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(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   In attesa del rapimento della Chiesa
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   Autore  Topic: In attesa del rapimento della Chiesa  (letto 7143 volte)
Marmar
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #60 Data del Post: 18.07.2019 alle ore 23:54:22 »
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Quote:
Il RAPIMENTO secondo i post-trib. è una venuta  invisibile e segreta.  Ci viene detto che “La Sua manifestazione nelle nuvole sarà velata all’occhio umano e NESSUNO LO VEDRÀ. Verrà furtivamente ed altrettanto rapidamente sarà già sparito; verrà a prendere  la sua sposa  e svanirà come un’ombra nella notte” .  

 

Quote:
Ma la dottrina del rapimento della chiesa cosiddetta “pre-tribolazione” dice che entrambi NON cresceranno insieme nel campo fino alla fine dei tempi, poiché afferma che il grano sarà raccolto prima e sarà separato dalla zizzania sette anni prima della fine!

 
Tu conosci stranissimi pre-tribolazionisti.
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #61 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 00:04:33 »
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Quel che sento da più di cinquanta anni sugli ultimi tempi e relativi passi apocalittici, sia nei dibattiti, sia nelle relazioni, sia negli studi ed anche sulla relativa editoria, sono la migliore interpretazione della parola 'evoluzione senza fine'
 
Mai sentite due persone dire le stesse cose, mai sentita una persona che dopo dieci anni non abbia cambiato le sue tesi.
« Ultima modifica: 19.07.2019 alle ore 00:07:16 by madstar » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #62 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 00:14:49 »
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1Pietro 4:17
Perché è giunto il tempo del giudizio di Dio, e sarà proprio il popolo di Dio ad essere giudicato per primo. E se perfino noi, che siamo cristiani, dobbiamo essere giudicati, quale sarà la fine di quelli che non obbediscono al Vangelo di Dio?
 
La parabola delle zizzanie parla del giudizio all'INTERNO della chiesa, non di quello sul mondo, sono cose diverse.
 
Guarda qui:
 
http://www.marmari.org/apocalisse-037/rapimento/empieta.htm
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #63 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 02:29:03 »
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on 19.07.2019 alle ore 00:04:33, madstar wrote:

 
Mai sentite due persone dire le stesse cose, mai sentita una persona che dopo dieci anni non abbia cambiato le sue tesi.

 
quello che tu affermi significherebbe che tra 10 anni, Dio volendo, io e Marmar continueremo a "litigare" cambiando i ruoli ? ( io pre  e lui post)
 
caro madstar è  la prima volta che dialoghiamo, quindi mi devo presentare, personalmente leggo e ascolto tutto è tutti, ma credo solo alla Bibbia e non ai libri degli illustri biblisti .
Chiarito questo non dovrò più giustificare il mio pensiero.
« Ultima modifica: 19.07.2019 alle ore 02:30:42 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #64 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 02:34:06 »
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on 18.07.2019 alle ore 23:54:22, Marmar wrote:

 
Tu conosci stranissimi pre-tribolazionisti.

 
madstar ha ragione, non c'è accordo neanche tra i pre-tribolzionisti, infatti c'è chi decide che il rapimento è sette anni prima, chi 3 anni e mezzo prima e chi approssimativamente tre anni prima.
Il Signore tornerà UNA sola volta ed è  scritto a chiari lettere
« Ultima modifica: 19.07.2019 alle ore 02:34:47 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #65 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 02:42:41 »
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on 19.07.2019 alle ore 00:14:49, Marmar wrote:
1Pietro 4:17
Perché è giunto il tempo del giudizio di Dio, e sarà proprio il popolo di Dio ad essere giudicato per primo. E se perfino noi, che siamo cristiani, dobbiamo essere giudicati, quale sarà la fine di quelli che non obbediscono al Vangelo di Dio?
 
La parabola delle zizzanie parla del giudizio all'INTERNO della chiesa, non di quello sul mondo, sono cose diverse.
]

Matteo 13:38
il campo è il mondo; il buon seme sono i figli del regno; le zizzanie sono i figli del maligno;
 
Gesù quando spiega la parabola dice che il campo ove è  seminato è il mondo e non la chiesa.
Io credo a Gesù piuttosto che ai biblisti  
 
Comunque anche applicato alla chiesa il risultato non cambia perché le zizzanie vengono raccolte e bruciate alla mietitura insieme al buon seme, e non il buon seme tre anni prima.
Rifletti su cosa dice la Parola e non i libri.
 
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #66 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 02:50:01 »
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17 Infatti è giunto il tempo in cui il giudizio deve cominciare dalla casa di Dio; e se comincia prima da noi, quale sarà la fine di quelli che non ubbidiscono al vangelo di Dio? 18 E se il giusto è salvato a stento, dove finiranno l'empio e il peccatore?  
 
il passo che citi  si riferisce al giudizio infatti i salvati compariranno davanti al Tribunale di Cristo prima del millennio mentre gli altri dopo davanti al Trono bianco. Per questo dice che inizierà "tra noi"
Infatti i peccatori verranno giudicati 1000 anni dopo.
Questo dice Pietro ma non ha nulla a che vedere con il rapimento
« Ultima modifica: 19.07.2019 alle ore 02:54:05 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #67 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 09:33:11 »
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Quote:
Matteo 13:38  
il campo è il mondo; il buon seme sono i figli del regno; le zizzanie sono i figli del maligno;

Il mondo è, evidentemente, il posto dov'è seminata la chiesa.  
 
Ma sono questi gli argomenti a favore del post-tribolazionismo? Dettagli trovati qua e là?
 

Quote:
Comunque anche applicato alla chiesa il risultato non cambia perché le zizzanie vengono raccolte e bruciate alla mietitura insieme al buon seme, e non il buon seme tre anni prima.  
Rifletti su cosa dice la Parola e non i libri.

 
Seguendo il tuo consiglio e riflettendo su ciò che dice la Parola, leggo;
Cogliete prima le zizzanie, e legatele in fasci per bruciarle; ma il grano, raccoglietelo nel mio granaio
 
Qui si sta parlando di selezione, si tratta di dividere due gruppi, i falsi credenti da quelli veri, e di preparare i due gruppi al loro destino. I mietitori, come accade in realtà, scelgono ciò che è buono dividendolo da ciò che non lo è. Ciò che non è buono viene LEGATO e così preparato ad essere distrutto (non dice che è distrutto subito, ma che è preparato per esserlo) questa fase precede la battitura del grano che poi sarà riposto nei granai. La fase della bruciatura può essere anche successiva alla battitura. Non è di quello che si occupa la parabola, ma della selezione, che è il tema UNICO del racconto.
 
Del resto Gesù, nelle sue parabole, si è sempre ispirato a ciò che aveva attorno.  
 
Se proprio vogliamo trovare qualche altro argomento riferito alla mietitura, questo andrebbe ricercato all'interno delle festività giudaiche, con la festa della mietitura in primavera, e quella della vendemmia in autunno.

Quote:
il buon seme tre anni prima.

Prima affermavi che i pre-tribolazionisti sostenessero un rapimento sette anni prima, ora siamo a tre.  Confuso (cerco solo di capire).
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #68 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 09:55:01 »
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Caro marmar  
 
O sei distratto o non leggi i miei post.
 
Ho già  scritto che i pre=tribolazione sono di tre correnti di pensiero
7 anni prima
3,5 anni prima
E quelli come la tua idea circa a 3 anni prima
 
Rileggi i miei post  
 
Riguardo ai passi che dimostrano il rapimento dopo la GT ne ho ancora più di 30, ma uno alla volta
« Ultima modifica: 19.07.2019 alle ore 09:55:50 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #69 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 10:07:35 »
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I post-tribolazionisti hanno un pensiero unico?
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #70 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 10:45:52 »
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on 19.07.2019 alle ore 10:07:35, Marmar wrote:
I post-tribolazionisti hanno un pensiero unico?

 
no
 
Ci sono tre pensieri e l'ho già scritto, ma sono tutti NON scritturali perché la parola parla in maniera chiara che la chiesa verrà rapita in occasione dell'UNICO ritorno di Cristo.
Tutti coloro che dicono che interpretano lo fanno per stravolgere la parola poiché è talmente chiara
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #71 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 11:42:42 »
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E' chiara per te e per gli altri no?
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #72 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 12:08:33 »
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on 19.07.2019 alle ore 10:45:52, tom_anad wrote:

 
no
 
Ci sono tre pensieri e l'ho già scritto, ma sono tutti NON scritturali perché la parola parla in maniera chiara che la chiesa verrà rapita in occasione dell'UNICO ritorno di Cristo.
Tutti coloro che dicono che interpretano lo fanno per stravolgere la parola poiché è talmente chiara

 
Io non sarei così drastico. Anzi, se esiste questo gran dibattito è proprio perché non è così chiaro.  
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #73 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 12:28:20 »
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on 19.07.2019 alle ore 12:08:33, Giamba wrote:

 
Io non sarei così drastico. Anzi, se esiste questo gran dibattito è proprio perché non è così chiaro.  

 
c'è un gran dibattito semplicemente perché ognuno deve difendere la sua idea preconcetta e la sua appartenenza a queste o quelle denominazioni le quali pur di distinguersi tutte si sono inventate qualcosa di diverso.
 
Se non si lasciano le religioni non si può comprendere pienamente il messaggio della Parola.
 
La Bibbia è una, la volontà di Dio una, anche Gesù è uno e tornerà una sola volta.
Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

 
Gesù è atteso da coloro che lo aspettano per la loro salvezza. Chi sono?
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #74 Data del Post: 19.07.2019 alle ore 12:38:13 »
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Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

 
proviamo ad interpretare questo versetto:
così anche Cristo dopo essere stato offerto una volta sola
 
Credo che tutti concordiamo che il significato di questo primo verso si riferisce al sacrificio di Cristo per la salvezza dell'umanità e che lo stesso è stato fatto una sola volta e non verrà ripetuto.
 
apparirà una seconda volta senza peccato a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.
 
anche su questo verso sono riportati gli stessi termini e cioè che  Cristo tornerà una sola seconda volta per la salvezza di coloro che lo aspettano.
Qui sorge il problema dei pre-trib. i quali concordano che Cristo è stato offerto una sola volta, ma in disprezzo della scrittura dicono che tornerà DUE volte.
Vi sembra che la parola dica questo?
 
P.S. per Marmar- visto che sono 3 volte che rifai la stessa domanda questa spiegazione ed anche le future riguardano tutti e tre i tipi di pre-trib poiché anche se in tempi diversi tutti dite che Gesù verrà due volte.
« Ultima modifica: 19.07.2019 alle ore 12:43:21 by tom_anad » Loggato
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