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Titolo: Immigrazione Post di New il 11.06.2015 alle ore 10:51:28 Non ho aperto questa discussione perché voglio fare un discorso politico, se ne fanno già tanti e le varie opinioni le conosciamo un po' tutti, ma vorrei fare adesso un discorso biblico sul tema dell'immigrazione. La Bibbia dice: Tratterete lo straniero, che abita fra voi, come chi è nato fra voi; tu lo amerai come te stesso; poiché anche voi foste stranieri nel paese d'Egitto. Io sono il SIGNORE vostro Dio. - Levitico 19:34 E notiamo anche che nel N.T. in greco la parola ospitale è resa con filoxenon che letteralmente vuol dire "amico degli stranieri" e la parola ospitalità è resa con filoxenia che letteralmente vuol dire "amore per gli stranieri". Quindi, in base alla Bibbia, gli immigranti che arrivano (rischiando anche la vita) non possono esseri cacciati via, ma devono essere soccorsi ed accolti. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Grande_Puffo il 11.06.2015 alle ore 14:49:04 Però dobbiamo discutere del come. Ne possiamo anche accogliere 20 milioni. Però “alla libanese”. Mantenuti dall’ONU e chiusi nei campi senza permesso di lavoro. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 11.06.2015 alle ore 15:54:58 on 06/11/15 alle ore 14:49:04, Grande_Puffo wrote:
Il modo di farlo è una scelta politica che deve esaminare tutte le possibilità e poi è logico che l'Europa ci deve aiutare. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Shangri il 11.06.2015 alle ore 18:14:50 on 06/11/15 alle ore 10:51:28, New wrote:
Caro fratello New, prima di tutto il cristiano è straniero lui stesso in questo mondo, poi quando Dio parla ad Israele, dell'ospitare lo straniero in casa sua (Israele) dobbiamo ricordarci che egli doveva sottomettersi alle leggi d'Israele, e solo dopo di ciò “poteva abitare fra voi” e con ciò diventava “come uno nato fra voi” (questo è illustrato nella storia di Ruth) . Ora questo non lo possiamo neanche suggerire a quelli di questo mondo, giacché loro vogliono unire tutte le culture e religioni (in modo sincretistico) al fin di fare il governo mondiale (anti-Cristo). Quindi in base a quello che insegna la Parola di Dio, noi cristiani non apparteniamo a questo mondo, e l'unica ospitalità che possiamo dare allo straniero è venire in casa nostra, cioè la Chiesa di Cristo (non sto parlando di edifici, ma pietre viventi) … e il resto vien da sé, tu mi intendi fratello. Le battaglie più importanti ed i cambiamenti più cataclismici si svolgono dietro le quinte nel mondo dello spirito, Quel che (vediamo) succede in superficie è solo una piccola manifestazione fisica della vera azione. La vera azione si svolge nel mondo spirituale, tra coloro che sottomettono il proprio spirito al Signore Gesù e chi va nella via del mondo (Prv.14:12). |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 11.06.2015 alle ore 19:17:29 on 06/11/15 alle ore 18:14:50, Shangri wrote:
Sì fratello, mi sembra di aver capito che intendi un'azione spirituale, ossia una campagna evangelistica per gli immigranti con tante preghiere e questo va benissimo; ma in pratica quando arrivano i barconi con persone che hanno urgente bisogno di cure, di assistenza, ecc. ecc., è logico che le strutture della nazione devono entrare in azione perché alla luce della Parola di Dio non si possono respingere gli immigranti. Come hai detto c'è un problema spirituale e allora, prima di ogni altra cosa, dobbiamo pregare anche per i nostri governanti affinché facciano le cose buone e gradite davanti a Dio, nostro Salvatore: Esorto dunque, prima di ogni altra cosa, che si facciano suppliche, preghiere, intercessioni, ringraziamenti per tutti gli uomini, per i re e per tutti quelli che sono costituiti in autorità, affinché possiamo condurre una vita tranquilla e quieta in tutta pietà e dignità. Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore, - 1Timoteo 2:1-3 |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 12.06.2015 alle ore 09:04:57 Hai impostato un discorso complesso in modo semplicistico e riduttivo; Di cosa vuoi parlare esattamente New? Dei veri profughi che hanno diritto alla protezione internazionale e a cui viene dato lo status di rifugiati, che sono una piccola parte(10%) o di tutti gli altri che sono clandestini e finiscono per arricchire gli scafisti e il racket dei trafficanti di esseri umani, con la complicità di governi corrotti che sono al corrente di tutto e non fanno nulla per fermare questi scellerati. Profughi e clandestini non sono la stessa cosa, se le parole hanno un senso si devono usare in modo corretto. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 12.06.2015 alle ore 12:20:21 on 06/12/15 alle ore 09:04:57, ester2 wrote:
Hai ragione cara Ester, ma vedi l'ho impostato in modo semplicistico e riduttivo per evidenziare soprattutto quello che dice la Bibbia e l'ho fatto perché ho sentito persone, che si dichiarano credenti, dire che vorrebbero risolvere il problema in quattro e quattr'otto rimandando a casa loro gli immigranti e allora ho voluto dimostrare con la Bibbia che ciò non si deve fare. on 06/12/15 alle ore 09:04:57, ester2 wrote:
E' vero, giuridicamente non sono la stessa cosa, ma dimmi: la Bibbia ne fa una distinzione? |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Virus il 12.06.2015 alle ore 14:31:55 L'Italia è l'unico posto dove accadono cose simili riguardo l'immigrazione. Io non sono contro l'immigrazione... ma regolamentata bene però. Anni fa mi stavo trasferendo in Australia per un paio d'anni per qustini di studio... e mi sono informato sul cosa avrei dovuto presentare come documentazione... e sono italiano... poi non ci sono più andato... comunque dovevo dimostrare un sacco di cose... dove sarei andato di preciso... a fare cosa, per quanto tempo, se avevo trovato lavoro... certificati medici a non finire... ecc... Ora perché da noi entra chi vuole, quando vuole e clandestinamente? Non facciamo i buoni per forza... non citiamo la Bibbia a caso... perché l'immigrazione clandestina è una piaga sociale in Italia... e non fa bene ne a noi italiani... ne a coloro che entrano nel nostro paese... questo fenomeno arricchisce solamente la malavita qui e nei paesi di origine... agli organi di vigilanza ed ai politici corrotti dai soldi che chiudono entrambi gli occhi. Immigrazione sì... al 100%... ma regolare e controllata! Qui a Roma proprio in questi giorni ci sono centinaia di profughi che dormono a terra fuori dalla stazione Tiburtina... che vita è per loro questa? :-/ |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 12.06.2015 alle ore 18:25:41 on 06/12/15 alle ore 12:20:21, New wrote:
Se le persone di cui parli si riferiscono a clandestini hanno ragione, devono essere aiutati nei loro paesi d'origine, si chiama cooperazione allo sviluppo. La Bibbia fa sempre la distinzione tra luce e tenebre. Se una persona fugge da zone di conflitto o è perseguitato può richiedere asilo e fare tutto nella luce secondo le regole e rispettando la legge, se uno invece fa il furbo e opera nella segretezza, di nascosto e tenta di entrare in un Paese sprovvisto di documenti, si sta muovendo nell'illegalità e se permetti io da cristiana sono contro l'illegalità, sempre. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 12.06.2015 alle ore 18:35:37 on 06/12/15 alle ore 14:31:55, Virus wrote:
L'Italia riesce a distinguersi sempre in peggio, siamo lo zimbello del mondo, spero che Dio abbia pietà. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Shangri il 12.06.2015 alle ore 18:52:29 Esorto dunque, prima di ogni altra cosa, che si facciano suppliche, preghiere, intercessioni, ringraziamenti per tutti gli uomini, per i re e per tutti quelli che sono costituiti in autorità, affinché possiamo condurre una vita tranquilla e quieta in tutta pietà e dignità. Questo è buono e gradito davanti a Dio, nostro Salvatore,-1Timoteo 2:1-3 Vedo che hai inteso, caro new. Per quando riguarda le cose del mondo e tutte le loro politiche, in questo campo non spetta a noi cristiani; giacché lo stesso Gesù ci dice “i figli di questo mondo, nelle relazioni (politiche) con quelli della loro generazione, sono più avveduti dei figli della luce” (Luca 16:8). E perché sarebbero più avveduti? Perchè per l'appunto è il sistema che hanno dato a se stessi per governarsi a modo loro; avendo rifiutato Gesù Cristo - la Verità, si sono dati nelle mani del padre della Menzogna. E la Menzogna è lo spirito dell'anticristo, una forza spirituale del male che è invisibile ma che ha creato il visibile sistema (del dio denaro, Babilonia) del male, che oggi vediamo le conseguenze con questi sbarchi di questa povera gente che scappa dalle guerre e miseria che lo stesso occidente è in parte responsabile (Giac.4:1). E chi può mai distruggere la grande Menzogna che ha creato il Male in tutta la storia dell'umo? Il ritorno del Signore Gesù, Colui che distruggerà tutte le opere de diavolo (1°Gv.3:8). La Chiesa per conto suo ha l'Amore e la Salvezza che sono le armi di Dio per creare la vita e salvare la vita. "Poichè Dio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figlio, affinchè chiunque crede in lui non perisca (con il mondo), ma abbia vita eterna" (Gv.3:16). |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 13.06.2015 alle ore 12:38:27 on 06/12/15 alle ore 18:25:41, ester2 wrote:
Cara Ester, a mio avviso il motivo per cui la maggior parte arriva rischiando anche la vita su quei barconi è perché hanno fame e quindi cercano lavoro per migliorare le condizioni di vita loro e delle loro famiglie. E allora quando arrivano è logico che tra le prime cose da fare per loro è accoglierli e dargli da mangiare. Compito della politica è la scelta se accogliere o no gli immigranti che comprende pure la scelta del modo e delle norme di prudenza con cui dare loro accoglienza, ma per il cristiano il discorso etico non va fatto in base alla politica, bensì in base alla Bibbia: Perché ebbi fame e mi deste da mangiare; ebbi sete e mi deste da bere; fui straniero e mi accoglieste; - Matteo 25:35 |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 17.06.2015 alle ore 16:05:19 New li leggi bene i post? La soluzione per questi poveretti che desiderano una vita migliore è quella di aiutarli nei loro paesi d'origine, ribadisco il concetto: cooperazione allo sviluppo, ok? Ci siamo? Ripeto che mi riferisco a persone che NON vivono in zone di conflitto o persecuzione, perchè quelli HANNO DIRITTO alla protezione internazionale e possono fare richiesta per ottenere lo status di rifugiati. Non possiamo accogliere tutta l'Africa in Italia ed è inutile che si continui a insistere con la Ue affinchè ci dia una mano perchè a questi ineffabili personaggi non gliene importa un piffero; Hai idea dell'urto sociale causato dall'arrivo di questa marea umana nel nostro Paese? Sai quanti milioni di italiani sono senza lavoro e vivono alla soglia o sotto la soglia di povertà? Aiutiamo i nostri connazionali che vivono in macchina e gli altri li soccorriamo nel loro paese, è così difficile da capire? Solo che poi le Coop e il business dell'accoglienza non fanno più affari, quello è il problema... |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 17.06.2015 alle ore 16:32:29 on 06/17/15 alle ore 16:05:19, ester2 wrote:
Ho capito, è logico. Ma dimmi: quando arrivano i barconi, cosa proporresti di fare? Posto questi link con comunicazioni dell'Alleanza Evangelica Italiana: http://alleanzaevangelica.org/attualita/fratellidItalia.html http://www.alleanzaevangelica.org/attualita/AEI_ComunicatoStampa_Referendum_20130714.pdf |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 17.06.2015 alle ore 16:57:37 on 06/17/15 alle ore 16:32:29, New wrote:
I link non li ho letti, li leggo dopo. Tesoro... i barconi non dovrebbero proprio partire, tra l'altro meno ne partono e meno ne muoiono che il Mediterraneo sta diventando un'enorme tomba. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 17.06.2015 alle ore 17:56:05 Ho letto i link... no non condivido, fermo restando il rispetto che si deve avere per ogni essere umano, per il resto queste letterine dell'AEI sono un mix di buonismo, luoghi comuni e inesattezze, mia opinione, sono evangelica ma me ne dissocio. Mi piacerebbe che i dirigenti dell'AEI spiegassero dove la vedono l'ostilità verso i migranti, profughi e altro... a parte che non hanno rispettato la dovuta e importante distinzione tra profughi e clandestini ed io insisto su questo altrimenti non si sa esattamente di cosa si sta parlando e hanno fatto una gran confusione; Probabilmente io e loro viviamo in due Italie diverse, lo sanno i dirigenti dell'Alleanza che nel nostro civilissimo Paese hanno fatto sloggiare gli anziani dai centri di riposo per accogliere i clandestini perchè così il centro riceveva più finanziamenti? Capito? E di casi simili ce ne sono tanti! Secondo loro è giusto far finire chissà dove quei poveri anziani per lucrare sui clandestini??? Questa è una vergogna tutta italiana, si informassero i dirigenti dell'Alleanza e pensassero piuttosto a denunciare i trafficanti di esseri umani, l'illegalità, coloro che non si fanno scrupoli ad approfittare della disperazione di quei poveretti e mentre si riempiono la bocca di falsa solidarietà ci mangiano sopra. Io non ho più parole per esprimere lo schifo che provo davanti a queste scelleratezze, e nel vedere che come al solito c'è uno stravolgimento della verità. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 17.06.2015 alle ore 18:54:08 on 06/17/15 alle ore 17:56:05, ester2 wrote:
Cara Ester, non ti è mai capitato di sentire ostilità, più o meno malcelata, in certi discorsi? La distinzione tra profughi e clandestini è ovvio che è importante, ma in pratica quando arrivano (è logico che sarebbe meglio se i loro problemi fossero risolti nelle loro nazioni e quindi non arrivassero), ma quando sbarcano non puoi tenere solo i non clandestini e cacciare indietro gli altri e poi dimmi: dove li mandi? Cara Ester, è ovvio che non va mica bene sloggiare gli anziani dai centri di riposo, ma una soluzione (ovviamente non quella di cacciar via i nostri anziani) deve essere trovata. Ha ragione l'AEI quando ha scritto: siamo soprattutto vincolati dall'amore di Cristo che ci sfida ad agire con compassione e misericordia http://alleanzaevangelica.org/attualita/fratellidItalia.html |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 17.06.2015 alle ore 19:20:35 L'insofferenza è verso la sostituzione programmata di popoli e l'ingiustizia camuffata da "solidarietà", gli immigrati regolari che rispettano la legge sono benvenutissimi; Per il resto ti ho già risposto ma vedo che ti sei inceppato. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Virtuale il 18.06.2015 alle ore 20:07:29 on 06/17/15 alle ore 17:56:05, ester2 wrote:
Anche i poveri vecchi sono stati bambini...e poi piano piano hanno avuto la mezza età...e poi anche se non sono stati a Parigi sono diventati quelli che sono. ...e poi la superficie terrestre è abbastanza spaziosa per tutti...sarebbe sufficiente costruire...costruire...costruire case...per accogliere a braccia aperte sia gli immigrati...sia i clandestini...sia gli anziani...e chi più ne ha più ne metta... Speriamo che ha un qualche miliardario gli venga l`idea...almeno i suoi soldi non marciscono... |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Giamba il 18.06.2015 alle ore 21:16:42 Sulla Stampa di oggi ci sono le interviste ad alcuni degli immigrati che stanno dormendo sugli scogli a Ventimiglia. Uno di questi è un eritreo, che è scappato perché non voleva più vivere di nascosto la sua fede cristiana. Ricordiamo che in Eritrea i cristiani finiscono ad arrostire rinchiusi in containers metallici sotto il sole africano. Ricordo un'altra intervista di qualche anno fa ad un altro africano, felice di essere arrivato vivo ma sconfortato perché, prima di arrivare a terra, la sua Bibbia era caduta in acqua ed era inutilizzabile. L'emigrazione non è sinonimo di Islam, è una possibilità per molti cristiani di sfuggire a persecuzioni atroci. Mi chiedo come intenda fare per i cristiani chi propone di "aiutarli a casa loro". Per carità, non voglio fare polemica politica ma non possono non ricordare che il partito di via Bellerio l'unica cosa che ha fatto in Africa finora è stato comprare diamanti in Angola. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 19.06.2015 alle ore 09:29:11 on 06/18/15 alle ore 21:16:42, Giamba wrote:
Eppure pensavo di aver scritto i post precedenti in italiano comprensibile a tutti ma pare che ho scritto in una lingua non intellìgibile... non sto a ripetermi. Certo però che tirare fuori una storia del passato pur di criticare... a parte che era la Tanzania non l'Angola, distrattone! E tra l'altro i dirigenti attuali a cominciare dal segretario sono puliti e onesti e non c'entrano nulla con quel fattaccio; Comunque l'oggetto del tuo disprezzo a breve andrà in Nigeria per vedere un pò la situazione e chiedere di cosa hanno bisogno e se può essere d'aiuto in qualche modo O:-) |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Marmar il 30.06.2015 alle ore 13:01:14 Di fronte agli occhi della gente si lascia perdere tutto il resto. https://www.flickr.com/photos/isonic/19239119126/in/explore-2015-06-29/ |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Giamba il 30.06.2015 alle ore 17:05:55 Ci sono alcuni fattori da considerare che dovrebbero portare noi evangelici a guardare all'immigrazione con occhi diversi. Il nostro paese è, geograficamente e culturalmente (e mi azzardo a dire spiritualmente), il vero ponte tra Europa (mondo occidentale sempre meno cristiano) e Africa/Asia (in cui la dinamica evangelica è in gran fermento). L'Europa sempre più secolarizzata ha bisogno di essere di nuovo evangelizzata, mentre al contrario nei paesi africani il cristianesimo è in grande espansione, anche missionaria. In altre parole, si stanno invertendo i ruoli rispetto ai secoli passati, mentre nel '600-'800 l'evangelizzazione partiva dal Nord verso il Sud del mondo e seguiva la colonizzazione, oggi fa il percorso inverso seguendo l'immigrazione. Questo è sicuramente un aspetto positivo e importante. Altri due "effetti collaterali" buoni di cui si è già detto riguardano sia gli islamici che i cristiani. I cristiani possono essere alleggeriti dal peso, spesso schiacciante, delle persecuzioni mentre i musulmani, in paesi in cui c'è ancora libertà religiosa, possono essere raggiunti più facilmente dal Vangelo, rispetto ai loro paesi di origine dove parlare del Signore è più difficile. Insomma nell'immigrazione può essere visto un grande potenziale evangelistico, sia per chi arriva che per noi europei. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 30.06.2015 alle ore 18:29:57 on 06/30/15 alle ore 17:05:55, Giamba wrote:
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 30.06.2015 alle ore 21:30:06 A parte che quelle terre sono evangelizzate dalla notte dei tempi da missionari-eroi... e comunque, potremmo alzare anche noi i tacchi, per chi li usa ::) e andare nei loro paesi e soccorrerli nelle cose materiali e spirituali, magari facciamo un viaggio... ci andrei volentieri in compagnia di Giamba e New :-) |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 01.07.2015 alle ore 07:42:44 on 06/30/15 alle ore 21:30:06, ester2 wrote:
Cara Ester, l'azione evangelistica dei missionari-eroi cui hai accennato, è importantissima ed è una risposta al comando "andate" che ci ha dato il Signore, infatti la nostra grande chiamata inizia con un "venite": disse loro: «Venite dietro a me e vi farò pescatori di uomini». - Matteo 4:19 Per proseguire poi con un "andate": Andate dunque e fate miei discepoli tutti i popoli battezzandoli nel nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo, - Matteo 28:19 C'è chi, in obbedienza a questa meravigliosa chiamata del Signore, è andato in terre lontane con climi tremendi e pure tra persecuzioni e c'è chi invece è andato ad evangelizzare rimanendo qui in Italia; penso infatti che tutti noi abbiamo avuto occasione di parlare di Gesù, oltre che ad Italiani, anche a qualche extracomunitario che magari fuori da un supermercato ti cerca il carrello per avere la moneta che c'è dentro. Insomma noi dobbiamo sfruttare ogni occasione e, poiché adesso c'è l'occasione di annunciare l'Evangelo anche a parecchi emigranti ancora non Cristiani, obbediamo alla Parola di Dio che ci dice: predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza. - 2Timoteo 4:2 |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 01.07.2015 alle ore 08:22:19 Ok. D'accordo... però dopo questa "esibizione" di versetti, in pratica... se cercano dei volontari per andare in Nord Africa per portare aiuti e io mi offro... tu saresti disponibile a venire per manifestare tutto il tuo amore per loro? Dimmelo in poche parole :-) Oppure se c'è bisogno di mettere a disposizione la propria casa, tu ospiteresti 2 3 4 di questi poveretti, magari li vai a prendere dalla stazione di Milano e gli offri ospitalità per un mese o per tutto il tempo necessario? Al di là dei versetti... lo faresti? |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 01.07.2015 alle ore 08:37:44 on 07/01/15 alle ore 08:22:19, ester2 wrote:
Cara Ester, si tratta di cose serie che non vanno prese in considerazione tanto per scrivere qualcosa nel gruppo, ognuno ha una chiamata e quando il Signore ti chiama ti accorgi che il posto più sicuro, più bello, più entusiasmante del mondo è quello che Lui ti indica. E' ovvio che, discutendo tra noi, il pensiero di andare in certi luoghi remoti e pericolosi o fare cose assai impegnative, può anche portarci ad avere dei dubbi nella nostra mente, ma dimmi: "Hai avuto una chiamata precisa da Dio?". Io penso che si può cominciare dal poco, per es. come dicevo, fuori da un supermercato e lì se ti senti dentro di andare a parlare di Gesù lo fai e poi da cosa nasce cosa. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 01.07.2015 alle ore 09:02:30 Lascia stare il supermercato... non ti ho chiesto se andresti a fare il missionario a vita, ma solo qualche viaggio per portare solidarietà in qualche modo, non c'e bisogno della chiamata per fare questo, insisto... lo faresti? Dei migranti che stanno a terra in stazione nella tua città, qualcuno sei disposto a portarlo a casa tua e a cedergli il tuo letto? Sono domande molto semplici e chiare, mi puoi rispondere? |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 01.07.2015 alle ore 12:03:43 on 07/01/15 alle ore 09:02:30, ester2 wrote:
Cara Ester, mi sembrava di averti già risposto, vedi per scrivere qualcosa potrei dirti che se tu andresti partirei anch'io subito con te, ma non si può dare una risposta così per giocare perché sono cose serie e dipende da come ti senti dentro in quel momento, dagli impegni, ecc. ecc. Per gli immigranti nelle stazioni considera che ci sono gruppi che portano alimenti e questo è buono, poi se uno vuol cedere il suo letto a un senza tetto è una scelta di santità che puoi anche sentirti dentro di fare. Come ti avevo già detto è logico che non si può dirti sicuramente sì o no, bisogna vedere in quel momento e poi è pure logico che ognuno si prende le sue responsibilità. Ma la scelta di una cosa invece di un'altra è personale, mentre il discorso era in generale e in generale è innegabile che l'immigrazione facilita l'evangelizzazione in entrambi i sensi perché ci sono anche immigranti cristiani che possono evangelizzare noi Italiani. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 01.07.2015 alle ore 19:22:49 No guarda... che le domande non te le ho fatte per giocare, sono serissima; dato che tu sei tra quelli che parlano di accoglienza(io ho già spiegato come la penso nei post precedenti) sto cercando di capire fin dove arriva la tua solidarietà, ovvero se si limita a citare versetti o c'è anche la pratica, ma dalle risposte molto evasive che mi dai, deduco che il tuo è tutto un versetteggiare o non so come si dice... ma non metteresti a loro disposizione la tua casa e il tuo letto. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Virtuale il 03.07.2015 alle ore 07:39:06 on 07/01/15 alle ore 19:22:49, ester2 wrote:
....Ester....ma ci pensi?.....come è prezioso qualcuno che sa così bene maneggiare la Bibbia?...è una vocazione..... Di solito quando leggo i versetti che lui ci fa vivere attraverso Dio....io sono molto incoraggiata.... ....è come una guida sai.... |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 03.07.2015 alle ore 13:01:48 on 07/01/15 alle ore 19:22:49, ester2 wrote:
Cara Ester, di questo non ho detto niente, queste sono cose personali che vanno trattate singolarmente senza metterle in piazza. C'è chi fa accoglienza portando coperte o alimenti, c'è chi lo fa attraverso opere organizzate da una Chiesa, c'è chi si appoggia a strutture pubbliche e c'è chi lo fa direttamente e privatamente in prima persona. In altre parole ognuno si mette una mano sulla coscienza e l'altra sulla sua situazione personale e familiare decidendo in preghiera serenamente cosa fare. L'importante è che non ci si processi tra di noi né che si metta in bella mostra ciò che uno fa, ma ci si incoraggi ed esorti fraternamente. A mio avviso lo scopo della discussione non è sul dettaglio di cosa faccio io o di cosa fai tu o di cosa fa un altro, ma sul principio che gli immigranti non si possono cacciar via, come ogni tanto capita di sentire in qualche discorso della gente, ma che vanno accolti perché c'è il principio biblico dell'amore per lo straniero. Lo so che il problema non è di semplice soluzione, ma già vedere quei ragazzi che volontariamente portano generi di conforto distribuendo Bibbie e parlano di Gesù è consolante, incoraggiante e coinvolgente. E poi non dimentichiamo quella bella riflessione di Giamba che attraverso l'immigrazione noi Italiani possiamo venir evangelizzati da quegli eroici Cristiani fedeli al Signore fino alla martirio. on 07/01/15 alle ore 19:22:49, ester2 wrote:
Cara Ester, nessuno ha detto che si limita a citare versetti, ma come avevo già detto il comportamento personale è cosa singola e personale e ovviamente ognuno si prende la sua responsabilità. Per quanto riguarda i versetti, tieni presente che il titolo del forum è: Attualità a confronto con la Bibbia E, se vai a vedere le istruzioni del forum, trovi che in questo c'è scritto: Rubrica riservata all'approfondimento di argomenti di attualità sia italiani che internazionali, in relazione a ciò che dice la Bibbia. Quindi il fatto di attualità va esaminato in base a ciò che dice la Bibbia. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Marcionita il 07.07.2015 alle ore 11:02:45 Non è facile l'accoglienza, sopratutto quando i numeri sono quelli a cui stiamo assistendo in questi mesi. Come non è facile essere cristiani, confesso da quel peccatore impenitente che sono, che a volte ho pensieri assai poco evangelici verso i profughi, siano profughi di guerra o siano profughi economici, ma le parole di Nostro Signore Gesù Cristo sono abbastanza chiare al proposito e Cristo si accoglie totalmente e non solo in parte. Ripeto è difficile, anche e sopratutto per me, ma la Parola penso sia inequivocabile. PS: terra terra, inoltre, possiamo anche constatare che molti profughi sono cristiani che fuggono dall'estremismo islamico e dobbiamo anche constatare come l'accoglienza possa e debba essere anche una nuova evangelizzazione verso molti immigrati musulmani. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 08.07.2015 alle ore 08:39:29 Il punto New è che tra poco citerai versetti anche in Cerco e Offro :)) Per il resto lasciamo stare va... viste le varie repliche...(Virus a parte) ??? |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Virtuale il 05.09.2015 alle ore 11:05:53 on 06/12/15 alle ore 18:25:41, ester2 wrote:
Ciao Ester....sai io credo che dovrremmo (io e te) imparare a metterci di più nei panni degli altri..... ....cosa faresti tu se fossi in una tale problematica come loro....e cosa farei io?....è solo una domanda.....perchè in prima linea deve esserci la legalità.....ma...... C`è sritto che quando siamo perseguitati dobbiamo fuggire.... ....se io fuggo.....e ho dimenticato i documenti....e non posso tornare indietro.....non vado alla dogana......gli faccio un bel sorriso :-D.......e gli dico: dovete lasciarmi passare perchè devo fuggire altrimenti mi fanno fuori.... |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di alessio56 il 11.09.2015 alle ore 10:18:26 Condivido ... Perché ebbi fame e mi deste da mangiare; ebbi sete e mi deste da bere; fui straniero e mi accoglieste; - Matteo 25:35 |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Sissi il 15.09.2015 alle ore 11:06:49 on 07/03/15 alle ore 13:01:48, New wrote:
Bellissime parole, sono completamente d'accordo! :* A volte ci si dimentica quanto dolore e paura può esserci nel mondo quando non siamo noi a patirla :no: Innegabile dire che deve esserci collaborazione da parte dell'Europa, perchè il nostro piccolo stato non riuscirà mai a contenere un intero continente che scappa... ma impedirgli di cercare una vita migliore, lontano dalla guerra e dal dolore è crudeltà. :-( L'Europa è grande, e migliaia di strutture disabitate... Una volta ho letto un articolo di un paese ligure se non sbaglio, che ha accolto i migranti assegnandogli delle brandine in una vecchia scuola; bhé, questi migranti non solo hanno trovato una sistemazione, ma anche un lavoro! Perchè il sindaco, in base alle loro specializzazioni (c'è chi era giardiniere, chi geometra, chi insegnante, etc) gli assegna quotidianamente lavori di mantenimento, pulizia, ripetizioni o quant'altro, aiutando la cittadina a essere sempre efficiente, e come 'paga' hanno vitto e alloggio. :) Questo è un piccolo grande esempio di come l'immigrazione e la sua integrazione all'interno delle comunità può dare tanto anche a noi! :friends: |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 29.02.2016 alle ore 16:44:33 Posto quest'articolo che parla di un interessante progetto della Federazione delle chiese evangeliche italiane con la Comunità di Sant’Egidio. http://www.lastampa.it/2016/02/26/esteri/volo-umanitario-beirutroma-per-salvare-profughi-siriani-SVbcUdx5hQHGjHHfQ4IZMN/pagina.html Penso che oltre all'aspetto umanitario questo progetto è anche un'ottima occasione d'evangelizzazione. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 18.05.2016 alle ore 18:10:02 Video da guardare e condividere. http://www.huffingtonpost.it/2016/05/10/bimba-guerra-video_n_9884116.html http://www.huffingtonpost.it/2016/05/10/bimba-guerra-video_n_9884116.html |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 18.05.2016 alle ore 20:32:55 Chi scappa da guerre e persecuzione, ha diritto ad essere accolto, i veri profughi che come ho già detto sono una piccolissima parte sono fuori discussione; sono i clandestini che non ne hanno diritto. Adesso i magna magna si sono inventati anche gli immigrati climatici... quindi tutti gli abitanti di terre particolarmente calde dovrebbero essere accolti anche loro. E le tasche di coloro che lucrano si gonfiano, del resto quel tale che è finito dietro le sbarre lo ha detto... "gli immigrati rendono più della droga". E comunque Save the children è una ong antisraeliana(molte ong sono colluse col terrorismo palestinese) che strumentalizza i bimbi di Gaza falsificando la realtà e facendo circolare video creati ad arte contro Israele. Per inciso. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Stefanotus il 18.05.2016 alle ore 20:41:51 Ester mi interessa anche questa cosa che hai detto di Save the Children... puoi dirmi di più per favore? |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 18.05.2016 alle ore 20:45:15 Si d'accordo Stefano appena posso ti farò sapere, ora sto scrivendo davvero di fretta. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Caste il 18.05.2016 alle ore 21:00:07 Se anche Save the children sia collusa col terrorismo palestinese non saprei dirlo, almeno senza prove, quindi aspettiamo che aggiunga altro ester, comunque su questa pagina puoi vedere come effettivamente sia una di quelle associazioni (e sono tante) che spingono molto sull'assurda dicotomia "poveri palestinesi/malefici israeliani" tanto cara a molti gruppi ideologici occidentali: http://www.ngo-monitor.org/ngos/save_the_children_fund/ P.S. l'NGO monitor è un gruppo che si occupa di analizzare l'operato delle varie organizzazioni non governative (NGO) con particolare attenzione rivolta alla zona Israeliano-Arabica (se non erro ha origini israeliane) |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Grande_Puffo il 19.05.2016 alle ore 08:35:37 on 09/11/15 alle ore 10:18:26, alessio56 wrote:
Se uno passa dalle mie parti lo accolgo volentieri. Si ferma da me, poi il mattino dopo riparte. Se si vuole fermare da me per sempre dobbiamo approfondire qualche dettaglio... :-) |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 19.05.2016 alle ore 08:51:42 on 05/18/16 alle ore 20:32:55, ester2 wrote:
Non so niente di ciò, il video che ho postato mi era stato segnalato da un amico simpatizzante per Israele. Ho cercato adesso sul loro sito e non ho trovato niente di antisraeliano. http://www.savethechildren.it/chi_siamo.html on 05/18/16 alle ore 20:45:15, ester2 wrote:
Anch'io desiderei documentarmi. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 20.05.2016 alle ore 12:06:10 on 05/18/16 alle ore 20:41:51, Stefanotus wrote:
Su Save the Children ho già visto che la tua richiesta è stata soddisfatta; in relazione alle ong colluse col terrorismo palestinese (non tutte ovviamente ci sono anche quelle serie) siccome c'è abbastanza da leggere, dovresti cercare su Google ong-Rights Reporter, tutti gli articoli che troverai trattano quest'argomento; Se non riesci a trovare fammelo sapere. New... capita che anche chi simpatizza per Israele non sia molto informato perchè non approfondisce, ti segnalo quest'articolo sempre di RR... li seguo molto perchè fanno giornalismo d'inchiesta e hanno contatti diretti, Gaza: le assurde richieste di Save the Children. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 11.08.2016 alle ore 19:38:23 Un altro articolo di Rights Reporter sulla collusione delle ONG(tra cui anche Save the children) con il terrorismo palestinese, dato che alcuni di voi hanno interesse su quest'argomento; nell'articolo ci sono link interessanti. ONU e ONG complici di Hamas: ora i sospetti sono certezze(RR) |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 14.03.2017 alle ore 01:07:36 Se ancora non l'avete visto vi segnalo il video La verità sui "Migranti" di Luca Donadel sulla sua Pagina fb. Il ragazzo è in gamba e il video è interessante *THUMBS_UP* |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Marmar il 14.03.2017 alle ore 08:42:11 Potete vederlo anche qui: https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di ester2 il 15.03.2017 alle ore 00:35:44 Grazie per il link :-) Il video sta facendo il giro del web, ho dimenticato di dire che lo hanno intervistato anche a Striscia Magari fossero tutti così attenti come lui... :-) |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Marcionita il 12.05.2017 alle ore 10:40:00 on 07/07/15 alle ore 11:02:45, Marcionita wrote:
Ritorno su questo post di un anno fa e devo purtroppo constatare che la situazione è sempre peggiorata, oggettivamente adesso siamo in presenza di una vera e propria invasione, invasione che mi fa riconsiderare quanto ho scritto, soprattutto alla luce di un maggiore discernimento circa le parole della Scrittura. Indubbiamente così non penso si possa andare avanti anche perché con una politica abbastanza scriteriata dell'accoglienza come è quella attuale si rischiano seriamente di innescare pericolosi rigurgiti di razzismo e di guerre etniche che sarebbero un disastro epocale. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Milla il 12.05.2017 alle ore 21:35:09 Caro Marcionita, il punto è che si è messo in atto l'esatto opposto delle parole di Gesù quando disse che non è bene prendere il pane dei figlioli per darlo ai cagnoli. ora, se Tizio non ha da mangiare per i suoi figli ma invita a cena i figli del vicino, quest'ultimo gli sarà eternamente grato, ma cosa penseranno i figli del proprio padre? se le agenzie dell'impiego rifiutano i curriculum dei lavoratori italiani, ma agli stranieri vengono offerti lavori finanche prestigiosi, abbiamo il coraggio di chiamarla accoglienza? ci sono quelli poi che hanno un bel coraggio a dire che gli italiani certi lavori non li vogliono fare quando sono le stesse agenzie che li rifiutano. la giustificativa semmai è solo una: alcuni paesi europei hanno la coda di paglia a causa degli imperialismi colonialisti praticati secoli fa. purtroppo nemmeno l'Italia ne fu esente durante l'epoca fascista. e ora si sentiranno in dovere di riparare. solo che lo stanno facendo in maniera sbagliata perchè la maggior parte di chi entra purtroppo non è chi scappa dall'estremismo islamico (anzi, mi sembra che purtroppo i convertiti al cristianesimo che rischiano di essere accusati di apostasia nel loro paese, sono proprio quelli che se restano a casa loro, tranne qualche sporadico che ovviamente non va ignorato ), ma sono proprio quelli che arrivati in Europa chiedono all'amministrazione locale di costruirgli la moschea. e l'amministrazione ovviamente cede a qualunque loro richiesta (nella mia ex città, dico ex perchè ora vivo all'estero, i mussulmani hanno voluto scuole separate per uomini e donne e gliel'hanno concesso), nel contempo magari rifiutando ai testimoni di Geova una sala del regno (occhio, non sono testimone di Geova, ma quando gli immigrati ottengono tutto quello che gli pare mentre gli italiani, oramai considerati cittadini di serie B, geovisti o no, sempre italiani sono, vengono ignorati, quella non si chiama più accoglienza, ma razzismo all'inverso). il punto è che l'accoglienza è troppo indiscriminata. fermo restando che chi è perseguitato per intolleranza va accolto, così come i casi gravi, chi invece viene a farsi un'esperienza di vita dovrebbe invece restarsene a casa sua. qualcuno dice che addirittura li vanno a prendere di proposito dai loro paesi e li portano in Europa. se sia del tutto vero non lo so, sta di fatto che la povertà c'è sempre stata, anche le guerre ci sono sempre state, ma mai prima d'ora c'erano state tutte queste migrazioni di massa a questi livelli, per cui la cosa mi puzza troppo di bruciato |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di tom_anad il 12.05.2019 alle ore 14:24:57 questo forum è stato aperto con questa citazione .Tratterete lo straniero, che abita fra voi, come chi è nato fra voi; tu lo amerai come te stesso; poiché anche voi foste stranieri nel paese d'Egitto. Io sono il SIGNORE vostro Dio. - Levitico 19:34 Come tutti sappiamo non possiamo estrapolare un solo versetto per far dire alla Parola ciò che uno desidera. Se andiamo ad approfondire gli ordini del Signore riguardo agli stranieri vediamo, tra i tanti versetti che ne parlano (circa 100) che ci sono ordini precisi anche su come lo straniero deve comportarsi ove è accolto. Esodo 12:49 Vi sia un'unica legge per il nativo del paese e per lo straniero che soggiorna in mezzo a voi». Levitico 24:16 Chi bestemmia il nome del SIGNORE dovrà essere messo a morte; tutta la comunità lo dovrà lapidare. Sia straniero o nativo del paese, se bestemmia il nome del SIGNORE, sarà messo a morte. Levitico 24:22 Avrete una stessa legge tanto per lo straniero quanto per il nativo del paese; poiché io sono il SIGNORE vostro Dio"». Vediamo chiaramente che lo straniero che viene accolto non può bestemmiare Dio e deve accettare le leggi e gli usi di chi lo ospita. Vi sembra che questo accade da parte della maggior parte dei rifugiati (o clandestini)? Protestano per la presenza di croci, di simboli cristiani, del mangiare alcune vivande ecc.... Sono loro che vogliono distruggere la nostra fede e la nostra cultura. Tornnando alla parola, ebbene la stessa dice che queste persone non vanno accolte |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di New il 13.05.2019 alle ore 16:05:08 on 05/12/19 alle ore 14:24:57, tom_anad wrote:
Sono d'accordo che è sbagliato estrapolare un passo biblico per ricavarne un' idea politica, ma non era mia intenzione far questo e ho citato Levitico 19:34 per ricavarne un significato alla luce del Nuovo Testamento e in particolare di Matteo 28:19 che ci dà il grande mandato di evangelizzare. E' infatti ovvio che se li respingiamo non possiamo evangelizzarli e ritengo che dobbiamo dimostrare amore anche se dovessero fare quelle brutte cose cui hai accennato, in altre parole i non credenti devono vedere in noi qualcosa di diverso, ossia il Cristo vivente in noi che si manifesta col suo amore infinito; è in ogni modo ovvio che devono essere rispettate anche le leggi sull'odine pubblico. Molti sono ancora quelli che non sanno che la salvezza è solo in Gesù il Signore e hanno diritto di saperlo e se veramente amiamo Dio non possiamo cacciarli via. E ricordiamoci che il Vangelo del nostro Signore ci dice: … fui straniero e mi accoglieste; - Matteo 25:35 |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Rossella il 13.05.2019 alle ore 16:47:42 on 05/12/19 alle ore 14:24:57, tom_anad wrote:
Purtroppo è triste a dirsi ma è proprio così. "Sono loro che vogliono distruggere la nostra fede e la nostra cultura". In teoria noi dovremmo e magari saremmo anche disposti ad accoglierli con amore, ecc... ma loro appena possono sono pronti a disprezzarci, a massacrarci, vorrebbero farci sparire dalla faccia della terra, in quanto bianchi e cristiani. Quindi, secondo me, non si tratta più di mancatata accoglienza da parte nostra ma di legittima difesa. Dovremmo aiutarli a casa loro, ma spesso succede che chi va ad aiutarli fa una brutta fine. Sembra un problema insolubile. Ma dobbiamo riconoscere che di problemi insolubili o male risolti è piena la storia. |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Marmar il 13.05.2019 alle ore 21:27:57 :good: :good: |
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Titolo: Re: Immigrazione Post di Leona il 14.05.2019 alle ore 12:52:07 Sull’immigrazione sono terrorizzata e confusa. Io stessa all’età di 6 anni, ho lasciato l’Italia ed ho seguito i miei genitori in una città molto internazionale. All’inizio – per noi che venivamo da un piccolo paese in mezzo alle Alpi, dove già chi parlava milanese era forestiero -vedere persone con il colore della pelle diverso, vestite in maniera diversa, che parlavano lingue incomprensibili per noi – era destabilizzante, erano mondi diversi che però ci affascinavano. Quella non era una immigrazione come quella odierna, ma lì ho iniziato a confrontarmi con persone di altre provenienze ed ora sto rendendomi conto che ciò che oggi mi terrorizza non è il singolo, ma la massa e soprattutto come i media ci presentano le masse che arrivano da noi. Il mio cuore vorrebbe aiutare tutti, ma la mia mente mi dice che questo non è possibile, considerando che tutte questi immigrati odierni hanno bisogno di comprensione, cibo, alloggio, cure e di un lavoro per vivere. Dobbiamo essere pragmatici. Se in una cittadina come quella in cui vivo di 3'000 abitanti, sono accolte 10 famiglie, i costi generati dall’assistenza per queste persone devono essere sopportati da tutti noi tramite le nostre imposte, almeno fino a che possono mantenersi da soli. Ma se arrivano 100 famiglie, possiamo noi sopportarle tutte? Credo proprio di no. Inoltre, se chi viene da noi è pronto ad accettare il nostro credo cristiano, le nostre leggi, la nostra mentalità ben venga, ma se – scappando da guerre o miseria – non è pronto ad accettare la nostra cultura e ci vuole imporre le regole della sua cultura in netto contrasto con il nostro modo di vivere, questo mi fa paura. Ed è a questo punto che mi inginocchio davanti al nostro Signore, chiedendogli di farmi capire la sua volontà in merito a questo gravissimo problema che oggi dobbiamo affrontare. |