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6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima (letto 3999 volte) |
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Franchina
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #15 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 15:31:15 » |
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sulla ferocia dei giapponesi, credo che molti missionari americani presenti nel pacifico in quegli anni ci possano dire qualche cosa.
Gli USA hanno usato una strategia militare, anche perchè la guerra, fatta con i bastoni o con le bombe, sempre opera del male è!
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Caste
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #16 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 17:48:15 » |
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Ecco, l'ultimo post che leggo mi sembra un ottimo punto di partenza per discutere su un buon piano: bastoni o bombe, cambia poco. La guerra è un male terribile sia che le armi impiegate uccidano una persona per volta o vari milioni. L'unica differenza è di cosa ci accorgiamo noi. Proprio Lutero diceva che la guerra è il peggiore dei mali e perfino la peste è da preferirsi ad essa (e lo diceva un uomo del '500, per cui la peste era un po' come il cancro per noi).
E questo è il ragionamento da cui bisogna partire: il vero male è il fatto di trovarsi in una guerra. Una volta che ci sei dentro, beh, noi non siamo in grado e non credo che abbiamo nemmeno il diritto di giudicare le azioni di chi l'ha vissuta.
Ha fatto bene Giamba a riportare l'esempio piuttosto noto di Coventry, che mostra esattamente in quali situazioni si trovano le persone che devono effettuare scelte in momenti di guerra.
Al di là dei discorsi complottisti sui malvagi stati uniti, che lasciano un po' il tempo che trovano, credo che quello che dovremmo imparare da questi memoriali delle atrocità commesse nel passato, non sia il giudizio. Non il giudizio sugli altri, per lo meno. Quello che ci serve imparare sono le azioni che hanno portato a queste atrocità, e le conseguenze che ne sono derivate, in modo che anche adesso abbiamo la possiblità di capire prima dove si corrono rischi del genere.
La storia può servire a giudicare o a capire, ma se scegliamo di giudicare, ci precludiamo la seconda possiblità.
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Il_Cigno
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #17 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 22:44:58 » |
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Beh ad ogni modo se fossero stati "in buona fede", non avrebbero continuato per decenni a fare esperimenti atomici nell'oceano e nel deserto insozzando ulteriormente il pianeta...
questo è quello che penso io ovviamente, ammettendo che lo abbiano voluto fare davvero per chiudere in fretta la guerra, dopo l'orrore scatenato perchè continuare a fare tali esperimenti?
Lo sbaglio non è stato fatto quando l'hanno sganciata.......lo sbaglio è stato fatto quando hanno iniziato a progettarla! Perchè progettare un ordigno del genere per poi non usarlo? Ricordiamoci che è che governa questo mondo....la giustizia non appartiene a nessun governo terreno tantomeno gli stati uniti.
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 22:45:33 by Il_Cigno » |
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Egli renderà ancora il sorriso alla tua bocca, sulle tue labbra metterà canti d'esultanza.
(Giobbe 8:21)
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Marmar
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #18 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 22:56:16 » |
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Nessuno di noi è stupido, se l'hanno sganciata l'hanno fatto per cogliere l'occasione per vedere cosa sarebbe accaduto ad una città, e poi anche ad un'altra.
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Virus
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #19 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 09:45:04 » |
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on 07.08.2012 alle ore 17:48:15, Caste wrote:| Al di là dei discorsi complottisti sui malvagi stati uniti, che lasciano un po' il tempo che trovano, credo che quello che dovremmo imparare da questi memoriali delle atrocità commesse nel passato, non sia il giudizio. Non il giudizio sugli altri, per lo meno. Quello che ci serve imparare sono le azioni che hanno portato a queste atrocità, e le conseguenze che ne sono derivate, in modo che anche adesso abbiamo la possiblità di capire prima dove si corrono rischi del genere. |
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Discorsi complottisti sui malvagi Stati Uniti?
Oggi la spesa maggiore del governo americano riguarda l'industria bellica, per la quale spende in media annualmente 250 miliardi di dollari... sai quanti sono 250 miliardi di dollari?
Forse per te questi dati lasciano il tempo che trovano... per me invece sono indice di una chiara strategia economica... che se ne infischia della morte del prossimo... appunto per mero guadagno!
L'andare in guerra è necessario agli Stati Uniti oggi... per mantenere le lobbies che producono armi...
Non si tratta di ipotesi complottiste... ma di saper leggere i dati.
La nazione che si proclama la più cristiana al mondo... ha questo enorme scheletro nell'armadio... ogni volta creano un presupposto per "dover" intervenire a difesa delle libertà e della democrazia... finendo per uccidere anche civili ed innocenti... meno male che oggi almeno non usano più gli ordigni atomici... e ricordiamoci che quelli attuali hanno una potenza distruttiva.
La bomba sganciata su Hiroshima era di 12 Kiloton (vuol dire equivalente ad un ordigno di dodicimila tonnellate di tritolo). Gli ordigni odierni... vanno da 0,1 a circa 10 MEGATONI... vi rendete conto del danno che possono arrecare? Spazzerebbero un'intera area geografica... non solo una città!
L'uomo dovrebbe imparare dalla storia, dagli errori commessi in precedenza da uomini del passato... e trarne il maggior profitto possibile... invece...
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| « Ultima modifica: 08.08.2012 alle ore 09:46:18 by Virus » |
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #20 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:05:24 » |
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on 08.08.2012 alle ore 09:45:04, Virus wrote:
Discorsi complottisti sui malvagi Stati Uniti?
Oggi la spesa maggiore del governo americano riguarda l'industria bellica, per la quale spende in media annualmente 250 miliardi di dollari... sai quanti sono 250 miliardi di dollari?
Forse per te questi dati lasciano il tempo che trovano... per me invece sono indice di una chiara strategia economica... che se ne infischia della morte del prossimo... appunto per mero guadagno!
L'andare in guerra è necessario agli Stati Uniti oggi... per mantenere le lobbies che producono armi...
Non si tratta di ipotesi complottiste... ma di saper leggere i dati.
La nazione che si proclama la più cristiana al mondo... ha questo enorme scheletro nell'armadio... ogni volta creano un presupposto per "dover" intervenire a difesa delle libertà e della democrazia... finendo per uccidere anche civili ed innocenti... meno male che oggi almeno non usano più gli ordigni atomici... e ricordiamoci che quelli attuali hanno una potenza distruttiva.
La bomba sganciata su Hiroshima era di 12 Kiloton (vuol dire equivalente ad un ordigno di dodicimila tonnellate di tritolo). Gli ordigni odierni... vanno da 0,1 a circa 10 MEGATONI... vi rendete conto del danno che possono arrecare? Spazzerebbero un'intera area geografica... non solo una città!
L'uomo dovrebbe imparare dalla storia, dagli errori commessi in precedenza da uomini del passato... e trarne il maggior profitto possibile... invece... |
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Si e no...Si perché c'è molto di verità, anzi, hai dimenticato il sostegno dato dagli Stati Uniti a molti orrendi regimi dittatoriali sudamericani (ma questo ai fratelli filo americani non diciamolo sennò si arrabbiano
 . No perché sperperare miliardi in armi, consumare il mondo in nome del profitto, speculare sulla guerra e sulla sofferenza non è un'esclusiva degli Stati Uniti, l fanno tutte le grandi potenze e pure le piccole, è un problema che nasce dal cuore dell'uomo non rigenerato e che non ha bandiera. Tra gli USA e la Cina scusate ma continuo a preferire gli USA.
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #21 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:10:15 » |
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Mah, il discorso della convenienza economica della guerra è già stato fatto mille volte. Non conviene. A nessun paese del mondo, nemmeno agli Stati Uniti. Che poi ci siano dei poteri forti dietro, che in certe situazioni spingono per entrare in guerra e avere guadagni si sa. Ma questo valeva anche per il signor Howitzer.
Sui discorsi complottisti, mi spiace ma la penso così: se per la storia dell'11 settembre posso anche dare un po' di testate contro il muro e sforzarmi a non dire niente, riguardo all'idea che gli americani nel '41 si siano fatti attaccare apposta, beh non posso che evitare di chiederti una cosa: perché? trovami una ragione sensata, soltanto una.
Poi scusate, ma qualcuno conosce minimamente la storia dell'escalation nucleare? purtroppo so che sono cose che a scuola sono state inserite solo negli ultimi decenni e vengono fatte pure malissimo, ma insomma, a parte il fatto che il progetto Manhattan fu una risposta alle ricerche nucleari della Germania, che per altro avrebbe comunque finito prima se non si fosse trovata troppo nei guai... poi è normale che una tecnologia venga raffinata. Si tratta di una tecnologia che è anche in grado di produrre armi terrificanti? Sì, purtroppo è vero, ma ciò non toglie che una volta visti i risultati del suo utilizzo nessuno avrebbe mai potuto evitare di volerne una... Un ultimo appunto, probabilmente gli esperimenti nucleari nell'oceano sono stati più numerosi da parte dei francesi. Perché nessuno se la prende con i francesi? Cioè... I FRANCESI!!! Quelli con la "R" moscia!
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #22 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:11:44 » |
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on 07.08.2012 alle ore 22:44:58, Il_Cigno wrote:Beh ad ogni modo se fossero stati "in buona fede", non avrebbero continuato per decenni a fare esperimenti atomici nell'oceano e nel deserto insozzando ulteriormente il pianeta...
questo è quello che penso io ovviamente, ammettendo che lo abbiano voluto fare davvero per chiudere in fretta la guerra, dopo l'orrore scatenato perchè continuare a fare tali esperimenti?
Lo sbaglio non è stato fatto quando l'hanno sganciata.......lo sbaglio è stato fatto quando hanno iniziato a progettarla! Perchè progettare un ordigno del genere per poi non usarlo? Ricordiamoci che è che governa questo mondo....la giustizia non appartiene a nessun governo terreno tantomeno gli stati uniti. |
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Scusa Cigno ma se lo facevano tutti perché ce la prendiamo solo con gli Stati Uniti? L'isola di bikini l'hanno spaccata in due pezzi i francesi, gli Urss hanno contamitato irrimediabilmente migliaia e migliaia di Km quadrati di territorio siberiano con i loro esperimenti, gli inglesi idem nei loro possedimenti coloniali. Anche Israele ha la bomba atomica (non è ufficiale ma è un segreto di pulcinella), gli esperimenti da qualche parte devono pur averli fatti anche loro.
Dobbiamo usare queste cose come monito contro la malvagità che abita nel cuore dell'uomo, a cominciare da noi, non per alimentare le nostre convinzioni pro o contro. Che è anche lecito avere, ci mancherebbe!
Però dobbiamo anche essere obiettivi, se tutti fanno certe cose non è giusto attribuire le colpe solo ad uno, e te lo dice uno che non ha certo gli USA come modello, ed è spesso molto molto critico con questo paese, a cominciare dai cristiani 
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Virus
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #23 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:48:03 » |
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Forse vi sfugge un piccolo dettaglio... tutte le altre nazioni hanno studiato e creato a loro volta la bomba atomica... come risposta al fatto che gli USA ce l'aveva già.
Hanno iniziato gli Stati Uniti... la germania di Hitler stava studiando dei missili a lunga gittata per poter colpire Londra più che altro... per lo studio sull'atomica era ancora molto indietro...
Quindi ce la prendiamo con gli Stati Uniti perchè sono stati i primi a crearla davvero (poi tutti gli altri hanno copiato... grazie allo spionaggio o a persone che hanno venduto i piani di progettazione o a tecnologie obsolete che gli stessi americani hanno venduto ad altri stati quando loro già erano più avanti con la scoperta)... e ce la prendiamo con gli Stati Uniti perchè sono stati gli unici nella storia a far cadere su due città una bomba atomica... quindi ad effettuare due attacchi nucleari... provocando tra 100.000 e 200.000 vittime in pochi minuti (senza contare gli effetti devstanti sui sopravvisuti)... vittime per lo più civili.
Beh, io non so se preferisco gli USA alla Cina, sai?
Io preferisco il Regno di Dio... come stato che deve operare sulla terra... qualsiasi governo umano... è destinato a fallire e a fare atrocità e sbagli!
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| « Ultima modifica: 08.08.2012 alle ore 10:48:21 by Virus » |
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #24 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:53:43 » |
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Fonte WIKIPEDIA:
 ue dei principali critici del bombardamento furono Albert Einstein e Leo Szilard, che assieme avevano spronato la prima ricerca sulla bomba nel 1939 con una lettera scritta a quattro mani indirizzata al presidente Franklin D. Roosevelt per poi cambiare idea una volta saputo dell'effettivo potere distruttivo della bomba (inizialmente Einstein sottovalutò questa capacità). Szilard, che in seguito avrebbe giocato un ruolo importante nel Progetto Manhattan, sostenne:
[color eal] « Se i tedeschi avessero gettato bombe atomiche sulle città al posto nostro, avremmo definito lo sgancio di bombe atomiche sulle città come un crimine di guerra, e avremmo condannato a morte i tedeschi colpevoli di questo crimine a Norimberga e li avremmo impiccati. » [/color]
Nei giorni precedenti il loro uso, molti scienziati (incluso il fisico nucleare statunitense Edward Teller) sostennero che il potere distruttivo della bomba poteva essere dimostrato senza fare vittime, per esempio sganciando la bomba in una zona non abitata del Giappone come "avvertimento" nei confronti del governo giapponese. Questa soluzione però non ottenne favori perché avrebbe comportato il consumo a vuoto di una bomba (erano costose e richiedevano tempi lunghi per la loro costruzione) e non vi erano certezze che un tale "test", avrebbe invece informato i giapponesi del pericolo spingendoli ad allertarsi ancora di più per cercare di intercettare un'eventuale missione di attacco atomico.
I bombardamenti, assieme ad altri attacchi ai civili, si potevano ritenere violazioni della Convenzioni dell'Aia del 1899 e del 1907, che erano state ratificate dal Senato degli Stati Uniti nel 1902 e nel 1908. La Convenzione dell'Aja del 1907 concernente le leggi e gli usi della guerra per terra, vigente all'epoca, recitava all'art. 25: "È vietato attaccare o bombardare, con qualsiasi mezzo, città, villaggi, abitazioni o edifizi che non siano difesi"[5].
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #25 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:57:38 » |
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on 08.08.2012 alle ore 10:48:03, Virus wrote:Forse vi sfugge un piccolo dettaglio... tutte le altre nazioni hanno studiato e creato a loro volta la bomba atomica... come risposta al fatto che gli USA ce l'aveva già.
Hanno iniziato gli Stati Uniti... la germania di Hitler stava studiando dei missili a lunga gittata per poter colpire Londra più che altro... per lo studio sull'atomica era ancora molto indietro...
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Mi spiace, ma questo è proprio un falso storico.
on 08.08.2012 alle ore 10:48:03, Virus wrote:
e ce la prendiamo con gli Stati Uniti perchè sono stati gli unici nella storia a far cadere su due città una bomba atomica... quindi ad effettuare due attacchi nucleari... provocando tra 100.000 e 200.000 vittime in pochi minuti (senza contare gli effetti devstanti sui sopravvisuti)... vittime per lo più civili.
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Se vogliamo fare un confronto, il numero di morti provocati dai due attacchi nucleari è una goccia nel mare rispetto alle vittime della I Guerra Mondiale. è davvero così differente il fatto che siano stati pochi minuti invece di pochi anni? In che maniera lo rende più terribile?
Nota che non ho alcun interesse a imporre un certo punto di vista, sono semplicemente curioso di ricevere risposte a queste domande.
on 08.08.2012 alle ore 10:48:03, Virus wrote:
Beh, io non so se preferisco gli USA alla Cina, sai?
Io preferisco il Regno di Dio... come stato che deve operare sulla terra... qualsiasi governo umano... è destinato a fallire e a fare atrocità e sbagli! |
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Il problema è che noi, che facciamo parte del Regno di Dio, viviamo negli stati terrestri, e tra questi siamo chiamati ad operare.
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #26 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:58:33 » |
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Gli americani hanno fatto non una... ma due grandi porcate (due furono gli attacchi nucleari) ... scusate il termine forte... il 6 Agosto del 1945... per me quello è il giorno dell'infamia... perchè furono deliberatamente uccisi degli innocenti civili... a centinaia di migliaia...
Mi sono sempre chiesto... perchè sganciarono 2 bombe... e non solo una... per far capire la loro forza... perchè uccidere così tanti innocenti?
E poi devo leggere che gli americani non sono dei guerrafondai? No... la cosa è spirituale lì... nessun altra nazione è così succube di fare guerre continue ed alimentare l'industria bellica come gli Stati Uniti d'America... nemmeno uniti tutti insieme!
Sono succubi e schiavi di influenze demoniache pesanti che riguardano la morte... altrocchè! Si spera che la chiesa porti luce dove c'è stato buio pesto quasi un secolo oramai... 
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #27 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 10:59:56 » |
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on 08.08.2012 alle ore 10:48:03, Virus wrote:
Beh, io non so se preferisco gli USA alla Cina, sai?
Io preferisco il Regno di Dio... come stato che deve operare sulla terra... qualsiasi governo umano... è destinato a fallire e a fare atrocità e sbagli! |
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Questa si che è la scoperta del secolo! Non la bomba atomica...l'acqua calda!
Scusa l'ironia ma è ovvio che il mio paragone era solo tra governi umani, sei sicuro che gli USA, con tutti i loro enormi difetti, siano meno peggio dell'allucinante sistema cinese? Ce ne accorgeremo presto cosa significa stare sotto il giogo cinese, tra poco si compreranno, con rispetto parlando, le mutande che abbiamo addosso. Poi vedremo cosa era meglio.
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #28 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 11:03:26 » |
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on 08.08.2012 alle ore 10:57:38, Caste wrote:| Mi spiace, ma questo è proprio un falso storico. |
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Dimostralo, sarò contento di essere smentito... grazie!
on 08.08.2012 alle ore 10:57:38, Caste wrote:| E' davvero così differente il fatto che siano stati pochi minuti invece di pochi anni? In che maniera lo rende più terribile? |
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E lo chiedi pure? Fa differenza che fù deliberatamente deciso di far morire esclusivamente civili, donne e bambini inermi... senza diritto di difesa.
on 08.08.2012 alle ore 10:57:38, Caste wrote:| Il problema è che noi, che facciamo parte del Regno di Dio, viviamo negli stati terrestri, e tra questi siamo chiamati ad operare. |
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Il problema è che il regno delle tenebre ha avuto più influenza di quello di Dio... ed è ora che accada il contrario... ma finchè non lo si ammette... e si dà più forza alle cose terrestri che non a quelle di Dio... come possiamo pretendere che le cose cambino?
Siamo in guerra nel mondo spirituale... tutti i giorni... la buona notizia è che l'esercito celeste ha già vinto... ha conquistato la vittoria sulla morte... l'ultimo nemico dell'uomo! Grazie a Cristo Gesù!
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #29 Data del Post: 08.08.2012 alle ore 11:09:31 » |
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on 08.08.2012 alle ore 10:59:56, Giamba wrote:Questa si che è la scoperta del secolo! Non la bomba atomica...l'acqua calda!
Scusa l'ironia ma è ovvio che il mio paragone era solo tra governi umani, sei sicuro che gli USA, con tutti i loro enormi difetti, siano meno peggio dell'allucinante sistema cinese? Ce ne accorgeremo presto cosa significa stare sotto il giogo cinese, tra poco si compreranno, con rispetto parlando, le mutande che abbiamo addosso. Poi vedremo cosa era meglio. |
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Peccato che i cinesi non ci hanno obbligato a comperare le loro mercanzie a poco prezzo... lo abbiamo deciso noi... e loro si sono e si stanno arricchendo alle nostre spalle... invece i giapponesi di Hiroshima e Nagasaky... si sono viste piombare in testa due ordigni atomici... moltissimi di loro sono passati dal sonno alla polverizzazione istantanea senza nemmeno accorgersene.
Il male è sempre male Giamba... tu dici che ho fatto la scoperta dell'acqua calda... ma sai quel'è il vero problema.
Che tutti appiamo tutto... ma si sta a guardare passivamente... e addirittura si difendono certi comportamenti.
Gli Stati Uniti si definiscono un paese democratico, cristiano... sono nati bene... ma oggi sono tra i peggiori... (non dico tutto il popolo statunitense... è ovvio)... hanno perso molto a livello spirituale... e non lo dico solo io... lo hanno predicato per decenni grandi pastori, predicatori ed evangelisti... uomini di Dio che hanno avuto il coraggio di rivelare alle chiese ciò che era nel cuore di Dio... sono stati in parte ascoltati... ma in gran parte no...
Lo sgancio delle due bombe nucleari... peserà per sempre aulla coscienza degli USA... non possiamo fare finta che non sia accaduto... o trovare giustificazioni a riguardo... io dico NO!
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