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   Autore  Topic: Papa Francesco  (letto 2959 volte)
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Papa Francesco
« Data del Post: 06.12.2017 alle ore 15:47:30 »
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Papa Francesco «corregge» il Padre nostro
 
http://www.corriere.it/cultura/17_dicembre_06/papa-francesco-corregge-pa dre-nostro-dio-non-ci-induce-tentazione-traduzione-sbagliata-bf1818aa-da60-11e7-97c8-2b2709c9cc49.shtml
« Ultima modifica: 21.12.2019 alle ore 16:16:46 by New » Loggato
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Re: Papa Francesco "corregge" il Padre N
« Rispondi #1 Data del Post: 06.12.2017 alle ore 17:06:06 »
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on 06.12.2017 alle ore 15:47:30, New wrote:
http://www.corriere.it/cultura/17_dicembre_06/papa-francesco-corregge-pa dre-nostro-dio-non-ci-induce-tentazione-traduzione-sbagliata-bf1818aa-da60-11e7-97c8-2b2709c9cc49.shtml

Però la traduzione della riforma dal tedesco (io non ce l`ho in italiano) dice:
"Non guidarci in tentazione"
 
E qui viene la nostra parte di soldato che la preghiera del Padre nostro è meglio che la dice, perché Dio può anche condurre i nostri passi alla tentazione se lui vuole, essendo egli libero di agire come gli pare e piace, ma con la spada dello spirito (cioè con quello che lui ci dice), è come se usiamo lo scudo della fede chiedendo al Padre nostro di non farlo.  
« Ultima modifica: 06.12.2017 alle ore 17:22:02 by Virtuale » Loggato

"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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Re: Papa Francesco "corregge" il Padre N
« Rispondi #2 Data del Post: 06.12.2017 alle ore 17:37:19 »
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on 06.12.2017 alle ore 17:06:06, Virtuale wrote:
Però la traduzione della riforma dal tedesco (io non ce l`ho in italiano) dice: "Non guidarci in tentazione"

Cara Virtuale,
copio e incollo dal sito La Parola questa parte tratta dal Commentario esegetico-pratico dei quattro Evangeli che spiega la differenza tra prova e tentazione:

 
2. prova, tentazione. In origine significa prova, e specialmente prova morale, che serve a manifestare il carattere dell'uomo, mettendolo in una posizione tale, che egli sia costretto di scegliere fra il Peccato e l'ubbidienza a Dio. Ma la parola è anche adoperata nel senso più energico di tentazione, di diretta sollecitazione al peccato. In questo senso è scritto in Giacomo 1:13, che «Dio non tenta alcuno», non induce in tentazione; ma nell'altro senso, è positivo che Iddio mette appositamente quelli che gli appartengono - come mise il nostro Signore Gesù Cristo, stesso, - in circostanze atte a provare la loro fede. Nella prima parte di questa domanda crediamo che il fedele chiegga di non essere messo in una posizione in cui egli possa essere adescato e attirato dalla sua propria volontà e per opera di Satana in tentazione, e le parole non introdurci, confortano questa interpretazione, la quale indica un soggetto di preghiera perfettamente definito, e necessario sopra tutti gli altri.
« Ultima modifica: 06.12.2017 alle ore 17:41:36 by New » Loggato
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Re: Papa Francesco "corregge" il Padre N
« Rispondi #3 Data del Post: 08.12.2017 alle ore 17:22:55 »
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on 06.12.2017 alle ore 17:37:19, New wrote:

2. prova, tentazione. In origine significa prova, e specialmente prova morale, che serve a manifestare il carattere dell'uomo, mettendolo in una posizione tale, che egli sia costretto di scegliere fra il Peccato e l'ubbidienza a Dio. Ma la parola è anche adoperata nel senso più energico di tentazione, di diretta sollecitazione al peccato. In questo senso è scritto in Giacomo 1:13, che «Dio non tenta alcuno», non induce in tentazione; ma nell'altro senso, è positivo che Iddio mette appositamente quelli che gli appartengono - come mise il nostro Signore Gesù Cristo, stesso, - in circostanze atte a provare la loro fede. Nella prima parte di questa domanda crediamo che il fedele chiegga di non essere messo in una posizione in cui egli possa essere adescato e attirato dalla sua propria volontà e per opera di Satana in tentazione, e le parole non introdurci, confortano questa interpretazione, la quale indica un soggetto di preghiera perfettamente definito, e necessario sopra tutti gli altri.

Un momento fa mentre ero qui al computer un signore credente mi ha detto che appunto il papa ha detto che nel Padre nostro c`è uno sbaglio che viene dal diavolo, quando dice "non condurci in tentazione", ma ho potuto rivisionare subito quello che ha scritto New e gli ho potuto rispondere che sì, in Giacomo dice che Dio non tenta nessuno ma che Egli ci mette in una situazione in cui dobbiamo scegliere fra il peccato oppure l`ubbidienza a Dio...e questo gli sembrava chiaro e anche a me.
« Ultima modifica: 08.12.2017 alle ore 17:27:42 by Virtuale » Loggato

"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #4 Data del Post: 21.12.2019 alle ore 15:13:58 »
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Papa Francesco: Maria non è corredentrice, non condivide dunque con Gesù la potestà di redimere l’umanità dal peccato
 
https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2019/12/12/news/francesco-mar ia-non-e-corredentrice-non-servono-nuovi-dogmi-1.38202130?fbclid=IwAR3f4kOl24_vmLIZOpveQlvNXnLyybSIi8zziJGLKn0xImB1rqBkk_ZlyaEù
« Ultima modifica: 21.12.2019 alle ore 15:17:34 by New » Loggato
Leona
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #5 Data del Post: 22.12.2019 alle ore 17:37:34 »
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Anche nel nostro gruppo di studio biblico, da qualche tempo stiamo parlando della modifica del Padre Nostro, poiché una nostra amica cattolica ritiene che la nuova versione recitata da alcuni mesi alla messa, sia più comprensibile, ovvero “non abbandonarci alla tentazione”, invece di “indurci”. (noi evangelici usiamo il verbo ”esporci”).
 
Da qui è partita una nostra ricerca nelle diverse lingue e sulle diverse bibbie. Effettivamente le versioni tedesche ed inglesi sono molto lineari : to lead e führen (condurre, guidare). Mentre i francesi già dal 2017, hanno sostituito il verbo indurre/sottomettere con “Non lasciarci entrare in tentazione”.  Mentre la chiesa sudamericana (spagnolo), da sempre ha usato il verbo “non abbandonarci alla tentazione”.
 
Uno di noi ha anche portato un dizionario greco, da dove abbiamo creduto di capire che il verbo in questione “eisphero” ben significa proprio “introdurre dentro” o “condurre verso”. Poi c’è la difficoltà della “prova” o della “tentazione”, alla quale ha ben risposto New poco qui sopra.
 
Alla fine, ci siamo guardati sgomenti e ci siamo chiesti: ma Gesù non parlava aramaico?
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #6 Data del Post: 25.12.2019 alle ore 17:37:33 »
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IL GRANDE (piccolo)  FRANCESCO HA RINNEGATO IL CRISTIANESIMO
http://va.newsrepublic.net/s/rUexkj
 
c'è anche questo
 
https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/13547774/papa-francesco-acca demia-pontificia-sovranismo-omosessuali.html
 
è un inno ai gaj
« Ultima modifica: 25.12.2019 alle ore 17:39:19 by tom_anad » Loggato
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #7 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 11:37:16 »
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Il nuovo Padre Nostro ufficiale dopo Pasqua.
Si dirà "non abbandonarci alla tentazione"

 
https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2020/01/28/news/il-nuovo-padr e-nostro-ufficiale-dopo-pasqua-dall-avvento-si-dira-non-abbandonarci-alla-tentazione-1.38390694
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #8 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 12:20:49 »
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Il che ritengo sia giusto.
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #9 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 13:12:04 »
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on 28.01.2020 alle ore 12:20:49, Marmar wrote:
Il che ritengo sia giusto.

 
sono d'accordo,
 
Vedo però che il rinnegamento del cristianesimo non ha suscitato nessun interesse.
Il papa ha esplicitamente dichiarato che il cristianesimo è superato, aggiungerei obsoleto .
Simili affermazioni avrebbero dovuto scatenare il risentimento dei veri cristiani, ma non c'è stato  
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #10 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 13:25:27 »
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Da parte mia no perché sapevo già che sarebbe successo, così come lo sanno molti cattolici che prendono sempre più le distanze da questo papa.
 
Sarà per questo che ora ce ne sono due? Così da contentare tutti?
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #11 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 20:55:40 »
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"Vedo però che il rinnegamento del cristianesimo non ha suscitato nessun interesse"
 
Forse perchè chi vorrebbe partecipare alla discussione ha paura di essere preso a randellate da coloro che hanno capito tutto, ma proprio tutto della Bibbia?
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #12 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 21:11:13 »
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on 28.01.2020 alle ore 20:55:40, Leona wrote:
"Vedo però che il rinnegamento del cristianesimo non ha suscitato nessun interesse"
 
Forse perchè chi vorrebbe partecipare alla discussione ha paura di essere preso a randellate da coloro che hanno capito tutto, ma proprio tutto della Bibbia?

 
con la tua sottile ironia vorresti oscurare il vero cristianesimo?
 
Le randellate le prende colui che rimane fermo nella sana dottrina e non chi è politically correct.
 
Il lassismo, l'indolenza sono i nemici del cristianesimo.
Paolo ci ricorda:  
2Timoteo 4:2
predica la parola, insisti in ogni occasione favorevole e sfavorevole, convinci, rimprovera, esorta con ogni tipo di insegnamento e pazienza.

 
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #13 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 22:50:39 »
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Qual è il vero cristianesimo? Se qui siamo in 10 ce ne sono 10 ed a sentire ognuno dei 10 sono tutti veri, come la mettiamo?
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Re: Papa Francesco
« Rispondi #14 Data del Post: 28.01.2020 alle ore 23:38:26 »
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on 28.01.2020 alle ore 22:50:39, Marmar wrote:
Qual è il vero cristianesimo? Se qui siamo in 10 ce ne sono 10 ed a sentire ognuno dei 10 sono tutti veri, come la mettiamo?

 
caro marmar,
le mezze verità sono pericolose. E' vero che è difficile un confronto sereno su temi dogmatici, ma l'argomento che stavamo trattando E' TRA I PRINCIPI CHE SI DEVONO ACCETTARE PER PARTECIPARE AL FORUM.
Questi principi sono stati stabiliti e scritti da voi amministratori e non potete rinnegarli.
 
Si sta parlando del fatto che il papa ha detto che il cristianesimo E' SUPERATO.
Non stiamo parlando dei nuovi cieli e nuova terra ove l'esegesi è difforme.
Il papa si ritiene cristiano, ma secondo te rinnegando Cristo, è un vero cristiano, o meglio rappresenta il vero cristianesimo?
 
Come si può definire corrente di pensiero colui che difende e sostiene il principio cardine di tutto il mondo evangelico, cioè GESU' CRISTO e il cristianesimo inteso come prosecuzione della Sua opera e del Suo messaggio?
 
di questo si stava discutendo.....
 
shalom
« Ultima modifica: 28.01.2020 alle ore 23:41:59 by tom_anad » Loggato
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