma nell'altro senso, è positivo che Iddio mette appositamente quelli che gli appartengono - come mise il nostro Signore Gesù Cristo, stesso, - in circostanze atte a provare la loro fede. Nella prima parte di questa domanda crediamo che il fedele chiegga di non essere messo in una posizione in cui egli possa essere adescato e attirato dalla sua propria volontà e per opera di Satana in tentazione, e le parole non introdurci, confortano questa interpretazione, la quale indica un soggetto di preghiera perfettamente definito, e necessario sopra tutti gli altri.
Titolo: Re: Papa Francesco "corregge" il Padre N
Post di Virtuale il 08.12.2017 alle ore 17:22:55

on 12/06/17 alle ore 17:37:19, New wrote:
2. prova, tentazione. In origine significa prova, e specialmente prova morale, che serve a manifestare il carattere dell'uomo, mettendolo in una posizione tale, che egli sia costretto di scegliere fra il Peccato e l'ubbidienza a Dio. Ma la parola è anche adoperata nel senso più energico di tentazione, di diretta sollecitazione al peccato. In questo senso è scritto in Giacomo 1:13, che «Dio non tenta alcuno», non induce in tentazione; ma nell'altro senso, è positivo che Iddio mette appositamente quelli che gli appartengono - come mise il nostro Signore Gesù Cristo, stesso, - in circostanze atte a provare la loro fede. Nella prima parte di questa domanda crediamo che il fedele chiegga di non essere messo in una posizione in cui egli possa essere adescato e attirato dalla sua propria volontà e per opera di Satana in tentazione, e le parole non introdurci, confortano questa interpretazione, la quale indica un soggetto di preghiera perfettamente definito, e necessario sopra tutti gli altri.

Un momento fa mentre ero qui al computer un signore credente mi ha detto che appunto il papa ha detto che nel Padre nostro c`è uno sbaglio che viene dal diavolo, quando dice "non condurci in tentazione", ma ho potuto rivisionare subito quello che ha scritto New e gli ho potuto rispondere che sì, in Giacomo dice che Dio non tenta nessuno ma che Egli ci mette in una situazione in cui dobbiamo scegliere fra il peccato oppure l`ubbidienza a Dio...e questo gli sembrava chiaro e anche a me.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 21.12.2019 alle ore 15:13:58
Papa Francesco: Maria non è corredentrice, non condivide dunque con Gesù la potestà di redimere l’umanità dal peccato

https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2019/12/12/news/francesco-maria-non-e-corredentrice-non-servono-nuovi-dogmi-1.38202130?fbclid=IwAR3f4kOl24_vmLIZOpveQlvNXnLyybSIi8zziJGLKn0xImB1rqBkk_ZlyaEù
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Leona il 22.12.2019 alle ore 17:37:34
Anche nel nostro gruppo di studio biblico, da qualche tempo stiamo parlando della modifica del Padre Nostro, poiché una nostra amica cattolica ritiene che la nuova versione recitata da alcuni mesi alla messa, sia più comprensibile, ovvero “non abbandonarci alla tentazione”, invece di “indurci”. (noi evangelici usiamo il verbo ”esporci”).

Da qui è partita una nostra ricerca nelle diverse lingue e sulle diverse bibbie. Effettivamente le versioni tedesche ed inglesi sono molto lineari : to lead e führen (condurre, guidare). Mentre i francesi già dal 2017, hanno sostituito il verbo indurre/sottomettere con “Non lasciarci entrare in tentazione”.  Mentre la chiesa sudamericana (spagnolo), da sempre ha usato il verbo “non abbandonarci alla tentazione”.

Uno di noi ha anche portato un dizionario greco, da dove abbiamo creduto di capire che il verbo in questione “eisphero” ben significa proprio “introdurre dentro” o “condurre verso”. Poi c’è la difficoltà della “prova” o della “tentazione”, alla quale ha ben risposto New poco qui sopra.

Alla fine, ci siamo guardati sgomenti e ci siamo chiesti: ma Gesù non parlava aramaico?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 25.12.2019 alle ore 17:37:33
IL GRANDE (piccolo)  FRANCESCO HA RINNEGATO IL CRISTIANESIMO
http://va.newsrepublic.net/s/rUexkj


c'è anche questo


https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13547774/papa-francesco-accademia-pontificia-sovranismo-omosessuali.html

è un inno ai gaj
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 28.01.2020 alle ore 11:37:16
Il nuovo Padre Nostro ufficiale dopo Pasqua.
Si dirà "non abbandonarci alla tentazione"

https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2020/01/28/news/il-nuovo-padre-nostro-ufficiale-dopo-pasqua-dall-avvento-si-dira-non-abbandonarci-alla-tentazione-1.38390694
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 28.01.2020 alle ore 12:20:49
Il che ritengo sia giusto.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 28.01.2020 alle ore 13:12:04

on 01/28/20 alle ore 12:20:49, Marmar wrote:
Il che ritengo sia giusto.


sono d'accordo,

Vedo però che il rinnegamento del cristianesimo non ha suscitato nessun interesse.
Il papa ha esplicitamente dichiarato che il cristianesimo è superato, aggiungerei obsoleto .
Simili affermazioni avrebbero dovuto scatenare il risentimento dei veri cristiani, ma non c'è stato
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 28.01.2020 alle ore 13:25:27
Da parte mia no perché sapevo già che sarebbe successo, così come lo sanno molti cattolici che prendono sempre più le distanze da questo papa.

Sarà per questo che ora ce ne sono due? Così da contentare tutti?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Leona il 28.01.2020 alle ore 20:55:40
"Vedo però che il rinnegamento del cristianesimo non ha suscitato nessun interesse"


Forse perchè chi vorrebbe partecipare alla discussione ha paura di essere preso a randellate da coloro che hanno capito tutto, ma proprio tutto della Bibbia?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 28.01.2020 alle ore 21:11:13

on 01/28/20 alle ore 20:55:40, Leona wrote:
"Vedo però che il rinnegamento del cristianesimo non ha suscitato nessun interesse"


Forse perchè chi vorrebbe partecipare alla discussione ha paura di essere preso a randellate da coloro che hanno capito tutto, ma proprio tutto della Bibbia?


con la tua sottile ironia vorresti oscurare il vero cristianesimo?

Le randellate le prende colui che rimane fermo nella sana dottrina e non chi è politically correct.

Il lassismo, l'indolenza sono i nemici del cristianesimo.
Paolo ci ricorda:
2Timoteo 4:2
predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza.

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 28.01.2020 alle ore 22:50:39
Qual è il vero cristianesimo? Se qui siamo in 10 ce ne sono 10 ed a sentire ognuno dei 10 sono tutti veri, come la mettiamo?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 28.01.2020 alle ore 23:38:26

on 01/28/20 alle ore 22:50:39, Marmar wrote:
Qual è il vero cristianesimo? Se qui siamo in 10 ce ne sono 10 ed a sentire ognuno dei 10 sono tutti veri, come la mettiamo?


caro marmar,
le mezze verità sono pericolose. E' vero che è difficile un confronto sereno su temi dogmatici, ma l'argomento che stavamo trattando E' TRA I PRINCIPI CHE SI DEVONO ACCETTARE PER PARTECIPARE AL FORUM.
Questi principi sono stati stabiliti e scritti da voi amministratori e non potete rinnegarli.

Si sta parlando del fatto che il papa ha detto che il cristianesimo E' SUPERATO.
Non stiamo parlando dei nuovi cieli e nuova terra ove l'esegesi è difforme.
Il papa si ritiene cristiano, ma secondo te rinnegando Cristo, è un vero cristiano, o meglio rappresenta il vero cristianesimo?

Come si può definire corrente di pensiero colui che difende e sostiene il principio cardine di tutto il mondo evangelico, cioè GESU' CRISTO e il cristianesimo inteso come prosecuzione della Sua opera e del Suo messaggio?

di questo si stava discutendo.....

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Leona il 28.01.2020 alle ore 23:41:01
Tom, sai che vorrei conoscerti? Guardarti negli occhi quando parli, sentire il  tono della tua voce quando fai certe affermazioni, cercare di capire chi sei o chi ti credi di essere. Sto cominciando a farmi un'idea di te. Vorrei capire se questa tua presunta sicurezza viene dalla tua giovane età (non anagrafica). Questo potrebbe giustificare  tanti tuoi interventi davvero poco cristiani verso noi altri frequentatori di questo forum che non interpretano la Parola come te.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 28.01.2020 alle ore 23:52:02

on 01/28/20 alle ore 23:41:01, Leona wrote:
Tom, sai che vorrei conoscerti? Guardarti negli occhi quando parli, sentire il  tono della tua voce quando fai certe affermazioni, cercare di capire chi sei o chi ti credi di essere. Sto cominciando a farmi un'idea di te. Vorrei capire se questa tua presunta sicurezza viene dalla tua giovane età (non anagrafica). Questo potrebbe giustificare  tanti tuoi interventi davvero poco cristiani verso noi altri frequentatori di questo forum che non interpretano la Parola come te.


sorella leona;

stiamo difendendo il cristianesimo oltraggiato fa Francesco, non stiamo litigando tra di noi.
Se ritieni anche tu che il cristianesimo è superato schierati con il papa senza giri di parole altrimenti non si capisce cosa pensi in proposito dell'argomento che stiamo trattando se non quello di cercare di aggredire sul piano personale chi partecipa al forum.

a me poco interessa di essere giudicato quello a cui tengo è tenere alto il nome di Cristo.



shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Leona il 29.01.2020 alle ore 00:12:10
Caro fratello Tom, non seguo abbastanza papa Francesco. Non sono cattolica ma radicalmente evangelica. Quando difendo Cristo a spada tratta ogniqualvolta ne ho l'opportunità, lo faccio profondamente convinta di quel che dico e faccio.
Non penso che Cristo sia superato, non lo è mai stato e mai lo sarà.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 00:14:14

on 01/29/20 alle ore 00:12:10, Leona wrote:
Caro fratello Tom, non seguo abbastanza papa Francesco. Non sono cattolica ma radicalmente evangelica. Quando difendo Cristo a spada tratta ogniqualvolta ne ho l'opportunità, lo faccio profondamente convinta di quel che dico e faccio.
Non penso che Cristo sia superato, non lo è mai stato e mai lo sarà.


adesso si che posso dire che siamo d'accordo


:friends: :clap2:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 00:22:14

on 01/28/20 alle ore 23:38:26, tom_anad wrote:
caro marmar,
le mezze verità sono pericolose. E' vero che è difficile un confronto sereno su temi dogmatici, ma l'argomento che stavamo trattando E' TRA I PRINCIPI CHE SI DEVONO ACCETTARE PER PARTECIPARE AL FORUM.
Questi principi sono stati stabiliti e scritti da voi amministratori e non potete rinnegarli.

Si sta parlando del fatto che il papa ha detto che il cristianesimo E' SUPERATO.
Non stiamo parlando dei nuovi cieli e nuova terra ove l'esegesi è difforme.
Il papa si ritiene cristiano, ma secondo te rinnegando Cristo, è un vero cristiano, o meglio rappresenta il vero cristianesimo?

Come si può definire corrente di pensiero colui che difende e sostiene il principio cardine di tutto il mondo evangelico, cioè GESU' CRISTO e il cristianesimo inteso come prosecuzione della Sua opera e del Suo messaggio?

di questo si stava discutendo.....

shalom


Di ciò che dice il papa non è mai importato molto da queste parti, se ne può parlare, ma di papi che hanno rinnegato Cristo nei fatti ed anche nelle parole è piena la storia, non è una novità.

Si potrebbe dire che questi sono tempi in cui le persone sono più attente, quindi la risonanza è maggiore, ma non mi meraviglio più di tanto. Credo, invece, che a breve avremo a che fare con cose di portata ben superiore, che mineranno alla base la fede di chi non è ben solido in essa. Sono i famosi segni dei tempi.

Con questo non voglio dire che non se ne debba parlare, ci mancherebbe altro.

Volevo, invece, sensibilizzare sul fatto di cosa sia realmente il vero cristianesimo. Quali sono le cose essenziali di cui il vero seguace di Cristo deve essere provvisto, per definirsi tale?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 00:27:51

Quote:
Volevo, invece, sensibilizzare sul fatto di cosa sia realmente il vero cristianesimo. Quali sono le cose essenziali di cui il vero seguace di Cristo deve essere provvisto, per definirsi tale?


L'AMORE...

per il resto sono d'accordo con te, ma mi consenta il topic è Papa Francesco.. :-D :-D
:friends: :friends:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 00:31:29
Si, ma sei tu che hai tirato in ballo "il vero cristianesimo", quindi è necessaria una spiegazione.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 07:43:24

on 01/28/20 alle ore 22:50:39, Marmar wrote:
Qual è il vero cristianesimo? Se qui siamo in 10 ce ne sono 10 ed a sentire ognuno dei 10 sono tutti veri, come la mettiamo?


Il vero cristianesimo è quello di Gesù e degli apostoli, al di fuori di questo non c'è verità.

Chi insegna un vangelo diverso è anatema.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 07:51:34

on 01/29/20 alle ore 07:43:24, ester2 wrote:
Il vero cristianesimo è quello di Gesù e degli apostoli, al di fuori di questo non c'è verità.

Chi insegna un vangelo diverso è anatema.


Grazie a Dio ester per il tuo post.
CONCORDO PIENAMENTE

Brava ester
:good:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 08:08:24
E qual è il Vangelo di Gesù e degli apostoli, un testo, un credo, una teologia, una morale, un'etica, o qualche altra cosa?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 08:17:20

on 01/28/20 alle ore 21:11:13, tom_anad wrote:
con la tua sottile ironia vorresti oscurare il vero cristianesimo?

Le randellate le prende colui che rimane fermo nella sana dottrina e non chi è politically correct.

Il lassismo, l'indolenza sono i nemici del cristianesimo.
Paolo ci ricorda:
2Timoteo 4:2
predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza.

shalom


I cristiani 2.0 e quelli del vangelo sociale si indignano contro chi difende la sana dottrina definendoli arroganti, mica contro coloro che distorcono le Sacre Scritture, c'è un sovvertimento della realtà, il bene viene chiamato male e il male viene chiamato bene.
Come dice una persona che stimo molto, certi evangelici sono soltanto "diversamente cattolici" il loro vangelo è: Gesù ti ama, volemose bene, tarallucci e vino, non condivido ma rispetto. Ma perchè tu pensi che l'apostolo Paolo sarebbe il benvenuto nelle loro "sacre" assemblee? Il nostro caro fratello Paolo non aveva un carattere accomodante, si capisce chiaramente dalle sue epistole, il Vangelo di Paolo è incompatibile con il vangelo evangelichese.

C'è un Inno, tra quelli che conosco, che amo moltissimo, anzi due, Per la fede una volta insegnata e Sol Cristo è della chiesa, mi edificano tanto, trasmettono forza e coraggio in questo tempo di apostasia dilagante.

La fede una volta insegnata
https://youtu.be/q8Ro0d8YB7c

Sol Cristo è della chiesa(questo mi piace ascoltarlo così, senza arrangiamenti moderni, mi edifica molto di più)
https://youtu.be/teZjGsqivqk
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 08:21:41
Ai tempi in cui paolo scrisse a Timoteo qual era la parola (λόγον ) da predicare, se la Bibbia come l'abbiamo noi oggi ancora non esisteva, ed è proprio quella che noi intendiamo come parola?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 08:23:44

on 01/29/20 alle ore 08:08:24, Marmar wrote:
E qual è il Vangelo di Gesù e degli apostoli, un testo, un credo, una teologia, una morale, un'etica, o qualche altra cosa?


Sono perplessa per la tua domanda, ma sto usando solo un eufemismo, dopo 40 anni di fede ancora non sai qual'è il Vangelo degli apostoli? Spero che stai scherzando, anche perchè sei uno dei responsabili nella tua comunità.

Leggere Matteo, Marco, Luca e Giovanni e le epistole, non ti basta?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 08:35:31
Abbiamo il brutto vizio di parlare in evangelichese.

Prova a parlare come dobbiamo fare noi gedeoni quando di fronte ad una scuola con centinaia di ragazzi cui distribuiamo le scritture dobbiamo rendere l'idea con pochissime parole, a causa del brevissimo tempo a disposizione, di cosa sia il cristianesimo. Non credo che citeresti un qualunque brano biblico a chi non ha mai avuto tra le mani quel testo.

Se non abbiamo le idee ben chiare rischiamo di dare indicazioni sbagliate.

Non preoccuparti per me nella mia "carriera" ho insegnato per circa 15 anni l'intero N.T. nella mia comunità, e nessuno si è mai lamentato o scandalizzato, anzi mi hanno ringraziato.

Con questo non voglio dire che sia una garanzia.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 08:41:20

on 01/29/20 alle ore 08:21:41, Marmar wrote:
Ai tempi in cui paolo scrisse a Timoteo qual era la parola (λόγον ) da predicare, se la Bibbia come l'abbiamo noi oggi ancora non esisteva, ed è proprio quella che noi intendiamo come parola?


1Corinzi 2:2
poiché mi proposi di non sapere altro fra voi, fuorché Gesù Cristo e lui crocifisso.

questa è la parola secondo Paolo.

Non dimentichiamo che l'argomento è l'eresia di Francesco il quale ha pubblicamente dichiarato che il cristianesimo è superato.


Quote:
come giustamente ha scritto Leona:
Non penso che Cristo sia superato, non lo è mai stato e mai lo sarà.

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 08:44:28

on 01/28/20 alle ore 23:41:01, Leona wrote:
Questo potrebbe giustificare  tanti tuoi interventi davvero poco cristiani verso noi altri frequentatori di questo forum che non interpretano la Parola come te.


Gli interventi di Tom sono poco cristiani? Io li trovo cristianissimi, pensa te.

A me invece sarebbe piaciuto vedere la tua reazione quando Gesù scacciò i mercanti dal Tempio, ma forse nella tua Bibbia non è riportato questo episodio, ed anche la tua reazione quando gli apostoli predicavano il Vangelo tuonando:"Ravvedetevi" ma forse neanche questo è riportato nella tua Bibbia, ed anche quando l'apostolo Paolo usa parole durissime nell'epistola ai Romani e Giuda nella sua epistola ma immagino che nemmeno questo è scritto nella tua Bibbia e poi Apocalisse, ecc. ecc.

Quindi alla fine, ma che Bibbia leggi?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 08:46:07

Quote:
Non dimentichiamo che l'argomento è l'eresia di Francesco il quale ha pubblicamente dichiarato che il cristianesimo è superato.

L'argomento è correlato, perché se non diamo una definizione precisa di cosa sia il cristianesimo, in principio chiamato "via", non possiamo nemmeno definire quale sia l'allontanarsi da esso (apostasia).
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 08:52:59
Ester, hai pienamente ragione, ma oggi siamo nel 2020 non dobbiamo parlare ai giudei di 2000 anni fa.

Oggi se tuoni in mezzo ad una piazza "ravvedetevi" rischi di passare da ipocrita agli occhi di persone che hanno visto chiaramente di quali colpe si stia macchiando quella che ai loro occhi è la chiesa.

E' nostro dovere essere realisti.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 08:53:12
1Corinzi 1:23
ma noi predichiamo Cristo crocifisso, che per i Giudei è scandalo, e per gli stranieri pazzia;
1Corinzi 2:2
poiché mi proposi di non sapere altro fra voi, fuorché Gesù Cristo e lui crocifisso.
Galati 6:14
Ma quanto a me, non sia mai che io mi vanti di altro che della croce del nostro Signore Gesù Cristo, mediante la quale il mondo, per me, è stato crocifisso e io sono stato crocifisso per il mondo.



mi permetto di ricordare questi passi che tutti conoscete a memoria.
questa è la "VIA" di cui parla Marmar, e secondo me è anche la definizione di cosa sia "il cristianesimo".

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 08:53:18

on 01/29/20 alle ore 08:35:31, Marmar wrote:
Abbiamo il brutto vizio di parlare in evangelichese.

Prova a parlare come dobbiamo fare noi gedeoni quando di fronte ad una scuola con centinaia di ragazzi cui distribuiamo le scritture dobbiamo rendere l'idea con pochissime parole, a causa del brevissimo tempo a disposizione, di cosa sia il cristianesimo. Non credo che citeresti un qualunque brano biblico a chi non ha mai avuto tra le mani quel testo.

Se non abbiamo le idee ben chiare rischiamo di dare indicazioni sbagliate.

Non preoccuparti per me nella mia "carriera" ho insegnato per circa 15 anni l'intero N.T. nella mia comunità, e nessuno si è mai lamentato o scandalizzato, anzi mi hanno ringraziato.

Con questo non voglio dire che sia una garanzia.


Io di sicuro non parlo evangelichese, anzi, lo detesto.

Che si abbia molto o poco tempo, l'unico Vero Vangelo è quello degli apostoli, se non si insegna quello non si sta predicando la Verità.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 09:09:15
Allora, visto che siamo tutti qui, ognuno provi a definire quale sia il vero cristianesimo, e di doverlo dire in modo incisivo a quello che incontriamo in ascensore dal piano terra al 5° piano.

Così facendo elimineremo tutte le differenze che incontriamo tra noi, e potremo essere credibili quando predichiamo Cristo, perché solo allora saremo veramente quel pane intero che spezziamo e di cui tutti mangiamo, dimostrando di essere così il corpo di Cristo ricostruito durante la sua assenza fisica tra noi.

Solo nella semplicità potremo ritrovare l'unità ed essere così credibili. Non fomentare divisioni ma unione. I cavilli teologici non giovano a nessuno, ognuno si tenga le sue convinzioni, ma restiamo uniti nella dottrina di base, quella che definisce il seguace di Cristo.

Poi sta ad ognuno di noi costruire sopra a Cristo, e da questo poi dipenderà il premio che ne avremo. Quel premio sarà solo Cristo a deciderlo, noi non abbiamo nessuna autorità di sostituirci a lui in questo, non siamo giudici di un servo che non è il nostro. A meno che non devii da quello che è basilare per definirsi seguaci di Cristo, in tal caso dobbiamo prendere le distanze.

A quale livello. però, dobbiamo mettere l'asticella per discernere chi è dentro e chi è fuori?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 09:11:11
Dimenticavo: ognuno si dia la risposta e la tenga pure nascosta in sé.  :-)
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 09:28:20

on 01/29/20 alle ore 09:09:15, Marmar wrote:
Allora, visto che siamo tutti qui, ognuno provi a definire quale sia il vero cristianesimo, e di doverlo dire in modo incisivo a quello che incontriamo in ascensore dal piano terra al 5° piano.

Così facendo elimineremo tutte le differenze che incontriamo tra noi, e potremo essere credibili quando predichiamo Cristo, perché solo allora saremo veramente quel pane intero che spezziamo e di cui tutti mangiamo, dimostrando di essere così il corpo di Cristo ricostruito durante la sua assenza fisica tra noi.

Solo nella semplicità potremo ritrovare l'unità ed essere così credibili. Non fomentare divisioni ma unione. I cavilli teologici non giovano a nessuno, ognuno si tenga le sue convinzioni, ma restiamo uniti nella dottrina di base, quella che definisce il seguace di Cristo.

Poi sta ad ognuno di noi costruire sopra a Cristo, e da questo poi dipenderà il premio che ne avremo. Quel premio sarà solo Cristo a deciderlo, noi non abbiamo nessuna autorità di sostituirci a lui in questo, non siamo giudici di un servo che non è il nostro. A meno che non devii da quello che è basilare per definirsi seguaci di Cristo, in tal caso dobbiamo prendere le distanze.

A quale livello. però, dobbiamo mettere l'asticella per discernere chi è dentro e chi è fuori?


1Corinzi 15:1-11

non capisco quale sia la tua difficoltà nel capire(o accettare?)
qual'e il vero cristianesimo.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 09:35:29
Non ci siamo capiti, io lo so, o per lo meno credo di saperlo. Per questo non mi sento di criticare chi su alcuni argomenti che giudico del tutto secondari e che non sta a noi capire perfettamente a fondo, ma solo a grandi linee, perché così è nelle scritture.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 09:52:15

on 01/29/20 alle ore 09:35:29, Marmar wrote:
Non ci siamo capiti, io lo so, o per lo meno credo di saperlo. Per questo non mi sento di criticare chi su alcuni argomenti che giudico del tutto secondari e che non sta a noi capire perfettamente a fondo, ma solo a grandi linee, perché così è nelle scritture.


dovremmo sapere a quali argomenti ti riferisci, potrebbero essere secondari per te ma lo sono per il Signore?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 09:58:49
Se per te il vero cristianesimo è contenuto nel passo che hai citato (cosa che condivido) allora tutti i cavilli teologici che dividono le chiese oggi cadono in un momento.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Leona il 29.01.2020 alle ore 11:09:11
Uella Ester, ma ti sei riletta? Pensi davvero sia giusto e corretto quello che hai scritto nei miei confronti?  Pensaci su un po.

Ed onde tranquillizzarti, in italiano uso la Nuova riveduta, in inglese
la NIV ed il mio mentore spirituale è Martin Lloyd Jones.

Più di questo non so cosa dirti.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 29.01.2020 alle ore 12:24:56

on 01/29/20 alle ore 11:09:11, Leona wrote:
Uella Ester, ma ti sei riletta? Pensi davvero sia giusto e corretto quello che hai scritto nei miei confronti?  Pensaci su un po.
.
Ed onde tranquillizzarti, in italiano uso la Nuova riveduta, in inglese
la NIV ed il mio mentore spirituale è Martin Lloyd Jones.

Più di questo non so cosa dirti.


Sì mi sono riletta e dato che non sono impulsiva, di solito so esattamente quello che scrivo e perchè lo scrivo.

Tu piuttosto, pensi che sia giusto e corretto accusare Tom  di fare interventi poco cristiani? E in base a quale standard sarebbero poco cristiani, secondo la Bibbia o il Leona - pensiero?

E comunque non ti ho chiesto quale versione della Bibbia usi, non lo hai capito o fai finta di non capire?
Vorrei sapere, piuttosto, quale è la tua reazione davanti a Gesù che rovescia i tavoli dei cambiavalute, non è abbastanza politicamente corretto? Gesù non aveva amore in quel momento?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Leona il 29.01.2020 alle ore 13:21:14
Marmar, anche mio suocero è stato parte dei gedeoni per tutta la sua vita e negli ultimi anni predicava nelle prigioni e nei ricoveri protetti dei senza tetto. Una persona che, con la sua umiltà, è stato vicino agli ultimi.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 13:49:24

Quote:
Marmar scrive:
Solo nella semplicità potremo ritrovare l'unità ed essere così credibili. Non fomentare divisioni ma unione. I cavilli teologici non giovano a nessuno, ognuno si tenga le sue convinzioni, ma restiamo uniti nella dottrina di base, quella che definisce il seguace di Cristo.


..... ma restiamo uniti nella dottrina di base.

d'accordissimo, ritorniamo quindi all'argomento:
Francesco ha considerato il cristianesimo superato.

Applicando l'unità da te giustamente proposta a questa eresia avremmo dovuto far coro a condannare (non dico altro), invece c'è chi ha taciuto, chi ha smussato, chi ha detto di disinteressarsi, ecc...

come possiamo  disinteressarci delle eresie del capo terreno di una chiesa, che ha miliardi di adepti, si dichiara cristiana e rinnega Cristo?

Le "liti" scaturite sono semplicemente la dimostrazione che quell'unità sui principi fondamentali del cristianesimo nel mondo evangelico non c'è.

Credo che ognuno di noi debba fare un passo indietro e riconsiderare le dottrine che segue e che predica.
Se non predichiamo Cristo crocifisso come ci dice Paolo NON SIAMO CRISTIANI VERI.

Ecco il fantomatico concetto di cristiani veri sbandierato per offuscare la vera e unica parola, quella di Gesù.

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 16:43:07
Bene, stiamo mettendo a fuoco alcuni aspetti dell'essere seguaci di Cristo, questo è positivo al di là di ciò che pesiamo io e te perché sprona le gente ad usare la testa e riflettere su temi che non sempre sono all'ordine del giorno.

Le scritture c'insegnano che il papa è un capo di stato di uno stato che è una teocrazia, quindi è parte del mondo, quel mondo che non dobbiamo nemmeno prendere in considerazione perché le sue vie sono tutt'altro rispetto alla quella della sequela di Cristo.

Quindi se c'è chi non si scompone più di tanto (come me) io non ne faccio un dramma. Dipende dai punti di vista.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Virtuale il 29.01.2020 alle ore 19:33:40
La testa del papa è come il Calvario (cioè il teschio)....e nella sua mano destra, come scettro ha una chiave della morte.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 29.01.2020 alle ore 19:40:09

Quote:
.Quindi se c'è chi non si scompone più di tanto (come me) io non ne faccio un dramma. Dipende dai punti di vista.


rispetto il tuo pensiero, ma

non sò perché , ma quando mi offendono il Signore Gesù non riesco a non scompormi.

Che Dio ci aiuti.

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 29.01.2020 alle ore 21:34:33
Durante la giornata sono pochi gli attimi in cui sei composto.  :-D
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 30.01.2020 alle ore 08:04:59

on 01/29/20 alle ore 21:34:33, Marmar wrote:
Durante la giornata sono pochi gli attimi in cui sei composto.  :-D


questo dipende da quant'è volte viene offeso il mio Signore :-D
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Virtuale il 30.01.2020 alle ore 10:54:07

on 01/29/20 alle ore 09:11:11, Marmar wrote:
Dimenticavo: ognuno si dia la risposta e la tenga pure nascosta in sé.  :-)

...ci sono dei momenti in cui non devo rispondere...ma altri momenti è un dovere rispondere.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 30.01.2020 alle ore 12:57:41

on 01/30/20 alle ore 10:54:07, Virtuale wrote:
...ci sono dei momenti in cui non devo rispondere...ma altri momenti è un dovere rispondere.

Rispondere in genere è un diritto e in certi casi potrebbe essere anche un dovere.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 30.01.2020 alle ore 13:03:46
https://www.vaticannews.va/it/papa-francesco/messa-santa-marta/2020-01/papa-francesco-santa-marta-stile-vita-cristiana-umiliazioni.html

Ho appena letto questo recentissimo articolo sul discorso del Papa e devo dire che mi sembra in linea col messaggio evangelico.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Virtuale il 30.01.2020 alle ore 19:52:11

on 01/30/20 alle ore 13:03:46, New wrote:
https://www.vaticannews.va/it/papa-francesco/messa-santa-marta/2020-01/papa-francesco-santa-marta-stile-vita-cristiana-umiliazioni.html

Ho appena letto questo recentissimo articolo sul discorso del Papa e devo dire che mi sembra in linea col messaggio evangelico.

Più che altro ho sentito l`audio:
:clap2:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 30.01.2020 alle ore 21:15:15

on 01/30/20 alle ore 13:03:46, New wrote:
https://www.vaticannews.va/it/papa-francesco/messa-santa-marta/2020-01/papa-francesco-santa-marta-stile-vita-cristiana-umiliazioni.html

Ho appena letto questo recentissimo articolo sul discorso del Papa e devo dire che mi sembra in linea col messaggio evangelico.


Tutti i capi delle chiese leggono passi della bibbia.
Se bastasse questo siamo tutti salvati, tutti fratelli, tutti uguali, Evangelici, pentecostali, TDG, mormoni, valdesi, luterani, cattolici, ortodossi, battisti, avventisti, ecc..

Anche i demoni sanno che c'è un solo Dio e tremano.

Premesso quanto sopra dobbiamo adesso capire cos'è il giudizio e cos'è il discernimento.
Perché è importante? perché attraverso la confusione dei due termini viene messo in atto l'inganno del nemico.
Non giudicare è biblico, ma è altrettanto biblico il discernimento.
Un conto è giudicare, cioè emettere il giudizio (esempio: tu hai peccato e quindi sarai condannato a questo....) tutt'altro è discernere (esempio: il mio fratello non cammina nelle vie del Signore e quindi mi allontano per non peccare con lui).
E su questo equivoco che gioca Francesco quando, per esempio, in passato ha detto pubblicamente "chi sono io per giudicare i gaj". Infatti gli omosessuali sono stati giudicati dalla parola di Dio e non da noi.
La bibbia ci insegna a non mischiarci con i peccatori a meno che non si convertano ed ABBANDONINO IL PECCATO.

Paolo scrive:
1Corinzi 5:11
ma quel che vi ho scritto è di non mischiarvi con chi, chiamandosi fratello, sia un fornicatore, un avaro, un idolatra, un oltraggiatore, un ubriacone, un ladro; con quelli non dovete neppure mangiare.


Per non mischiarci con i peccatori dobbiamo essere in grado di riconoscere il peccato e, senza giudicare, allontanarci, addirittura neanche mangiare insieme.

questa importante differenza Francesco non la fa, e con la scusa biblica di non giudicare,  ci invita ad andare a braccetto anche con i peccatori.

Come può Francesco dire che il cristianesimo è superato (negazione di Cristo) e poi leggerci un passo del vangelo?
Dalla stessa botte non può uscire vino buono e vino aceto, diverrà tutto aceto.

Riflettiamo cari fratelli, non basta una buona parola per capire se è un agnello o un lupo travestito da agnello.
Gesù ci ha insegnato che li riconosceremo dai frutti.

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 31.01.2020 alle ore 12:16:49

on 01/30/20 alle ore 21:15:15, tom_anad wrote:
Come può Francesco dire che il cristianesimo è superato (negazione di Cristo)

Potresti per favore documentare con un copia e incolla la frase in cui il Papa avrebbe inequivocabilmente affermato che il cristianesimo è superato?
Ti faccio presente che una cattolica mi risponde che non è vero.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 12:23:38

on 01/31/20 alle ore 12:16:49, New wrote:
Potresti per favore documentare con un copia e incolla la frase in cui il Papa avrebbe inequivocabilmente affermato che il cristianesimo è superato?
Ti faccio presente che una cattolica mi risponde che non è vero.


https://m.famigliacristiana.it/articolo/il-papa-alla-curia-romana-non-siamo-piu-nella-cristianita-dobbiamo-cambiare-mentalita-pastorale.html

a meno che anche  famiglia cristiana scrive le bufale
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 12:28:32
se non si apre il link vai a pag 1 del topic e clicca il link sul mio primo intervento.

comunque riporto l'anteprima
«NON SIAMO PIÙ NELLA CRISTIANITÀ, DOBBIAMO CAMBIARE MENTALITÀ PASTORALE»
Gli auguri natalizi di Francesco alla Curia Romana: «Oggi non siamo più gli unici che producono cultura, né i primi, né i più ascoltati». E cita il cardinale Martini: «La Chiesa è rimasta indietro di duecento anni. Come mai non si scuote? Abbiamo paura? Paura invece di coraggio?»
23/12/2019
di Papa Francesco
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 12:35:28

Quote:
per New e la sig.ra cattolica


riporto lo stralcio dell parte centrale  del discorso di Francesco  tenuto in occasione degli auguri di Natale 2019:

..- omissis --Nelle grandi città abbiamo bisogno di altre “mappe”, di altri paradigmi, che ci aiutino a riposizionare i nostri modi di pensare e i nostri atteggiamenti: Fratelli e sorelle, non siamo nella cristianità, non più! Oggi non siamo più gli unici che producono cultura, né i primi, né i più ascoltati. Abbiamo pertanto bisogno di un cambiamento di mentalità pastorale, che non vuol dire passare a una pastorale relativistica. Non siamo più in un regime di cristianità perché la fede – specialmente in Europa, ma pure in gran parte dell’ Occidente – non costituisce più un presupposto ovvio del vivere comune, anzi spesso viene perfino negata, derisa, emarginata e ridicolizzata. Ciò fu sottolineato da Benedetto XVI quando, indicendo l’ Anno della Fede (2012) - omissis --
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 12:38:26
Galati 1:9

Come abbiamo già detto, lo ripeto di nuovo anche adesso: se qualcuno vi annuncia un vangelo diverso da quello che avete ricevuto, sia anatema.

sempre Paolo sospinto dallo Spirito Santo ha scritto:

1Corinzi 2:2

poiché mi proposi di non sapere altro fra voi, fuorché Gesù Cristo e lui crocifisso.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 31.01.2020 alle ore 12:38:32

on 01/31/20 alle ore 12:28:32, tom_anad wrote:
comunque riporto l'anteprima
«NON SIAMO PIÙ NELLA CRISTIANITÀ, DOBBIAMO CAMBIARE MENTALITÀ PASTORALE»
Gli auguri natalizi di Francesco alla Curia Romana: «Oggi non siamo più gli unici che producono cultura, né i primi, né i più ascoltati». E cita il cardinale Martini: «La Chiesa è rimasta indietro di duecento anni. Come mai non si scuote? Abbiamo paura? Paura invece di coraggio?»
23/12/2019
di Papa Francesco

Scusa tom_anad, ma non riesco a leggervi nessuna esplicita negazione del cristianesimo. A mio avviso la frase è da interpretare come una necessità di rinnovamento per rientrare nel cristianità.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 12:51:59

on 01/31/20 alle ore 12:38:32, New wrote:
Scusa tom_anad, ma non riesco a leggervi nessuna esplicita negazione del cristianesimo. A mio avviso la frase è da interpretare come una necessità di rinnovamento per rientrare nel cristianità.


Fratelli e sorelle, non siamo nella cristianità, non più! Oggi non siamo più gli unici che producono cultura, né i primi, né i più ascoltati. Abbiamo pertanto bisogno di un cambiamento di mentalità pastorale,

questo è il testo ufficiale di parte del discorso:

Non siamo più nella cristianità - e dove siamo?
non più - questo significa che prima lo erano.
se prima erano nella cristianità  perché dice che sono  rimasti indietro quando l'essere indietro implica l'essere cristiano.
Quindi l'essere rimasto indietro è positivo.

altro aspetto:
Oggi non siamo più gli unici che producono cultura, né i primi, né i più ascoltati
quale cultura viene prodotta? quella gender?
quindi dobbiamo adeguarci alla cultura dominante per essere ascoltati? alla cultura del new age o simili?
Noi cristiani non dobbiamo fare altro che

1Corinzi 2:2
poiché mi proposi di non sapere altro fra voi, fuorché Gesù Cristo e lui crocifisso.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 31.01.2020 alle ore 13:08:13

on 01/31/20 alle ore 12:51:59, tom_anad wrote:
[i]Fratelli e sorelle, non siamo nella cristianità, non più!

L'affermazione " non siamo nella cristianità, non più", mi sembra un invito a rientrarvici.
Caro tom_anad, se le hai, dovresti fornirmi delle documentazioni inequivocabilmente chiare.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 13:28:21

on 01/31/20 alle ore 13:08:13, New wrote:
L'affermazione " non siamo nella cristianità, non più", mi sembra un invito a rientrarvici.
Caro tom_anad , se le hai, dovresti fornirmi delle documentazioni inequivocabilmente chiare.


non vedi la contraddizione.

Non siamo più..... Siamo usciti....
E poi siamo duecento anni indietro, che equivale ad andare avanti verso la cultura del mondo e non il ritorno al vero cristianesimo dei padri della chiesa.

Oltre non ho come spiegarcelo
Shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 31.01.2020 alle ore 15:03:08
Faccia una joint venture e metta sul mercato la sua bella finestra sulla piazza. Sembra fatto apposta: il venerdì tocca all'imam, il sabato al rabbino, la domenica a lui.

Così avrà sommato 3 culture ed intanto siamo ben oltre il 50% di copertura mondiale. Al posto dello S.S. un po' di sano spirito imprenditoriale ed il gioco è fatto.   :-D :-D
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 15:10:14
Grande Marmar,
Quando ci vuole ci vuole...

:good: :gogogo:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 31.01.2020 alle ore 18:28:18

on 01/31/20 alle ore 13:28:21, tom_anad wrote:
non vedi la contraddizione.

Caro tom_anad, ritengo che, quando si desidera mostrare a un cattolico i biblici principi evangelici con gli errori della CCR bisogna basarsi su fatti dimostrabili perché, se presentiamo frasi interpretabili in diversi modi, ci dicono che ciò che affermi non è vero, si mettono a ridere, ci dicono che non abbiamo capito e così poi perdiamo di credibilità anche sui principi dottrinali.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 31.01.2020 alle ore 20:13:23

Quote:
new scrive:  L'affermazione " non siamo nella cristianità, non più", mi sembra un invito a rientrarvici.

se è un invito a rientrarvici bisogna tornare indietro e non andare avanti.
Ma Francesco ha detto anche che siamo 200 anni indietro.
Quindi in base al discorso papale dobbiamo andare avanti o indietro?

lo chiedo a te
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 01.02.2020 alle ore 10:59:30

on 01/31/20 alle ore 20:13:23, tom_anad wrote:
lo chiedo a te


Dovresti chiederlo a chi ha scritto l'articolo. Io posso solo darti  il mio parere, cioè la mia interpretazione di quello che hai postato che, come ho già scritto, è per me un invito ad un rinnovamento della chiesa.
In base a quello che ho letto non ritengo che vi siano gli estremi per parlare di negazione del cristianesimo.
A mio avviso una negazione del cristianesimo si tradurrebbe in una negazione della fede nel sacrificio redentore del Signore Gesù, della sua risurrezione, ecc. ecc.. cose che non vedo negli interventi di Papa Francesco.
Per questo penso che sia meglio evidenziare ai catttolici cose non bibliche della CCR, come il culto mariano, i culti ai santi, ecc..
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 01.02.2020 alle ore 13:19:45
Già dire che siamo 200 anni indietro è  un'eresia.

Non c'è un vangelo vecchio, uno attuale è uno futuro adeguato all'evoluzione della civiltà.

La parola di Dio è  per sempre la stessa.

Se poi ti piace l'affermazione di Francesco, ..... Sai dove trovarlo
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 01.02.2020 alle ore 14:47:58

on 02/01/20 alle ore 13:19:45, tom_anad basata su quell'articolo. wrote:
Se poi ti piace l'affermazione di Francesco, ..... Sai dove trovarlo

Non ho detto che mi piace e non vedo perché dovrei andare a trovarlo.
Ripeto che ho solo detto che non si può fare un'imputazione d'apostasia basata su quell'articolo che per me ha un significato diverso da quello che gli hai attribuito.
Si sa che nella C.C.R. ci sono errori come per es. il culto mariano, ma in quell'articolo che hai postato non ho trovato nulla di eretico e pertanto non lo ritengo idoneo per evangelizzare un cattolico.

שָׁלוֹם
   
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 01.02.2020 alle ore 18:44:38
c'è anche questo nel repertorio di Francesco

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13547774/papa-francesco-acca demia-pontificia-sovranismo-omosessuali.html


שלום ולילה טוב
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Virtuale il 01.02.2020 alle ore 20:09:41

on 02/01/20 alle ore 18:44:38, tom_anad wrote:
c'è anche questo nel repertorio di Francesco

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13547774/papa-francesco-acca demia-pontificia-sovranismo-omosessuali.html


שלום ולילה טוב


Non l`ho letto tutto ma... :no:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di New il 02.02.2020 alle ore 08:17:25

on 02/01/20 alle ore 18:44:38, tom_anad wrote:
c'è anche questo nel repertorio di Francesco

https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13547774/papa-francesco-acca demia-pontificia-sovranismo-omosessuali.html

שלום ולילה טוב


Devo dire che l'articolo fa molto riflettere.
Dove sta andando la C.C.R.?

Ne avevamo discusso anche qui:

https://www.evangelici.net/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=lasttimes;action=display;num=1294561363;start=
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Virtuale il 06.02.2020 alle ore 03:29:06

on 02/02/20 alle ore 08:17:25, New wrote:
Dove sta andando la C.C.R.?

Ne avevamo discusso anche qui:

https://www.evangelici.net/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=lasttimes;action=display;num=1294561363;start=


Quando non si vuole ascoltare, è come se al gatto gli viene il pelo di cactus e nessuno lo può toccare.

..cos`è la CCR?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 06.02.2020 alle ore 06:37:20

on 02/02/20 alle ore 08:17:25, New wrote:
Devo dire che l'articolo fa molto riflettere.
Dove sta andando la C.C.R.?

Ne avevamo discusso anche qui:

https://www.evangelici.net/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=lasttimes;action=display;num=1294561363;start=


ho dato una letta al topic (chiuso),
Che dire.....
Semplicemente che la libertà dà la possibilità di negare il messaggio della Bibbia.
Oggi come allora la maggior parte delle persone rifiuta la parola è chi non la rifiuta la aggiusta a suo uso e consumo.
Paolo ha scritto "cercheranno maestri secondo i loro desideri"
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 06.02.2020 alle ore 09:27:02
Se posso dire la mia dirò, come David Pawson, che quelli di oggi non sono tempi in cui si può credere a tutto ciò che si sente dire; ma, da persone "accorte", è meglio guardare a ciò che accade, perché ciò che viene fatto parla più forte di ciò che viene detto: e noi dobbiamo essere anche "prudenti come serpenti".

Tutta la questione attorno ai movimenti LGBT, alla distruzione dell'identità maschile e femminile, il gender insegnato nelle scuole, promosso dai media e dall'intrattenimento, presentato come modello da seguire per essere "trendy" e non più medievale, non è fine a se setesso.

La distruzione del concetto di "padre e madre", è definito ormai: "concetto superato", da moltissime correnti politiche, finché le opposizioni non vanno a governare e si adeguano anch'esse. La creazione delle cosiddette "famiglie arcobaleno", (una sfida all'Eterno per la sua promessa di non mandare più il diluvio?) dove possono esserci un numero variabile di genitori, non importa di quale sesso. I recenti avvenimenti come il Forteto, Bibbiano, e chissà quanti altri che non conosceremo mai; hanno tutta l'aria di essere parte di un progetto, che non è nuovo, anche i nazisti ne avevano uno simile, ed è quello di una "nuova" creazione.

Genesi 1
27 Dio creò l'uomo a sua immagine; lo creò a immagine di Dio; li creò maschio e femmina. 28 Dio li benedisse; e Dio disse loro: «Siate fecondi e moltiplicatevi; riempite la terra, rendetevela soggetta, dominate sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo e sopra ogni animale che si muove sulla terra».

Questo è il mandato che l'Eterno ha dato all'umanità. Ora, però, probabilmente qualcuno si è preso la briga di "adeguarlo" proponendo qualcosa di diverso, che potrebbe essere anche questo:

Noi abbiamo creato un una umanità migliore (per i nostri scopi). Li abbiamo creati non più maschio né femmina. Non debbono procreare né moltiplicarsi né riempire la terra. La terra è nostra e sarà soggetta solo a noi. Non siete superiori a nessun'altra specie vivente, la vostra presunta superiorità deriva solo da un caso fortuito che l'evoluzione ha trasformato in ciò che siete, e che noi miglioreremo.

Tutta l'attenzione rivolta a distruggere l'identità sessuale, potrebbe avere come scopo un'umanità diversa. Anche tutti gli sforzi, ed esperimenti sociali, o in campo medico-militare riguardanti la struttura genetica, come modifiche del DNA o il transumanesimo, potrebbero avere uno scopo simile.

La ricerca per costruire un utero artificiale dove i futuri figli nasceranno, senza veri genitori biologici, magari con caratteristiche decise in laboratorio attraverso l'ingegneria genetica, ed ottenuti per clonazione, sembrano ormai tendenze realistiche. Ovviamente i figli potranno essere acquistati come un qualunque altro oggetto e ciò potrà essere fatto solo da chi è in linea con il sistema.

La volontà delle elites di distruggere il ceto medio, in modo tale da costruire due tipi di umanità, una superiore e l'altra inferiore e totalmente asservita alla prima, perché con risorse sia intellettuali sia materiali del tutto inferiori, e non autosufficiente perché non più in possesso di nessuna risorsa; sembra ormai la tendenza attuale.

Il progetto, ormai da più parte ventilato, di ridurre la popolazione umana a mezzo miliardo di individui, non pare più del tutto assurda. Se la casta superiore vorrà ampliare e mantenere i suoi privilegi, dovrà assicurarsi il controllo sicuro delle masse, che essendo così ridotte, sarà più facile da raggiungere.

A questo possono essere aggiunte molte altre cose. Si tratta solo di fantasia? Può darsi, anzi, speriamo ardentemente che lo sia. Ma noi sappiamo bene chi è il regista occulto di tutto ciò, e sappiamo anche che non mentiva quando disse:

Matteo 4
8 Di nuovo il diavolo lo portò con sé sopra un monte altissimo e gli mostrò tutti i regni del mondo e la loro gloria, dicendogli: 9 «Tutte queste cose ti darò, se tu ti prostri e mi adori».

Non mentiva perché con una menzogna non si può tentare chi è "La Verità": se così disse significa che lo poteva dire perché, di fatto, aveva a disposizione quei regni. Cristo vinse, ma non così fanno i nostri governanti che, invece, si prostrano a lui per ottenere qualche privilegio, distruggendo, così, la creazione per riempire la loro pancia.

Il progetto non andrà a buon fine, ma anche quello, probabilmente, gioverà al piano di Dio, perché nessuno può mettersi contro la sua volontà: o lavori con Cristo alla costruzione del Regno dei cieli, o lavori con l'avversario alla distruzione del mondo. Ambedue sono cose necessarie, a noi la scelta.

L'unica conseguenza che avranno le politiche scellerate dell'Empio, sarà lo scatenarsi del caos, e la distruzione di tutto; preludio al nuovo Regno dei cieli.
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 06.02.2020 alle ore 13:59:31
Ascoltate Diego Fusaro, credo che abbia centrato l'argomento, quello del sesso è solo un aspetto.

https://www.youtube.com/watch?v=-c3kNeDqR-M
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 06.02.2020 alle ore 15:56:44
concordo pienamente con Marmar

:good: :good: :clap2: :clap2:
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di ester2 il 06.02.2020 alle ore 22:01:13
Io mi diverto ad ascoltare il filosofo marxista Diego Fusaro, è uno spasso, se senti un suo discorso li hai sentiti tutti, dice sempre le stesse cose, TURBOCAPITALISMOOOO poi...è fantastica  :-)))

Ho ascoltato solo pochi istanti, lo ascolterò meglio dopo, qualcosa sulla Jebreal però la devo dire:" Rula, vai dai tuoi amici a Gaza a parlare di femminicidio o in Iran o in qualsiasi altro contesto arabo/islamico e lascia l'Italia dato che per te siamo razzisti".

A scanso di equivoci, ritengo il monologo della Jebreal assolutamente condivisibile(l'ho ascoltato su youtube perchè non guardo Sanremo)è la sua  ipocrisia che dà fastidio, oltre al fatto che è una delle più grandi odiatrici di Israele.  
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di tom_anad il 07.02.2020 alle ore 23:20:38

Quote:
ester2 scrive:
" Rula, vai dai tuoi amici a Gaza a parlare di femminicidio o in Iran o in qualsiasi altro contesto arabo/islamico e lascia l'Italia dato che per te siamo razzisti".


brava ester,
queste sono le contraddizioni della gente senza cervello.

Si fà politica gender nei paesi occidentali che sono sotto attacco finalizzato alla perdita d'identità e nel contempo si simpatizza l'antipodo di tale politica, cioè l'islam radicale.

E' come combattere e demonizzare il comunismo in Italia e simpatizzare i regimi comunisti ancora esistenti nel mondo.

Questo modo di fare, per chi vuol comprendere, dimostra che i temi e le teorie sostenute non sono frutto di una scelta o di un ragionamento logico, bensì rappresentano il pensiero dominante propagandato da personaggi senza arte ne parte, semplici pappagalli al servizio delle lobby.

shalom
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 21.02.2020 alle ore 10:54:46
Ancora Fusaro.

https://www.youtube.com/watch?v=qx7KHWH_QAg


I 10 re che distruggeranno Babilonia la grande, hanno il loro trojan in Bergoglio?
Titolo: Re: Papa Francesco
Post di Marmar il 02.03.2020 alle ore 08:15:29
https://www.youtube.com/watch?v=YrWp4Ugxd6c