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I culti di Gesù (letto 2686 volte) |
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Membro familiare
DIO È AMORE
 
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on 07.02.2014 alle ore 12:51:08, ester2 wrote:quello del pastore ha completamente oscurato(con qualche eccezione) gli altri.
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Cara Ester, non si può fare di tutta l'erba un fascio.
on 07.02.2014 alle ore 12:51:08, ester2 wrote:| Quando l'apostolo Paolo diede istruzioni a Tito su come organizzare la chiesa a Creta, non gli disse di nominare un pastore sul pulpito che facesse di tutto e di più... ma disse di costituire degli anziani per ogni città, quando fu fatta la sovvenzione da inviare in Giudea mi pare... non fu data al pastore ma agli anziani, |
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Ci sono Chiese con governo tipo presbiteriano che sono a conduzione collegiale e ci sono Chiese a governo pastorale:
È lui che ha dato alcuni come apostoli, altri come profeti, altri come evangelisti, altri come pastori e dottori, per il perfezionamento dei santi in vista dell’opera del ministero e dell’edificazione del corpo di Cristo… - Efesini 4:11-12
on 07.02.2014 alle ore 12:51:08, ester2 wrote:
Tornando al discorso dei culti, si... sono d'accordo con te sul fatto che Gesù abbia fatto un culto con i suoi discepoli quando istituì la Cena del Signore ma a parte questo non mi pare che Egli frequentasse culti così come li intendiamo noi, quelli sono venuti dopo la Sua ascensione. |
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Il Signore aveva intimità con i suoi discepoli ed essre in intimità con Gesù è un culto meraviglioso.
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| « Ultima modifica: 07.02.2014 alle ore 14:55:00 by New » |
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Abbi fiducia in Gesù
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on 07.02.2014 alle ore 11:19:13, solare wrote:
...Dove sono adesso...Ah si...si ma la "preghiera" che ci ha insegnato Gesù...non credo che si debba fare 24 ore su 24...non deve essere stressante...io cerco di essere in relazione con il Signore...il più possibile...e con questa relazione intima non mi accorgo neanche di pregare...questa comunione porta serenità su serenità...senza sforzarsi...perchè lo sforzo è stato sostituito con l`entusiasmo aaaaaa...è così bello...Hi Hi  ...cool...coooool...  .
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"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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Virtuale
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Abbi fiducia in Gesù
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on 06.02.2014 alle ore 19:23:22, New wrote:
dobbiamo essere anche operativi in potenza con guarigioni, miracoli e prodigi, piuttosto che solo teorici.
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...Adesso so cosa devo aspettarmi da un ritrovo cristiano...e lo aspetto!
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"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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ester2
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Cosi' dice il Signore:"Io onoro quelli che mi onorano" 1Sam.2-30
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Scusa il ritardo New 
Diciamo che con la tua risposta hai cercato di "aggiustare" la cosa... Non è questione di fare di tutta l'erba un fascio; Di solito ogni assemblea ha un pastore, coadiuvato dal cosiddetto consiglio di chiesa ma comunque, è il pastore la figura centrale e predominante della comunità e tutto ruota intorno a lui, questa è la realtà oggettiva con qualche rara eccezione, non puoi mica negare l'evidenza....
Poi l'espressione che hai usato "chiese a governo pastorale" non esiste nella Bibbia.
Il governo della chiesa è una questione importantissima e nessuno si sarebbe dovuto prendere la libertà di cambiare l'organizzazione delle assemblee locali ignorando le istruzioni che ci sono state tramandate dagli apostoli.
Sui culti... sono d'accordo che essere in intimità con Gesù è un culto meraviglioso ma in questo contesto mi riferisco a culto nel senso di assemblea.
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Membro familiare
DIO È AMORE
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on 10.02.2014 alle ore 15:42:10, ester2 wrote:| "chiese a governo pastorale" non esiste nella Bibbia. |
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In ogni Chiesa c'è chi guida e chi si fa guidare, perché come persone siamo uguali, ma ognuno ha un suo ruolo.
La Chiesa non è una democrazia, ma è una teocrazia e le persone che guidano sono poste da Dio:
E Dio ha posto nella chiesa in primo luogo degli apostoli, in secondo luogo dei profeti, in terzo luogo dei dottori, poi miracoli, poi doni di guarigioni, assistenze, doni di governo, diversità di lingue. - 1Corinzi 12:28
Come vedi si parla anche di doni di governo, infatti chi governa una Chiesa è un Unto di Dio e i Pastori di cui parla Efesini 4:11 sono venuti attraverso una rivelazione perché è Dio che chiama al Pastorato e la prova del governo pastorale la troviamo qui:
Quando ebbero finito di parlare, Giacomo prese la parola e disse: «Fratelli, ascoltatemi: Simone ha riferito come Dio all'inizio ha voluto scegliersi tra gli stranieri un popolo consacrato al suo nome. E con ciò si accordano le parole dei profeti, come sta scritto:
" opo queste cose ritornerò e ricostruirò la tenda di Davide, che è caduta;
e restaurerò le sue rovine, e la rimetterò in piedi,
affinché il rimanente degli uomini e tutte le nazioni, su cui è invocato il mio nome, cerchino il Signore, dice il Signore che fa queste cose, a lui note fin dall'eternità".
Perciò io ritengo che non si debba turbare gli stranieri che si convertono a Dio; ma che si scriva loro di astenersi dalle cose contaminate nei sacrifici agli idoli, dalla fornicazione, dagli animali soffocati, e dal sangue. Perché Mosè fin dalle antiche generazioni ha in ogni città chi lo predica nelle sinagoghe dove viene letto ogni sabato». - Atti 15:13-21
Qui è stato Giacomo che ha avuto l'ultima parola, quindi Giacomo aveva un incarico di governo della Chiesa e per questo possiamo pensare che il governo Pastorale è quello più aderente al modello biblico.
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| « Ultima modifica: 10.02.2014 alle ore 16:23:46 by New » |
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ester2
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Cosi' dice il Signore:"Io onoro quelli che mi onorano" 1Sam.2-30
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on 10.02.2014 alle ore 16:19:46, New wrote:
In ogni Chiesa c'è chi guida e chi si fa guidare, perché come persone siamo uguali, ma ognuno ha un suo ruolo.
La Chiesa non è una democrazia, ma è una teocrazia e le persone che guidano sono poste da Dio:
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Che la chiesa sia una teocrazia ne sono assolutamente convinta, appunto...
Per il resto vedo che non stai afferrando il concetto e rispondi picche, nel senso che le tue risposte non c'entrano assolutamente nulla con quello che sto cercando di dire, ma comunque mi fermo qui, ho altro da fare.
ciao
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Membro familiare
DIO È AMORE
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on 10.02.2014 alle ore 17:02:37, ester2 wrote:
Che la chiesa sia una teocrazia ne sono assolutamente convinta, appunto... |
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La Chiesa non è una democrazia in cui si mette ai voti una decisione:
Mentre celebravano il culto del Signore e digiunavano, lo Spirito Santo disse: «Mettetemi da parte Barnaba e Saulo per l'opera alla quale li ho chiamati». - Atti 13:2
on 10.02.2014 alle ore 17:02:37, ester2 wrote:
Non è un rispondere picche, è un precisare le cose per esempio devi considerare che la parola "pastore" deriva dal greco "poimen", che vuol dire colui che cura, che pasce e che alimenta
il gregge e nella Bibbia pasturare è il lavoro del pastore che dà da mangiare al gregge, cioè che cura il gregge:
Gli disse la terza volta: «Simone di Giovanni, mi vuoi bene?» Pietro fu rattristato che egli avesse detto la terza volta: «Mi vuoi bene?» E gli rispose: «Signore, tu sai ogni cosa; tu conosci che ti voglio bene». Gesù gli disse: «Pasci le mie pecore. - Giovanni 21:17
Quindi il Pasore della Chiesa porta a mangiare il gregge e lo conduce dove e nel modo che Dio vuole che vada condotto.
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| « Ultima modifica: 11.02.2014 alle ore 15:04:57 by New » |
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Marmar
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Dio è buono
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Mi sembra un po' troppo semplice.
Diciamo che la chiesa è più di una una democrazia poiché chi ne fa parte ha lo stesso valore di tutti gli altri, non esistono gerarchie all'interno della chiesa, ma uno solo è il capo e gli altri sono tutti uguali.
Esistono ruoli diversi, ed ognuno deve esercitare il suo.
A questo punto, secondo me, possono sorgere dei problemi, poiché in alcuni casi chi ha ruoli di guida tende ad imporsi come guida-capo, ed a pretendere ubbidienza.
Ancora secondo me c'è il rischio di non aver ben capito il ruolo. Gesù veniva, e viene tuttora, seguito non perché pretende di essere seguito, ma perché i suoi seguaci sono ben felici di farlo, non smetterebbero per nulla al mondo.
Quando un membro di chiesa viene seguito per coercizione c'è qualcosa che non va. Se non si viene seguiti perché si riconoscono in noi le doti di cui Cristo disponeva e che lo S. S. ci ha donato, allora c'è un guasto da qualche parte.
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Shangri
Membro
W questo FORUM!!!
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on 06.02.2014 alle ore 07:49:36, Virtuale wrote:Durante i culti ...Gesù intavolava delle discussioni ?  |
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Per me oltre al modo di discutere e altri particolari, la cosa più significativa della vita di Gesù è stato il suo esempio di comportarsi con gli altri. E questo lo si vede molto bene nei Vangeli, Egli era quasi sempre il pacificatore. Quando il suo messaggio non piaceva, non lo imponeva, anzi, era tutto volontario e “chi vuole” (mi segua) – Gesù era sempre paziente, pieno d'amore, gentile, compassionevole e pronto a perdonare, sempre amando, guidando senza spingere o forzare, nutrendo, incoraggiando e rinfrancando sempre chi lo amava e persino cercò di amare i nemici, come i farisei. Insomma, l'esempio più grande di umiltà e di misericordia e di sicuro l'esempio più grande d'Amore di tutti!
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Membro familiare
DIO È AMORE
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on 11.02.2014 alle ore 13:06:12, Marmar wrote:
Esistono ruoli diversi, ed ognuno deve esercitare il suo. |
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Certo caro Marmar che ci sono ruoli diversi, nella Chiesa c'è il ruolo di governo e c'è il ruolo di sottomissione al governo (che ovviamente non ci può essere nel caso che il conduttore non rispetti la Parola di Dio). Chi è stato chiamato alla conduzione della Chiesa deve ovviamente essere un canale per l'applicazione del volere di Dio.
Siamo figli di Dio e siamo tutti uguali davanti a Dio, ma abbiamo ruoli diversi poiché il governo di Dio ha struttura gerarchica. E Dio capacita chi
governa attraverso l’unzione.
Leggiamo adesso questo passo:
E Dio ha posto nella chiesa in primo luogo degli apostoli, in secondo luogo dei profeti, in terzo luogo dei dottori, poi miracoli, poi doni di guarigioni, assistenze, doni di governo, diversità di lingue. - 1Corinzi 12:28.
Nota bene che c'è scritto "doni di governo", se andiamo a vedere sul dizionario di greco troviamo che governo è espresso con "kubernēsis" che deriva da "kubernaō" che vuol dire "pilotaggio", cioè il conduttore deve saper pilotare, ossia deve sapere dove andare e dove si sta andando e come fa a saperlo se il suo governo non è teocratico? Ecco perché il governo della Chiesa è basato sulla Parola di Dio e sulla preghiera continua in modo da ricevere rivelazione.
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| « Ultima modifica: 11.02.2014 alle ore 15:05:52 by New » |
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Marmar
Admin
Dio è buono
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Non parlerei di gerarchie.
Matteo 23:
8 Ma voi non vi fate chiamare "Rabbì"; perché uno solo è il vostro Maestro e voi siete tutti fratelli. 9 Non chiamate nessuno sulla terra vostro padre, perché uno solo è il Padre vostro, quello che è nei cieli. 10 Non vi fate chiamare guide, perché una sola è la vostra Guida, il Cristo; 11 ma il maggiore tra di voi sia vostro servitore. 12 Chiunque si innalzerà sarà abbassato e chiunque si abbasserà sarà innalzato.
Ma se proprio si vuole vi vedrei piuttosto qualcosa di antigerachico.
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on 11.02.2014 alle ore 18:09:23, Marmar wrote:| 11 ma il maggiore tra di voi sia vostro servitore. |
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Questo versetto che hai postato ci fa capire tante cose, ma andiamo prima a leggere il passo parallelo:
Fra di loro nacque anche una contesa: chi di essi fosse considerato il più grande. Ma egli disse loro: «I re delle nazioni le signoreggiano, e quelli che le sottomettono al loro dominio sono chiamati benefattori. Ma per voi non dev’essere così; anzi il più grande tra di voi sia come il più piccolo, e chi governa come colui che serve. Perché, chi è più grande, colui che è a tavola oppure colui che serve? Non è forse colui che è a tavola? Ma io sono in mezzo a voi come colui che serve. - Luca 22:24-27:
Come puoi vedere c'è scritto "chi governa", quindi c'è chi governa e chi si fa governare cioè chi obbedisce, ma a questo punto va chiarito che chi ha il governo fa un servizio, cioè governare non vuol mica dire farsi servire, ma vuol dire servire, in altre parole se c'è uno che sta male chi governa deve darsi da fare per primo, governare non vuol dire star seduto a far niente, ma vuol dire correre. Il governo della Chiesa è un servizio che può richiedere anche tante rinunce.
E quando uno sceglie la Chiesa in cui stare si sottomette pure al suo conduttore, cioè a chi ha ottenuto la sua fiducia cioè a chi ha dato prova di lavorare nel piano di Dio e infatti la Parola di Dio dice:
Ubbidite ai vostri conduttori e sottomettetevi a loro, perché essi vegliano per la vostra vita come chi deve renderne conto, affinché facciano questo con gioia e non sospirando; perché ciò non vi sarebbe di alcuna utilità. - Ebrei 13:17
Come vedi c'è scritto "ubbidite" e "sottomettetevi", è ovvio che l'obbedienza è condizionata al fatto che la conduzione sia fedele alla Parola di Dio, ma è chiaro che l'obbedienza e la sottomissione sono dovute a chi applica il governo teocratico, cioè dirige la Chiesa secondo la volontà di Dio.
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| « Ultima modifica: 11.02.2014 alle ore 19:03:13 by New » |
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on 11.02.2014 alle ore 15:01:24, New wrote:
siamo tutti uguali davanti a Dio |
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 non sono molto daccordo che siamo tutti uguali davanti a Dio...per me siamo tutti differenti...perchè siamo un corpo con occhi, mani e piedi...
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"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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on 11.02.2014 alle ore 19:05:07, Virtuale wrote:| tutti uguali davanti a Dio... |
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Cara Virtuale tutti uguali è inteso uguali come persone, cioè che siamo figli di Dio e con gli stessi diritti di figli, i ruoli sono diversi cioè nel corpo c'e chi ha il ruolo di piede, chi di occhio, ecc. ma siamo tutti figli e figlie di Dio, tutti immensamente amati dal Padre.
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Marmar
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Siamo tutti in opera per la crescita del Regno, quindi: chi insegna e chi impara, o chi evangelizza e chi è evangelizzato, eccetera, stanno facendo tutti lo stesso lavoro, ossia far crescere il Regno.
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