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   Autore  Topic: Le Pastoresse  (letto 3856 volte)
Johannan
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Le Pastoresse
« Data del Post: 28.07.2015 alle ore 23:57:00 »

Pace del Signore
 
Sempre più spesso si assiste ultimamente alla introduzione delle così dette "Pastoresse" in comunità denominazionali e non.
Volevo chiedere, a quanti vivono questa realtà, su quali evidenze scritturali si basa tale pratica.
Grazie
 
Pace del Signore
« Ultima modifica: 30.07.2015 alle ore 00:51:08 by Johannan » Loggato

Iddio ha tanto amato il mondo, che ha dato il suo unigenito Figliuolo, affinché chiunque crede in lui non perisca, ma abbia vita eterna
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #1 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 09:49:55 »

La donna, dopo il peccato originale ne ha subito, rispetto all'uomo, le conseguenze più gravi, com'è detto in Genesi 3:16.
Col sacrificio compiuto dal Signore sulla croce, la sua posizione è però cambiata nel Nuovo Testamento, che ce ne presenta l'innalzamento del ruolo spirituale dalla condizione transitoria per motivi disciplinari di 1Corinzi 14:34-35 e 1Timoteo 2:11-12, a quella definitiva di Galati 3:28, dove è scritto:
 
Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è né maschio né femmina; perché voi tutti siete uno in Cristo Gesù. - Galati 3:28
 
Il Signore Gesù ha infatti abbattuto le discriminazioni razziali, sociali e sessuali e quindi i Ministeri della Chiesa possono essere assunti anche dalle donne.
 
Nell'Antico Testamento il profeta Gioele aveva predetto la discesa dello Spirito Santo su ogni carne, maschile e femminile (Gioele 2:28-29) e ci sono state donne con Ministeri importanti, come Maria sorella di Mosè, Culda e Debora che erano Profetesse. Debora era addirittura anche Giudice, amministrava la giustizia, aveva l'autorità di governo e condusse l'esercito d'Israele alla vittoria. Nel Salmo 68:11 (Riveduta - Nuova Riveduta - Diodati vecchia) si parla di donne annunciatrici della Parola di Dio.
 
I Vangeli ci dicono che le donne furono le prime ad esercitare il mandato evangelistico (Matteo 28:7,10).
Nel Nuovo Testamento troviamo femmine inserite nella Chiesa con incarichi d'alta responsabilità come:
Priscilla, che col marito Aquila ha catechizzato Apollo (Atti 18:26) e che (Romani 16:3) è pure nominata prima del coniuge per indicarne la maggior responsabilità nella guida della Chiesa locale;
Giunia, che quasi sicuramente era femmina, era stata segnalata fra gli Apostoli (Romani 16:7);
Febe, che era Diaconessa (Romani 16:1).
Stefana fece visita a Paolo con Fortunato ed Acaico (1Corinzi 16:17) e l’Apostolo invitò i Corinzi a sottomettersi a lei e alla sua famiglia (1Cor. 16:15-16).  
Abbiamo anche esempi di donne che avevano ricevuto dei doni dello Spirito Santo, come le quattro figlie di Filippo l'Evangelista che possedevano il dono di profezia (Atti 21:9). Vi sono poi  altre donne che hanno lottato per il Vangelo, collaborando con Paolo (Filippesi 4-3).
Probabilmente la Seconda Lettera di Giovanni è stata indirizzata ad una donna.
Perciò la Bibbia non proibisce alle donne chiamate da Dio la guida di una Chiesa; ricordiamoci poi che non siamo più nel regime della Legge, ma in quello dello SPIRITO (Romani 7:6). Di conseguenza, anche perché il lavoro da fare è tanto, ben vengano le sorelle Pastori!
« Ultima modifica: 30.07.2015 alle ore 09:50:41 by New » Loggato
liala
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #2 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 12:01:02 »

come la mettiamo con la scrittura che dice "  Alla stessa maniera facciano le donne, con abiti decenti, adornandosi di pudore e riservatezza, non di trecce e ornamenti d'oro, di perle o di vesti sontuose, 10 ma di opere buone, come conviene a donne che fanno professione di pietà.
11 La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. 12 Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. 13 Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; 14 e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. 15 Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.
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Egli dà forza allo stanco, e accresce vigore a colui ch’è spossato. Isaia 40:29
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #3 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 15:40:15 »

Figurati se i filo-pastoresse non tiravano in ballo Debora... che non c'azzecca niente con il discorso del governo della chiesa.
 
"Non c'è nè Giudeo nè Greco..." è scritto nel contesto della salvezza, New... continui a citare versi a sproposito al di fuori del contesto in cui sono collocati, non si abusa in questo modo delle Sacre Scritture, la Bibbia è una cosa seria, usala col dovuto rispetto.
 
Ovviamente, per te che frequenti la comunità della Roselen il divieto di Paolo non è degno di essere preso in considerazione, scommetto che in questo caso(poichè ti conviene...) fai tutto un discorso di contesto...  
 
Tutto quello che hai scritto, con l'argomento, c'entra come i cavoli a merenda  Hu?!
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #4 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 18:19:56 »


on 30.07.2015 alle ore 09:49:55, New wrote:
Probabilmente la Seconda Lettera di Giovanni è stata indirizzata ad una donna.
Perciò la Bibbia non proibisce alle donne chiamate da Dio la guida di una Chiesa; ricordiamoci poi che non siamo più nel regime della Legge, ma in quello dello SPIRITO (Romani 7:6). Di conseguenza, anche perché il lavoro da fare è tanto, ben vengano le sorelle Pastori! [/color]

Secondo me questo discorso è fondamentale.
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #5 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 18:42:00 »


on 30.07.2015 alle ore 15:40:15, ester2 wrote:
i cavoli a merenda

Ottimi i cavoli a merenda! Prova una bella insalatina con i cavoli al vapore!
 
Per il discorso sulle donne Pastori mi viene in mente un mio amico che era contrario alle donne Pastori e anche alle cadute.
Un giorno è andato ad un incontro dove c'era una donna Pastore e (non so bene perché) si è messo in fila per la preghiera e, come la donna Pastore gli ha imposto le mani, è caduto a terra!
 Risata
 
« Ultima modifica: 30.07.2015 alle ore 18:53:33 by New » Loggato
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #6 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 18:48:32 »


on 30.07.2015 alle ore 18:19:56, Grande_Puffo wrote:

Secondo me questo discorso è fondamentale.

E sì il Signore Gesù ha abbattuto ogni barriera di razza, di classe sociale, di sesso.
Siamo in un nuovo Patto che non è più di lettera ma di Spirito, non cadiamo quindi nel legalismo, non cadiamo nella forma delle cose ma guardiamo alla loro sostanza, non cadiamo nella lettera che uccide, ma stiamo nello Spirito che vivifica:
 
Egli ci ha anche resi idonei a essere ministri di un nuovo patto, non di lettera, ma di Spirito; perché la lettera uccide, ma lo Spirito vivifica. - 2Corinzi 3:6
« Ultima modifica: 30.07.2015 alle ore 18:52:22 by New » Loggato
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #7 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 19:30:56 »


on 30.07.2015 alle ore 18:42:00, New wrote:

Ottimi i cavoli a merenda! Prova una bella insalatina con i cavoli al vapore!
 
Per il discorso sulle donne Pastori mi viene in mente un mio amico che era contrario alle donne Pastori e anche alle cadute.
Un giorno è andato ad un incontro dove c'era una donna Pastore e (non so bene perché) si è messo in fila per la preghiera e, come la donna Pastore gli ha imposto le mani, è caduto a terra!
 Risata
 

 
Mi sa che sei caduto anche tu a terra... come parlare al muro, uguale  
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #8 Data del Post: 30.07.2015 alle ore 19:41:13 »


on 30.07.2015 alle ore 12:01:02, liala wrote:
come la mettiamo con la scrittura che dice "  Alla stessa maniera facciano le donne, con abiti decenti, adornandosi di pudore e riservatezza, non di trecce e ornamenti d'oro, di perle o di vesti sontuose, 10 ma di opere buone, come conviene a donne che fanno professione di pietà.
11 La donna impari in silenzio, con tutta sottomissione. 12 Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. 13 Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; 14 e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. 15 Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.

Perché si trattava di disposizioni disciplinari per quel tempo e non di principi dottrinali.
« Ultima modifica: 30.07.2015 alle ore 19:41:36 by New » Loggato
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #9 Data del Post: 31.07.2015 alle ore 00:28:38 »

Pace de Signore
 
Proprio come pensavo, non c'è alcuna evidenza scritturale!  Buono!
Grazie agli intervenuti
 
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #10 Data del Post: 31.07.2015 alle ore 11:04:07 »

Tra i testi presentati da New, quello che sembrerebbe avvalorare di più la tesi dell'insegnamento femminile nella Chiesa è Ro. 16:7. infatti in tutti gli altri casi abbiamo episodi dove la chiesa non è radunata, ma si tratta di eventi episodici come l'insegnamento di Apollo.
 
La traduzione corretta di Ro. 16:7 è "i quali erano illustri tra gli apostoli", non nel senso che Andronico e Giunia erano apostoli, ma che erano conosciuti come una coppia fedele agli apostoli.
 
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #11 Data del Post: 31.07.2015 alle ore 12:45:57 »


on 31.07.2015 alle ore 11:04:07, andreiu wrote:
La traduzione corretta di Ro. 16:7 è "i quali erano illustri tra gli apostoli", non nel senso che Andronico e Giunia erano apostoli, ma che erano conosciuti come una coppia fedele agli apostoli.

Grazie per l'interessante intervento.
Desidererei comunque far notare che in Romani 16:7 è pure scritto che "erano in Cristo già prima di me". Quindi Andronico potrebbe anche essere stato uno dei 70 di Luca 10:1, infatti, secondo antiche tradizioni, Andronico sarebbe stato vescovo di Pannonia o di Spagna.
« Ultima modifica: 31.07.2015 alle ore 12:47:57 by New » Loggato
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #12 Data del Post: 31.07.2015 alle ore 13:23:11 »


on 31.07.2015 alle ore 12:45:57, New wrote:

Grazie per l'interessante intervento.
Desidererei comunque far notare che in Romani 16:7 è pure scritto che "erano in Cristo già prima di me". Quindi Andronico potrebbe anche essere stato uno dei 70 di Luca 10:1, infatti, secondo antiche tradizioni, Andronico sarebbe stato vescovo di Pannonia o di Spagna.

 
Questo significa che loro si convertirono prima di Paolo, non si parla di ministerio in quell'espressione.
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #13 Data del Post: 31.07.2015 alle ore 16:06:53 »


on 31.07.2015 alle ore 13:23:11, andreiu wrote:
Questo significa che loro si convertirono prima di Paolo, non si parla di ministerio in quell'espressione.

E' vero che in quell'espressione non si parla di ministero, però prima c'è scritto che erano "compagni di prigionia" e questo ci fa capire che svolgevano un servizio (ministrero) importante, altrimenti non sarebberro stati imprigionati.
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Re: Le Pastoresse
« Rispondi #14 Data del Post: 31.07.2015 alle ore 16:39:22 »


on 31.07.2015 alle ore 16:06:53, New wrote:

E' vero che in quell'espressione non si parla di ministero, però prima c'è scritto che erano "compagni di prigionia" e questo ci fa capire che svolgevano un servizio (ministrero) importante, altrimenti non sarebberro stati imprigionati.

 
Il tema del topic è "le pastoresse" quindi il contesto deve essere almeno quello di una chiesa locale. Questa coppia era compagna di prigionia perché aveva predicato il Vangelo in un contesto di persecuzione e tale ministerio non è solo per gli uomini ma anche per le donne.
 
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