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   In attesa del rapimento della Chiesa
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   Autore  Topic: In attesa del rapimento della Chiesa  (letto 7138 volte)
tom_anad
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #135 Data del Post: 26.01.2020 alle ore 18:48:26 »
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on 26.01.2020 alle ore 18:35:46, New wrote:

La tribolazione riguarderà gli Ebrei non ancora convertiti e i gentili non ancora convertiti, ma gli Ebrei convertiti saranno rapiti con i gentili convertiti, ossia i credenti tutti.

 
voglio iniziare il confronto ma ad una condizione:  
per me vale quello che è scritto, prima significa prima e dopo significa dopo.
fatto la premessa inizierei con un verso di AP 20:4 Poi vidi dei troni. A quelli che vi si misero seduti fu dato di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni. 5 Gli altri morti non tornarono in vita prima che i mille anni fossero trascorsi. Questa è la prima risurrezione. 6 Beato e santo è colui che partecipa alla prima risurrezione.
 
allo stesso tempo Paolo (lo Spirito Santo) scrive:
 
1 TE 4: 15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore
 
come leggi la parola ci dice che prima risorgeranno i morti e poi i vivi saranno rapiti.
Ma come è scritto in AP 20 la risurrezione dei morti avverrà al ritorno di Cristo.
Domanda come può avvenire il rapimento prima della "prima" risurrezione?
 
shlaom
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #136 Data del Post: 26.01.2020 alle ore 22:45:32 »
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Quote:
La tribolazione riguarderà gli Ebrei non ancora convertiti e i gentili non ancora convertiti, ma gli Ebrei convertiti saranno rapiti con i gentili convertiti, ossia i credenti tutti.

 
La penso anch'io come te.
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #137 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 09:41:59 »
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on 26.01.2020 alle ore 18:48:26, tom_anad wrote:
Domanda come può avvenire il rapimento prima della "prima" risurrezione

Le risurrezioni sono due:
La prima è quella dei redenti che include anche i santi dell’Antico Testamento (vedi Daniele 12:2).
La seconda avverrà dopo il millennio, gli empi risusciteranno per il giudizio finale (vedi Apocalisse 20:5,12,13) e compariranno davanti al Gran Trono Bianco per essere giudicati. È la risurrezione degli ingiusti, cioè di coloro che hanno commesso ogni male e non hanno abbracciato la salvezza in Gesù Cristo. Questa è la seconda risurrezione che ha come risultato la seconda morte.
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 09:56:42 by New » Loggato
tom_anad
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #138 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 09:54:04 »
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on 27.01.2020 alle ore 09:41:59, New wrote:

Le risurrezioni sono due:
La prima è quella dei redenti che include anche i santi dell’Antico Testamento (vedi Daniele 12:2).
La seconda avverrà dopo il millennio, gli empi risusciteranno per il giudizio finale (vedi Apocalisse 20:5,12,13) e compariranno davanti al Gran Trono Bianco per essere giudicati. È la risurrezione degli ingiusti, cioè di coloro che hanno commesso ogni male e non hanno abbracciato la salvezza in Gesù Cristo. Questa è la seconda risurrezione che ha come risultato la seconda morte.

 
giustissimo  
Le risurrezione sono DUE, una al ritorno di Cristo (I morti udranno la Sua voce) e la seconda dopo il millennio.
Paolo però scrive che il rapimento avverrà dopo, o nell'immediato dalla PRIMA Risurrezione.
 
Quindi come può esserci il rapimento 7 anni prima del ritorno di Cristo
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 20:18:26 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #139 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 09:56:09 »
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on 27.01.2020 alle ore 09:54:04, tom_anad wrote:
Le risurrezione sono DUE

Per i martiri della tribolazione si pensa che risusciteranno in un secondo tempo rispetto alla prima risurrezione, ma in sostanza faranno sempre parte della prima risurrezione.
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 09:57:35 by New » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #140 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 12:44:42 »
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Secondo me state facendo una confusione terribile.
 
Una cosa: la prima risurrezione, che secondo voi è quella che Paolo descrive in  1 Tess 4:16, come può far tornare in vita i santi dell'AT, quando nel versetto stesso è chiaro che ne faranno parte solo i morti in Cristo, ossia i suoi seguaci che per qualsiasi ragione, sono ormai nell'Ades?
 
E come spiegate Matteo 11:11
In verità io vi dico, che fra i nati di donna non è sorto alcuno maggiore di Giovanni Battista; però, il minimo nel regno dei cieli è maggiore di lui.
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #141 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 14:41:31 »
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on 27.01.2020 alle ore 12:44:42, Marmar wrote:
Secondo me state facendo una confusione terribile.
 
Una cosa: la prima risurrezione, che secondo voi è quella che Paolo descrive in  1 Tess 4:16, come può far tornare in vita i santi dell'AT, quando nel versetto stesso è chiaro che ne faranno parte solo i morti in Cristo, ossia i suoi seguaci che per qualsiasi ragione, sono ormai nell'Ades?
 
E come spiegate Matteo 11:11
In verità io vi dico, che fra i nati di donna non è sorto alcuno maggiore di Giovanni Battista; però, il minimo nel regno dei cieli è maggiore di lui.
 

 
se non sbaglio questa è la versione dei TDG che dicono che i loro stanno risuscitando mana a mano che muoiono già da parecchio tempo.
 
Gli eventi biblici tipo il rapimento, la risurrezione, il ritorno di Cristo SONO EVENTI UNICI descritti nel corso dei secoli da diversi profeti e visti da angolazioni diverse.
Se in bibbia è scritto che c'è una prima risurrezione SIGNIFICA CHE NON C'E' NE STATA UN'ALTRA PRIMA.
 
Gesù tornerà e tornerà una sola volta, però questo evento in Bibbia ci viene descritto in diversi modi
1) tonerà come l'avete visto elevare in cielo (Atti 1)
2) tornerà sulle nuvole (Marco)
3) tornerà su un cavallo bianco (AP)
4) si vedrà il segno del Figlio dell'uomo (Matteo)  
5) tornerà (non è scritto come) e poserà i suoi piedi su Gerusalemme...
 
Ma quante volte torna Gesù?
 
Una sola volta come ci sarà una sola risurrezione prima del millennio.
La seconda è dopo e non ci riguarda in questo topic
 
shalom
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 15:01:23 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #142 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 14:45:03 »
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Quote:
marmar scrive
E come spiegate Matteo 11:11  
In verità io vi dico, che fra i nati di donna non è sorto alcuno maggiore di Giovanni Battista; però, il minimo nel regno dei cieli è maggiore di lui.

 
riguardo a questo verso possiamo stare ben sicuri che non riguardava affatto la fine dei tempi perché è riferito al tempo stesso che è vissuto Giovanni il Battista .
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #143 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 14:58:36 »
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Matteo 24:29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole si oscurerà, la luna non darà più il suo splendore, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate. 30 Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con gran potenza e gloria.
 
Marco 13:24 Ma in quei giorni, dopo quella tribolazione, il sole si oscurerà e la luna non darà più il suo splendore; 25 le stelle cadranno dal cielo e le potenze che sono nei cieli saranno scrollate. 26 Allora si vedrà il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole con grande potenza e gloria. 27 Ed egli allora manderà gli angeli a raccogliere i suoi eletti dai quattro venti, dall'estremo della terra all'estremo del cielo

 
Gesù dice che DOPO la tribolazione di quei giorni, che è la grande tribolazione, apparirà il segno del Figlio dell'uomo.
 
A meno che nell'esegesi biblica il termine "dopo" significhi "prima" ritengo non ci siano dubbi.
 
Ovviamente oltre alla giusta esegesi c'è anche l'ermeneutica aristoteliana che pretende di comprendere i pensieri superando il testo letterale. In un certo senso anche i romani ritenevano che aliquid stat pro aliquo, ma non credo sia applicabile alla Parola di Dio.
 
Comunque siamo qui per dialogare.
 
shalom
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #144 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 15:33:41 »
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on 27.01.2020 alle ore 12:44:42, Marmar wrote:
come può far tornare in vita i santi dell'AT, quando nel versetto stesso è chiaro che ne faranno parte solo i morti in Cristo, ossia i suoi seguaci che per qualsiasi ragione, sono ormai nell'Ades?

Si pensa che la prima risurrezione includa anche i santi dell’Antico Testamento (come Abrahamo, Daniele, ecc.) anche se non si sa di preciso se essi saranno risuscitati durante il rapimento o alla seconda venuta di Cristo con i martiri della tribolazione. In altre parole si potrebbe dire che essi sono "concettualmente" inclusi nella prima risurrezione.
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 15:34:42 by New » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #145 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 16:09:16 »
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Ok, basta che lo crediate.
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #146 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 16:14:29 »
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Dipende da cosa vogliamo usare per la comprensione della Parola, l'esegesi  o l'ermeneutica aristoteliana
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #147 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 17:33:55 »
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L'esegesi è proprietà di qualcuno? Tutti quelli che dicono di essere nel giusto lo sono veramente?  
 
Se fosse così allora staremmo freschi, tutti dicono di essere nel giusto, e tutti portano testi biblici a conferma delle loro verità; che se fossero solo ipotesi sarebbero legittime ma, in quanto presentate come verità inconfutabili, avrebbero bisogno di ben altre conferme.
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #148 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 20:27:05 »
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perdonami Marmar,
 
ma se nei vangeli di Matteo, Marco e Luca c'è scritto che dopo la tribolazione di quei giorni ci sarà o si vedrà il ritorno di Cristo, pensi che serva l'esegesi per comprenderne la portata?
 
Sono passi chiari in maniera letterale che non abbisognano di interpretazione ne commento.
 
Quale esegesi può sostenere che la parola "prima" sia intesa come "seconda"?
 
Le teorie di Darby si basano solo sul sogno di McDowell.
La Bibbia non parla assolutamente di due venute di Gesù, ne tantomeno di due rapimenti.
 
Paolo ci avvisa che non saremo rapiti prima che si sia manifestato l'anticristo.
Daniele ci avvisa che i santi saranno dati nelle sue mani per 42 mesi.
 
A proposito di Daniele ove i pre-tribol. sostengono che siano solo ebrei io voglio fare una domanda.  
come possono essere santi gli ebrei che non hanno creduto a Gesù quando la parola dice che si convertiranno nel momento in cui lo vedranno tornare?
Mi è stato detto che sono coloro che si convertiranno durante la G.T. ma se leggiamo attentamente apocalisse vediamo che al sopraggiungere dei flagelli le persone continuavano a bestemmiare Dio.
Altro aspetto, per essere santo e perseguitato per 42 mesi significa che all'arrivo dell'anticristo uno doveva già essere santo. Ma se era già santo sarebbe stato rapito.
 
Vedi che oltre alle scritture anche la logica dimostra che il rapimento sarà dopo la G.T.
In Ap 20 si parla che risusciteranno coloro che non hanno adorato la bestia e rifiutato il suo marchio. Ma come si fa a rifiutare il marchio se non si è presenti durante la G.T.?
 
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 20:33:55 by tom_anad » Loggato
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Re: In attesa del rapimento della Chiesa
« Rispondi #149 Data del Post: 27.01.2020 alle ore 21:02:35 »
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Ancora una volta:
 
http://www.marmari.org/apocalisse-037/preopost/index.htm
« Ultima modifica: 27.01.2020 alle ore 21:05:53 by Marmar » Loggato

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