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6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima (letto 4000 volte) |
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Membro familiare
DIO È AMORE
 
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Esplode la prima bomba atomica. Oggi l'anniversario di Hiroshima
[url]http://www.youtube.com/watch?v 1lS1iu5M1I[/url]
http://www.youtube.com/watch?v=OkFcvzNPKE8&feature=related
La guerra è logicamente sempre orribile e da non fare, ma in quel particolare caso pensate che sia stato moralmente lecito usare quell'arma di tale intensità distruttiva e contaminante per far finire subito la guerra salvando così la vita di tanti soldati e anche di tanti altri civili?
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| « Ultima modifica: 06.08.2012 alle ore 20:48:33 by New » |
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Il_Cigno
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #1 Data del Post: 06.08.2012 alle ore 22:29:41 » |
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Non c'è niente di moralmente lecito nell'aver sganciato la bomba atomica e poi voglio proprio vedere se i morti sarebbero stati davvero di più considerando che ancora oggi muoiono persone a causa delle radiazioni.
Inoltre direi che è quantomeno ipocrita affermare che è stata una mossa "necessaria" visto e considerato che dopo 3 giorni ne è stata sganciata un'altra su Nagasaki!
Fanno tanto i paladini contro il nucleare ma fino ad ora sono stati gli unici ad utilizzarla.
Dire che in questo modo si è salvata la vita a tanti civili è una delle più grandi ipocrisie della storia.
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| « Ultima modifica: 06.08.2012 alle ore 22:31:32 by Il_Cigno » |
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Egli renderà ancora il sorriso alla tua bocca, sulle tue labbra metterà canti d'esultanza.
(Giobbe 8:21)
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zizzi
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #2 Data del Post: 06.08.2012 alle ore 22:32:24 » |
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Non c'è bisogno di farsi tanti interrogativi New. La storia dimostra com 'è andata. Dobbiamo solo per lottare perche non ACCADAA MAI PIU', TUTTO QUESTO!! Non si ripeta di nuovo.. nelle prossime generazioni future un nuovo orrore!!!
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Se togli la libertà togli la dignità
San Colombano
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ester2
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #3 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 09:32:27 » |
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on 06.08.2012 alle ore 18:54:11, New wrote:| Esplode la prima bomba atomica. |
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Bruti senza ragione...!
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #4 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 11:33:14 » |
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Condivido abbastanza quanto detto finora. Bisogna fare però qualche considerazione storica. I giapponesi erano soldati feroci, avrebbero continuato a combattere fino all'ultima isola.
Inoltre anche i civili preferivano suicidarsi piuttosto che cadere nelle mani degli americani, ci sono filmati d'epoca che mostrano civili, donne e uomini, che si buttano a decine dalle montagne! La loro obbedienza all'imperatore, considerato un dio, era cieca e incondizionata.
Si calcola che nella battaglia di, Iwo Jima, che era un'isola disabitata, morirono 21.000 soldati giapponesi su 22.000, oltre a 20.000 americani. Sull'isola di Okinawa morirono almeno 150.000 civili. Se si considera che il Giappone è formato da centinaia di isole, e che i giapponesi, come detto, avrebbero opposto resistenza ad oltranza, è sicuro che la conquista isola per isola avrebbe fatto decisamente più morti delle due bombe atomiche.
C'è anche un'altra considerazione da fare, se il mondo non avesse avuto la terribile lezione di Hiroshima e Nagasaki, probabilmente sarebbe scoppiata una guerra tra USA e URSS pochi anni dopo, in occasione della guerra di Corea, quando entrambe erano ormai potenze nucleari affermate e gli ordigni erano già terribilmente più potenti dei due sganciati sul Giappone. Assistere a quello che una bomba nucleare può fare ha contribuito al mantenimento dell'equilibrio che ha evitato catastrofi ben peggiori.
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Virus
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #5 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 12:00:30 » |
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Lo sgancio delle bombe atomiche fù fortemente voluto dal governo USA... che volevano chiudere a breve termine il conflitto contro il Giappone...
Una guerra degli USA contro il Giappone isoletta per isoletta, avrebbe richiesto una enorme mole di uomini ed equipaggiamento... e tanti ma tanti anni... si rischiava di dover prolungare chissà quanto la guerra nel pacifico... no, qualcosa doveva essere fatta... per dare un duro colpo mortale al Giappone ed alla sua mania di conquista.
Per questo c'è chi afferma che gli Stati Uniti stranamente "dormirono" e si fecero brutalmente attaccare a Pearl Harbor dall' aereo-flotta nipponica... quando già ne sospettavano l'attacco.
In questo modo ebbero la scusante e l'appoggio di tutto il popolo statunitense a entrare in guerra e lanciare gli ordigni atomici sul suolo giapponese come pronta risposta a tale attacco. Solo che l'atomica non era ancora pronta... e dovettero aspettare altri quattro anni... intanto bombardarono Tokyo ed altre città per dare al popolo l'idea di essersi riorganizzati... e poter vincere
Crearono in tutti gli americani una forte indignazione ed ostilità contro i giapponesi (non poche furono le aggressioni gratuite a cittadini del sol levante sul suolo americano)... a causa dell'attacco a sorpresa e senza dichiarazione di guerra del Giappone alla flotta statunitense... a sorpresa mica tanto... visto che l'intelligence alleato già ne era al corrente sin dal giorno prima.
Fu così che il presidente Roosvelt... a reti unificate potè dire davanti a milioni di telespettatori... che il 7 Dicembre 1941... era il GIORNO DELL'INFAMIA.
E ne sarebbero state sganciate di sicuro altre... anche su Tokyo, poi Kyoto ed altre città importanti del Giappone... se i nipponici non avessero firmato la resa... impauriti giustamente tale orrore e distruzione...
Tale strategia... era già stata usata... ed ancora sarà usata dopo la 2a guerra mondiale, dagli Stati Uniti.
Non lo dico io, la cosa è chiaramente dimostrata!
L'11 Settembre, ne è stato un altro esempio abbastanza recente!
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 12:51:18 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #6 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 12:20:14 » |
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on 07.08.2012 alle ore 12:00:30, Virus wrote:Lo sgancio delle bombe atomiche fù fortemente voluto dal governo USA... che volevano chiudere a breve termine il conflitto contro il Giappone... per poter poi chiudere il prima possibile il conflitto in Europa contro il nazismo.
Una guerra degli USA contro il Giappone isoletta per isoletta, avrebbe richiesto una enorme mole di uomini ed equipaggiamento... e tanti ma tanti anni... si rischiava di dover prolungare chissà quanto la guerra nel pacifico... no, qualcosa doveva essere fatta... per dare un duro colpo mortale al Giappone ed alla sua mania di conquista.
Per questo c'è chi afferma che gli Stati Uniti stranamente "dormirono" e si fecero brutalmente attaccare a Pearl Harbor dall' aereo-flotta nipponica... quando già ne sospettavano l'attacco.
In questo modo ebbero la scusante e l'appoggio di tutto il popolo statunitense a lanciare gli ordigni atomici sul suolo giapponese come pronta risposta a tale attacco.
Crearono in tutti gli americani una forte indignazione ed ostilità contro i giapponesi (non poche furono le aggressioni gratuite a cittadini del sol levante sul suolo americano)... a causa dell'attacco a sorpresa e senza dichiarazione di guerra del Giappone alla flotta statunitense... a sorpresa mica tanto... visto che l'intelligence alleato già ne era al corrente sin dal giorno prima.
Fu così che il rpesidente Roosvelt... a reti unificate potè dire davanti a milioni di telespettatori... che il 7 Dicembre 1941... era il GIORNO DELL'INFAMIA.
E poco dopo, lo sgancio delle bombe atomiche... sembrò una degna e scontata risposta all'attacco nipponico.
Tale strategia... era già stata usata... ed ancora sarà usata dopo la 2a guerra mondiale, dagli Stati Uniti.
Non lo dico io, la cosa è chiaramente dimostrata!
L'11 Settembre, ne è stato un altro esempio abbastanza recente! |
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Ci sono imprecisioni storiche piuttosto pesanti nel tuo post. Gli attacchi atomici sul Giappone non possono essere la "pronta risposta" all'aggressione giapponese visto che avvennero dopo quasi quattro anni di guerra convenzionale (Alla faccia della prontezza...).
Peal Harbor è del dicembre 1941, le bombe atomiche dell'agosto del 1945. Tra l'altro le bombe atomiche furono pronte solo nel 1945, non prima. Inoltre non ha alcun fondamento dire che le bombe furono sganciate per chiudere la guerra con la Germania, né all'inizio, perché gli USA entrarono in guerra proprio in seguito all'attacco giapponese, non erano ancora in guerra con la Germania, né dopo, perché quando vennero sganciate la Germania si era arresa già da tre mesi.
Ragazzi, c'è bisogno di dare una rispolverata al manuale di storia della quinta superiore...
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 12:23:08 by Giamba » |
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #7 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 12:46:38 » |
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on 07.08.2012 alle ore 12:20:14, Giamba wrote:Tra l'altro le bombe atomiche furono pronte solo nel 1945, non prima.
Ragazzi, c'è bisogno di dare una rispolverata al manuale di storia della quinta superiore... |
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Ho corretto il post... comunque... nella prima frase che hai scritto ed ho riportato... c'è il perchè ci sono voluti altri anni prima di sganciarle... dopo le vittorie nel pacifico grazie alle "fortunose" vittorie aeree sul Pacifico (tra le portaerei americane e giapponesi)... la guerra stava diventando lunga e dispendiosa... isoletta per isoletta.
La decisione fù già presa... dal presidente e dai suoi collaboratori... fù messa in atto appena fù possibile.
Mi sono lasciato andare dall'enfasi, scusate...
Dopo che gli USA tolsero al Giappone i territori occupati da cui prendeva le materie prime... attaccarono con gli ordigni atomici... appunto dopo quasi 4 anni.
Inoltre già nel '42 gli USA perpretarono un bombardamento aereo massiccio, ache su Tokyo e su altre città giapponesi.
L'opinione pubblica và lavorata in maniera certosina... lo sgancio di bombe atomiche è una roba grossa, anche se prima di allora, nessuno ne immaginava il vero impatto, perchè mai sganciata prima... posso capire che il mio "e poco dopo"... può averti fatto pensare che l'attacco nucleare era accaduto poco dopo... mi scuso per aver fatto capire questo.
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 12:56:31 by Virus » |
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #8 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 12:48:44 » |
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on 07.08.2012 alle ore 11:33:14, Giamba wrote:Bisogna fare però qualche considerazione storica. I giapponesi erano soldati feroci, avrebbero continuato a combattere fino all'ultima isola.
Inoltre anche i civili preferivano suicidarsi piuttosto che cadere nelle mani degli americani |
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E' vero, ma non pensi che un'esplosione atomica fatta in luogo non abitato, come una foresta del Giappone, poteva essere sufficiente? Non si poteva dare questa possibilità al Giappone, magari avvisando che in caso di non resa avrebbero anche potuto sganciare bombe su centri abitati?
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 12:49:26 by New » |
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Virus
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #9 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 13:01:21 » |
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on 07.08.2012 alle ore 11:33:14, Giamba wrote:Condivido abbastanza quanto detto finora. Bisogna fare però qualche considerazione storica. I giapponesi erano soldati feroci, avrebbero continuato a combattere fino all'ultima isola.
Inoltre anche i civili preferivano suicidarsi piuttosto che cadere nelle mani degli americani, ci sono filmati d'epoca che mostrano civili, donne e uomini, che si buttano a decine dalle montagne! La loro obbedienza all'imperatore, considerato un dio, era cieca e incondizionata.
Si calcola che nella battaglia di, Iwo Jima, che era un'isola disabitata, morirono 21.000 soldati giapponesi su 22.000, oltre a 20.000 americani. Sull'isola di Okinawa morirono almeno 150.000 civili. Se si considera che il Giappone è formato da centinaia di isole, e che i giapponesi, come detto, avrebbero opposto resistenza ad oltranza, è sicuro che la conquista isola per isola avrebbe fatto decisamente più morti delle due bombe atomiche.
C'è anche un'altra considerazione da fare, se il mondo non avesse avuto la terribile lezione di Hiroshima e Nagasaki, probabilmente sarebbe scoppiata una guerra tra USA e URSS pochi anni dopo, in occasione della guerra di Corea, quando entrambe erano ormai potenze nucleari affermate e gli ordigni erano già terribilmente più potenti dei due sganciati sul Giappone. Assistere a quello che una bomba nucleare può fare ha contribuito al mantenimento dell'equilibrio che ha evitato catastrofi ben peggiori. |
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La ferocia degli americani ha superato di moltissimo quella dei soldati giapponesi con lo sgancio delle bombe atomiche... quello sì che fù un giorno dell'infamia... donne e bambini... e uomini civili del tutto polverizzati in pochi secondi.
Non ammetto giustificazioni per l'orrore di quel giorno Giamba... è stata un'opera diabolica spiritualmente parlando... non ci sono dubbi!
Gli Stati Uniti avevano altre armi da usare... e poter vincere la guerra... ci avrebbero messo più tempo... ma un embargo a lungo termine... bombardamenti normali... e pazienza... avrebbero dato comunque la vittoria agli Stati Uniti... oramai la flotta nipponica era ridotta ai minimi termini... 
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #10 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 13:06:00 » |
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on 07.08.2012 alle ore 12:48:44, New wrote:
E' vero, ma non pensi che un'esplosione atomica fatta in luogo non abitato, come una foresta del Giappone, poteva essere sufficiente? Non si poteva dare questa possibilità al Giappone, magari avvisando che in caso di non resa avrebbero anche potuto sganciare bombe su centri abitati?
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Vero, tutto si poteva fare...
Non voglio mica giustificare gli USA, la bomba atomica resta una cosa tremenda, allucinante, ma proviamo ad inquadrare l'avvenimento nel contesto storico, e confrontiamolo con altri fatti. Il mondo era sfiancato da una guerra lunga sei anni e costata quasi sessanta milioni di morti. Le atrocità sui civili furono all'ordine del giorno per tutta la durata del conflitto, e non furono mica diverse da quella di Hiroshima. All'epoca, quel tipo di scrupolo non se lo faceva nessuno, nemmeno gli "italiani brava gente". Solo a titolo di esempio, Churchill lasciò che i tedeschi distruggessero la città di Coventry senza avvisare la popolazione del bombardamento, di cui era a conoscenza perché l'Inghilterra aveva decifrato il sistema di comunicazioni criptate usato dai tedeschi. Se la città fosse stata avvisata i tedeschi si sarebbero accorti che le loro comunicazioni non erano sicure e avrebbero cambiato sistema. Questa è la guerra purtroppo, l'uomo arriva a commettere qualsiasi atrocità, per cattiveria o per necessità, la bomba atomica è una di queste, forse nemmeno la peggiore. L'atomica è uno dei sintomi ma è la guerra il male.
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 17:53:20 by Giamba » |
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #11 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 13:13:21 » |
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on 07.08.2012 alle ore 13:06:00, Giamba wrote:| L'atomica è uno dei sintomi ma è la guerra il male. |
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Concordo! La guerra è sempre sbagliata, ma una volta che è scoppiata dovrebbe avere dei limiti sia per chi è stato l'iniziatore, sia per chi vi è entrato per difendersi. Per es. mi sembra che nella seconda guerra mondiale le armi chimiche e le armi batteriologiche non furono usate da nessuno e allora perché hanno usato l'arma atomica che è ben peggiore delle armi chimiche?
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 13:17:19 by New » |
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #12 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 13:53:16 » |
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on 07.08.2012 alle ore 13:01:21, Virus wrote:
La ferocia degli americani ha superato di moltissimo quella dei soldati giapponesi con lo sgancio delle bombe atomiche... quello sì che fù un giorno dell'infamia... donne e bambini... e uomini civili del tutto polverizzati in pochi secondi.
Non ammetto giustificazioni per l'orrore di quel giorno Giamba... è stata un'opera diabolica spiritualmente parlando... non ci sono dubbi!
Gli Stati Uniti avevano altre armi da usare... e poter vincere la guerra... ci avrebbero messo più tempo... ma un embargo a lungo termine... bombardamenti normali... e pazienza... avrebbero dato comunque la vittoria agli Stati Uniti... oramai la flotta nipponica era ridotta ai minimi termini... |
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Ma è ovvio che è stata un'opera di satana, non ci sono dubbi! Ma i civili inglesi, francesi, tedeschi, polacchi, russi, che fecero la stessa fine sono diversi? Qual'è la differenza, la quantità di aerei e di tempo necessari per distruggere una città se alla fine il risultato è lo stesso?
Sono d'accordo comunque che fu una cosa assolutamente terrificante, che ci ha dato una misura della follia a cui può giungere l'essere umano, ma non è che gli americani sono più cattivi degli altri, se non fossero stati loro sarebbe stato qualcun altro, non cambia niente! Dovremmo usare queste cose come ammonimento contro il male che alberga nell'animo umano e su quanto è grande il nostro bisogno di grazia, di perdono e di rigenerazione! Non per schierarci a favore degli uni e contro gli altri. Trovo aggiacchianti allo stesso modo la testimonanzianza di una giovane maestra giapponese sopravvissuta, che vide la bomba cadere dall'aereo e poi esplodere nel lampo accecante, e quelle dei prigionieri di guerra inglesi che raccontano di come i giapponesi bevessero il loro sangue dal collo con delle cannucce!
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Giamba
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #13 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 13:57:14 » |
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on 07.08.2012 alle ore 13:13:21, New wrote:
Concordo! La guerra è sempre sbagliata, ma una volta che è scoppiata dovrebbe avere dei limiti sia per chi è stato l'iniziatore, sia per chi vi è entrato per difendersi. Per es. mi sembra che nella seconda guerra mondiale le armi chimiche e le armi batteriologiche non furono usate da nessuno e allora perché hanno usato l'arma atomica che è ben peggiore delle armi chimiche? |
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Le armi chimiche erano state messe al bando negli anni '20. L'Italia, violando gli accordi internazionali, usò gas asfissianti per bombardare i villaggi di civili etiopici durante la conquista del paese nel 1935-'36. La bomba atomica era stata appena inventata, di conseguenza non esistevano regole di alcun tipo, valse la triste legge della guerra.
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 13:59:01 by Giamba » |
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Re: 6 agosto 1945 anniversario di Hiroshima
« Rispondi #14 Data del Post: 07.08.2012 alle ore 14:17:57 » |
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Guardando un documentario dettagliato sui bombardamenti, sapete cosa ho scoperto tempo fà?
Che è stata l'Italia la prima nazione a bombardare dagli aereoplani.
La prima volta gettavano delle granate a mano... nelle guerre imperiali in africa negli anni venti.
Poi durante la guerra franco-spagnola, l'Italia si macchiò del primo bombardamento strategico programmato.
Sempre l'Italia, insegno agli americani il bombardamento... a Foggia, mi pare negli anni trenta... caso ha poi voluto... che in piena seconda guerra mondiale... gli americani bombardassero le città italiane per liberare l'Italia dai tedeschi... ed una delle città bombardate... fu proprio Foggia!
Siamo stati i primi... a bombardare dall'alto città e persone... 
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| « Ultima modifica: 07.08.2012 alle ore 14:18:24 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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