Ti senti solo? Benvenuto Visitatore. Fai Login o Registrati. RegolamentoLeggi il regolamento completo  RSSIscrizione feed RSS

Indice Indice   Help Help   Cerca Cerca   Utenti Utenti   Calendario Calendario   Login Login   Registrati Registrati

    
   I Forum di Evangelici.net
   Vita di chiesa e cammino cristiano
   Attualità a confronto con la Bibbia
(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   In attesa del rapimento della Chiesa
« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Pagine: 1 2 3 4 5  ...  15 · vai in fondo · Rispondi Rispondi   Create+Poll Create+Poll   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa
   Autore  Topic: In attesa del rapimento della Chiesa  (letto 7140 volte)
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #30 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 16:31:44 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Hai dato un'occhiata al numero Strong?
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
New
Membro familiare
****



Io posso ogni cosa in Cristo che mi fortifica

   


Posts: 3947
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #31 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 17:24:55 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 11.06.2019 alle ore 16:31:44, Marmar wrote:
Hai dato un'occhiata al numero Strong?

Come avevo detto non sono un esperto di greco e ho dato la mia interpretazione basata sui termini posti davanti al trattenente l'anticristo.
 
In ogni modo posto anche due copia e incolla (inglese e italiano) del numero Strong
 
G3588
ὁ, ἡ, τό
ho    hē    to
ho, hay, to
The masculine, feminine (second) and neuter (third) forms, in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom): - the, this, that, one, he, she, it, etc.
 
ὁ (ho)
l'articolo definito
Numero Strong: G3588
articolo
 
1) il/lo/la/i/gli/le, questo, quello, questi, eccetera
 
αἱ: nom. pl. femm., voc. pl. femm.
αἵ: nom. pl. femm.
ἡ: nom. sing. femm., voc. sing. femm.
ἥ: nom. sing. femm.
ὁ: nom. sing. masc., voc. sing. masc.
ὅ: nom. sing. masc.
οἱ: nom. pl. masc., voc. pl. masc.
τά: acc. pl. neut.
τὰ: acc. pl. neut., nom. pl. neut., voc. pl. neut.
ταῖς: dat. pl. femm.
τὰς: acc. pl. femm.
τῇ: dat. sing. femm.
τήν, τὴν: acc. sing. femm.
τῆς: gen. sing. femm.
τό: acc. sing. neut.
τὸ: acc. sing. neut., nom. sing. neut., voc. sing. neut.
« Ultima modifica: 11.06.2019 alle ore 18:49:15 by New » Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #32 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 19:37:13 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 11.06.2019 alle ore 17:24:55, New wrote:

Come avevo detto non sono un esperto di greco e ho dato la mia interpretazione basata sui termini posti davanti al trattenente l'anticristo.
 
In ogni modo posto anche due copia e incolla (inglese e italiano) del numero Strong
 
G3588
ὁ, ἡ, τό
ho    hē    to
ho, hay, to
The masculine, feminine (second) and neuter (third) forms, in all their inflections; the definite article; the (sometimes to be supplied, at others omitted, in English idiom): - the, this, that, one, he, she, it, etc.
 
ὁ (ho)
l'articolo definito
Numero Strong: G3588
articolo
 
1) il/lo/la/i/gli/le, questo, quello, questi, eccetera
 
αἱ: nom. pl. femm., voc. pl. femm.
αἵ: nom. pl. femm.
ἡ: nom. sing. femm., voc. sing. femm.
ἥ: nom. sing. femm.
ὁ: nom. sing. masc., voc. sing. masc.
ὅ: nom. sing. masc.
οἱ: nom. pl. masc., voc. pl. masc.
τά: acc. pl. neut.
τὰ: acc. pl. neut., nom. pl. neut., voc. pl. neut.
ταῖς: dat. pl. femm.
τὰς: acc. pl. femm.
τῇ: dat. sing. femm.
τήν, τὴν: acc. sing. femm.
τῆς: gen. sing. femm.
τό: acc. sing. neut.
τὸ: acc. sing. neut., nom. sing. neut., voc. sing. neut.

 
Io non mi azzardo a tradurre dal greco, è troppo tosto per me.  
Se qualche grecista ci vuole illuminare ben venga, non dimentichiamo, però, che tale passo da alcuni viene ritenuto oscuro.  
 
Comunque non si tratta di una mia interpretazione, la prima volta che venni a conoscenza di questo modo di intendere il testo fu nell'aprile del '96 quando lessi un libro di Sergio Quinzio (famoso teologo) intitolato proprio "Mysterium Iniquitatis" e tratta proprio del passo in questione; lo trovai molto interessante.  
 
Tu dici che lo S.S. può agire in modo da ritardare la manifestazione dell'Empio. Secondo ciò che penso io, però, lo S.S. può guidare, consolare, far crescere e molte altre cose, agendo dall'interno delle persone, perché lo S.S. vive con noi ed è in noi. Ma se la chiesa non vi sarà più sulla terra, allora significa che lo S.S può agire anche senza di lei nel mondo, quindi non è solo con lei e dentro di lei, ma anche altrove, ed agisce nel mondo in modo autonomo.  
 
Ti viene in mente qualcosa di scritturale a tale proposito? Lasciamo stare la Trinità per carità, altrimenti ci vogliono pagine su pagine senza, per altro, concludere nulla.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #33 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 19:43:46 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

In tutta la Bibbia, dal principio alla fine, si parla di un personaggio che alla fine dei tempi si manifesterà come "Anticristo", ed è una persona in carne ed ossa.
 
Il tuo ragionamento è giusto, ma si tratta del lavoro svolto nell'ombra da quella persona, che riesce a sedurre gran parte del genere umano. Lo smascherare tale individuo farà chiarezza su molte cose.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #34 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 21:22:46 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

caro New,
tu hai scritto:
.A questi vanno aggiunti i due testimoni vestiti di sacco, i più potenti profeti di tutti i tempi, la loro morte/risurrezione segnerà la fine di questo pazzesco mondo.
 
questo è giusto.
voglio ricollegarmi ai due testimoni per farti notare che dopo l'elevazione in cielo degli stessi suona la settima tromba che preannuncia il rapimento della chiesa.
Allora, la domanda è: quando terminano il servizio dei 1260 giorni i due testimoni?
« Ultima modifica: 11.06.2019 alle ore 21:23:22 by tom_anad » Loggato
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #35 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 21:24:44 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

altra domanda rivolta a chiunque voglia intervenire:
Dove trovate scritto, o almeno sottinteso, che durante la grande tribolazione ci sarà una grande conversione?
Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #36 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 22:08:29 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 11.06.2019 alle ore 21:22:46, tom_anad wrote:
caro New,
tu hai scritto:
.A questi vanno aggiunti i due testimoni vestiti di sacco, i più potenti profeti di tutti i tempi, la loro morte/risurrezione segnerà la fine di questo pazzesco mondo.
 
questo è giusto.
voglio ricollegarmi ai due testimoni per farti notare che dopo l'elevazione in cielo degli stessi suona la settima tromba che preannuncia il rapimento della chiesa.
Allora, la domanda è: quando terminano il servizio dei 1260 giorni i due testimoni?

 
Non è così, il racconto dei due testimoni è racchiuso nella seconda parentesi, non è inserito cronologicamente nella trama.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #37 Data del Post: 11.06.2019 alle ore 22:11:18 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 11.06.2019 alle ore 21:24:44, tom_anad wrote:
altra domanda rivolta a chiunque voglia intervenire:
Dove trovate scritto, o almeno sottinteso, che durante la grande tribolazione ci sarà una grande conversione?

 
E' appunto in 11:13, e siamo alla fine della G.T.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #38 Data del Post: 12.06.2019 alle ore 05:39:42 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 11.06.2019 alle ore 22:11:18, Marmar wrote:

 
E' appunto in 11:13, e siamo alla fine della G.T.

 
Caro Marmar, tu stai confermando che in AP 11:13 siamo alla fine della GT
I 1260 giorni durante i quali i due testimoni compiono la loro opera quando finiscono?
Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #39 Data del Post: 12.06.2019 alle ore 06:58:20 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Vai qui:
 
http://www.marmari.org/apocalisse/
 
Clicca su "SIGILLI TROMBE COPPE"
 
Clicca sul 7° sigillo
 
Clicca su 6° tromba
 
Chiudi la pagina con il testo relativo alla sesta tromba (cap 9)
 
Clicca in basso su "2° parentesi"
 
E' spiegato qui.
 
Se non consideri le tre parentesi non potrai mai seguire un filo cronologico in tutto il racconto di Apocalisse.
« Ultima modifica: 12.06.2019 alle ore 07:08:58 by Marmar » Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
New
Membro familiare
****



Io posso ogni cosa in Cristo che mi fortifica

   


Posts: 3947
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #40 Data del Post: 12.06.2019 alle ore 10:38:30 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 11.06.2019 alle ore 19:37:13, Marmar wrote:
Tu dici che lo S.S. può agire in modo da ritardare la manifestazione dell'Empio. Secondo ciò che penso io, però, lo S.S. può guidare, consolare, far crescere e molte altre cose, agendo dall'interno delle persone, perché lo S.S. vive con noi ed è in noi. Ma se la chiesa non vi sarà più sulla terra, allora significa che lo S.S può agire anche senza di lei nel mondo, quindi non è solo con lei e dentro di lei, ma anche altrove, ed agisce nel mondo in modo autonomo.

Lo Spirito Santo frena il male, vedi Giovanni 16:8 e quando sarà stato tolto il peccato e l'iniquità domineranno.
Lo Spirito Santo era presente anche nell'A.T. però non poteva dimorare permanentemente nelle persone perché non erano ancora nate di nuovo e questo quadro ci sarà anche dopo il rapimento. lo Spirito Santo ci sarà ancora ma solo come c'era prima dell'era della grazia.
La Chiesa è sale del mondo e luce della terra (Matteo 5:13-14) il sale impedisce il deterioramento e la luce scaccia le tenebre.
Per me il ciò (genere neutro) che lo trattiene del vers. 6 è l'azione della chiesa e il chi (genere maschile) ora lo trattiene è lo Spirito Santo.
Dopo il rapimento lo Spirito Santo ci sarà ancora (altrimenti non sarebbero possibili le conversioni ed i martirii della tribolazione) ma lo sarà solo come c'era prima dell'era della grazia.
Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #41 Data del Post: 12.06.2019 alle ore 10:47:22 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Ok, per te è così.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #42 Data del Post: 13.06.2019 alle ore 21:06:30 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 12.06.2019 alle ore 06:58:20, Marmar wrote:
Vai qui:
 
http://www.marmari.org/apocalisse/
 
Clicca su "SIGILLI TROMBE COPPE"
 
Clicca sul 7° sigillo
 
Clicca su 6° tromba
 
Chiudi la pagina con il testo relativo alla sesta tromba (cap 9)
 
Clicca in basso su "2° parentesi"
 
E' spiegato qui.
 
Se non consideri le tre parentesi non potrai mai seguire un filo cronologico in tutto il racconto di Apocalisse.

Tutto Ok,
il grafico da te predisposto da gli eventi:
settima tromba, cioè quando c'è il rapimento, contiene le sette coppe.
Ma la settima tromba suona "SorridenteOPO" che i due testimoni hanno svolto la loro opera per 1260 giorni (la durata della GT) e quindi il rapimento è immediatamente dopo l'elevazione in cielo dei due olivi.
Infatti l'ira di Dio è riferita solo alle sette coppe, dopo che la chiesa è stata rapita e durerà trenta giorni (Daniele 12:11 )
Tutti i guai precedenti sono l'ira del diavolo che buttato sulla terra e sapendo di avere poco tempo farà un disastro, ma tutto ciò perché Dio lo permette.  
AP 12:   12 Perciò, rallegratevi, o cieli, e voi che abitate in essi. Guai a voi, terra, e mare! perciocchè il Diavolo è disceso a voi, avendo grande ira, sapendo che egli ha poco tempo.
« Ultima modifica: 13.06.2019 alle ore 21:08:45 by tom_anad » Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7755
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #43 Data del Post: 13.06.2019 alle ore 23:21:19 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

I capitoli 10 e 11 contengono la seconda parentesi, che come  la prima era tra il sesto ed il settimo sigillo, questa è tra la sesta e la settima tromba. Ciò che si legge in quei capitoli non segue la cronologia delle trombe, ma è un discorso a parte. I due testimoni, di cui si legge al cap 11 non agiscono prima della settima tromba, ma durante la G.T. leggi accuratamente il testo e vedrai.
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #44 Data del Post: 21.06.2019 alle ore 21:01:10 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 13.06.2019 alle ore 23:21:19, Marmar wrote:
I capitoli 10 e 11 contengono la seconda parentesi, che come  la prima era tra il sesto ed il settimo sigillo, questa è tra la sesta e la settima tromba. Ciò che si legge in quei capitoli non segue la cronologia delle trombe, ma è un discorso a parte. I due testimoni, di cui si legge al cap 11 non agiscono prima della settima tromba, ma durante la G.T. leggi accuratamente il testo e vedrai.

 
caro Marmar, la settima tromba suona dopo che i due testimoni sono elevati in cielo.
ti cito il testo:
AP 11:12 Ed essi udirono una voce potente che dal cielo diceva loro: «Salite quassù». Essi salirono al cielo in una nube e i loro nemici li videro. 13 In quell'ora ci fu un gran terremoto e la decima parte della città crollò e settemila persone furono uccise nel terremoto; e i superstiti furono spaventati e diedero gloria al Dio del cielo.
14 Il secondo «guai» è passato; ma ecco, il terzo «guai» verrà presto.
 
La settima tromba
15 Poi il settimo angelo suonò la tromba e nel cielo si alzarono voci potenti, che dicevano: «Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli».

 
Il testo è cosi chiaro poiché letteralmente scritto per non farci cadere in interpretazioni personali "POI suonò la settima tromba.
Va bene che Apocalisse deve essere interpretata ma cambiare un "POI" con "PRIMA" mi sembra di stravolgere e non interpretare.
Loggato
Pagine: 1 2 3 4 5  ...  15 · torna su · Rispondi Rispondi   Create+Poll Create+Poll   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa

« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Icons made by Freepik, Daniel Bruce, Scott de Jonge, Icomoon, SimpleIcon from www.flaticon.com is licensed by CC BY 3.0
Powered by YaBB 1 Gold - SP 1.4 - Forum software copyright © 2000-2004 Yet another Bulletin Board

    
Copyright e condizione di riproduzione evangelici.net è un sito di Teknosurf.it srl - P.IVA: 01264890052
Il materiale presente in questa pagina si può ripubblicare liberamente ma solo a queste condizioni.
Sono molto gradite donazioni via Paypal, che ci permetteranno di fare di più e meglio. | Contatti