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   Autore  Topic: Pestilenze  (letto 7506 volte)
tom_anad
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Re: Pestilenze
« Rispondi #105 Data del Post: 27.03.2020 alle ore 14:37:06 »
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on 27.03.2020 alle ore 12:42:15, daleoe wrote:
quindi hai preso il numero 4 a caso o c'è un riferimento nella Bibbia che parla di 4 giorni?

 
il numero 4 è a caso come è a caso il numero 1 che varrebbe 1000 anni.
Era per dire che se applichiamo questa scrittura neanche gli eletti  possono capire i tempi di cui parla Gesù.
 
Per il resto rimando a quanto scritto circa la possibilità di capire i tempi quando il Signore tornerà
 
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Re: Pestilenze
« Rispondi #106 Data del Post: 27.03.2020 alle ore 19:33:27 »
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on 26.03.2020 alle ore 23:40:13, daleoe wrote:

 
A volte anche a me nel passato è sembrato che il Ritorno di Cristo fosse imminente, però, dopo diversi segni che si succedevano rapidamente, tutto tornava calmo.
Penso che Il Diavolo abbia fretta e voglia di perseguitare i figli di Dio, ma Dio, volendo che tutti giungano alla salvezza, lo ferma e non permette agli eventi di andare avanti.

E' giusto infatti sappiamo che attualmente c'è ancora chi trattiene la manifestazione dell'anticristo, quindi se non si ritira chi (o cosa) lo trattiene non si potrà presentare ne l'anticristo e nemmeno il marchio.
Sarebbe interessante definire chi o cosa trattiene il tutto.
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Re: Pestilenze
« Rispondi #107 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 08:23:21 »
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on 27.03.2020 alle ore 19:33:27, Robby71 wrote:
Sarebbe interessante definire chi o cosa trattiene il tutto.

A mio avviso non può essere che lo Spirito Santo e la Sua azione che si attua nella Chiesa e, quando questa sarà stata rapita, l'anticristo si manifesterà.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 08:24:07 by New » Loggato
tom_anad
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Re: Pestilenze
« Rispondi #108 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 08:50:02 »
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on 28.03.2020 alle ore 08:23:21, New wrote:

A mio avviso non può essere che lo Spirito Santo e la Sua azione che si attua nella Chiesa e, quando questa sarà stata rapita, l'anticristo si manifesterà.

 
Colui che lo trattiene è lo Spirito Santo.
 
Quello che non concordo è che lo Spirito Santo sia la Chiesa.
 
Lo Spirito Santo è nella Chiesa, ma non è la Chiesa.
Questo perchè nella chiesa oserei pensare che non tutti hanno lo Spirito Santo, anche se solo Dio sà chi.
Se passiamo la tesi che chiunque è iscritto al registro di chiesa sarà salvato (ripieno di Spirito) ci assimiliamo ai TDG che la salvezza la condizionano all'iscrizione al registro della congregazione.
 
Dio pesa i cuori e Dio sà a chi dare il Suo Santo Spirito.
 
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Robby71
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Re: Pestilenze
« Rispondi #109 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 09:14:52 »
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Se chi lo trattiene è dunque lo Spirito Santo allora per individuare l'anno in cui Cristo ritorna credo che dovremmo  tenere conto delle parole dette da Gesù in Giovanni 14,16:
Ed io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore, che rimanga con voi per sempre
Considerato che lo Spirito sarà sempre presente con la chiesa allora possiamo anche convenire sul fatto che nei sette anni di tribolazione non essendoci più, non dovrebbe esserci nemmeno la chiesa (altrimenti non sarebbe per sempre).
Se le cose stanno così allora basterà contare ca. 7 anni successivi al rapimento.
Ci tengo a dire che non voglio aprire alcuna polemica sul rapimento per o post tribolazione e che ho usato tutti i possibili condizionali in questa mia personale considerazione. 😅
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 09:32:41 by Robby71 » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #110 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:05:17 »
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on 28.03.2020 alle ore 08:50:02, tom_anad wrote:
Quello che non concordo è che lo Spirito Santo sia la Chiesa.

Non ho mica scritto che lo Spirito Santo sia la Chiesa; ma ho scritto, in modo chiaro ed inequivocabile: "la Sua azione che si attua nella Chiesa".
Leggiamo questi versetti:
 
Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. - 2Tessalonicesi 2:6  
Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. - 2Tessalonicesi 2:7

 
Nel vers. 6 «ciò (genere neutro) che lo trattiene» è l'azione della Chiesa che impedisce la manifestazione dell’anticristo che si scatenerà quando la Chiesa sarà rapita; nel vers. 7 «chi (genere maschile) ora lo trattiene» è lo Spirito Santo che, nel Nuovo Testamento, risiede nella Chiesa e che, dopo il rapimento della Chiesa, non dimorerà più permanentemente nei cuori delle persone, ma opererà come nel Vecchio Testamento.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 10:11:58 by New » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #111 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:12:11 »
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on 28.03.2020 alle ore 09:14:52, Robby71 wrote:
Se chi lo trattiene è dunque lo Spirito Santo allora per individuare l'anno in cui Cristo ritorna credo che dovremmo  tenere conto delle parole dette da Gesù in Giovanni 14,16:
Ed io pregherò il Padre ed egli vi darà un altro Consolatore, che rimanga con voi per sempre
Considerato che lo Spirito sarà sempre presente con la chiesa allora possiamo anche convenire sul fatto che nei sette anni di tribolazione non essendoci più, non dovrebbe esserci nemmeno la chiesa (altrimenti non sarebbe per sempre).
Se le cose stanno così allora basterà contare ca. 7 anni successivi al rapimento.
Ci tengo a dire che non voglio aprire alcuna polemica sul rapimento per o post tribolazione e che ho usato tutti i possibili condizionali in questa mia personale considerazione. 😅

La grande tribolazione dura solo 3,5 anni(42 mesi - 1260 gg). Inizia nel momento in cui l'Anticristo si proclamerà dio.
Io sono convinto che la chiesa sarà rapita alla fine della G.T., però, volendo ragionare diversamente dico:
Se la chiesa viene rapita prima della G.T., quelli che rimangono e si convertono sono anche loro mattoni che appartengono alla chiesa?
Io direi di si, quindi la promessa dello Spirito è anche per loro, quindi lo Spirito rimarrà fino alla fine della G.T.
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
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Re: Pestilenze
« Rispondi #112 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:35:24 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:12:11, daleoe wrote:

La grande tribolazione dura solo 3,5 anni(42 mesi - 1260 gg). Inizia nel momento in cui l'Anticristo si proclamerà dio.
Io sono convinto che la chiesa sarà rapita alla fine della G.T., però, volendo ragionare diversamente dico:
Se la chiesa viene rapita prima della G.T., quelli che rimangono e si convertono sono anche loro mattoni che appartengono alla chiesa?
Io direi di si, quindi la promessa dello Spirito è anche per loro, quindi lo Spirito rimarrà fino alla fine della G.T.

Di conseguenza stai dicendo che non è lo Spirito Santo a trattenere la manifestazione dell'anticristo,
A questo punto mi nasce spontanea la domanda: cosa altro potrebbe essere a trattenerlo?
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Re: Pestilenze
« Rispondi #113 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:43:57 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:35:24, Robby71 wrote:

Di conseguenza stai dicendo che non è lo Spirito Santo a trattenere la manifestazione dell'anticristo,
A questo punto mi nasce spontanea la domanda: cosa altro potrebbe essere a trattenerlo?

 
Sto dicendo che non è la presenza dello Spirito Santo.
 
Mi è venuto in mente anche questo verso:  
Giobbe 1:6 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro. 7 Il SIGNORE disse a Satana: «Da dove vieni?» Satana rispose al SIGNORE: «Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa».
 
Lo Spirito Santo può tranquillamente stare sulla terra mentre l'Anticristo è quivi presente.
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Re: Pestilenze
« Rispondi #114 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:51:27 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:43:57, daleoe wrote:

 
Sto dicendo che non è la presenza dello Spirito Santo.
 
Mi è venuto in mente anche questo verso:  
Giobbe 1:6 Un giorno i figli di Dio vennero a presentarsi davanti al SIGNORE, e Satana venne anch'egli in mezzo a loro. 7 Il SIGNORE disse a Satana: «Da dove vieni?» Satana rispose al SIGNORE: «Dal percorrere la terra e dal passeggiare per essa».
 
Lo Spirito Santo può tranquillamente stare sulla terra mentre l'Anticristo è quivi presente.

 
E' una buona considerazione. Però dobbiamo anche prendere atto che al tempo Giobbe non era stato ancora mandato il "Consolatore" nella forma intesa da Gesù. Voglio dire che al tempo di Giobbe  lo Spirito Santo interveniva anche, ma lo faceva in modo singolare a seconda dei casi.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 10:51:43 by Robby71 » Loggato
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Re: Pestilenze
« Rispondi #115 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 10:53:41 »
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Al tempo di Giobbe il Consolatore era in cielo. Vedi genesi 1
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« Rispondi #116 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 11:02:59 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:53:41, daleoe wrote:
Al tempo di Giobbe il Consolatore era in cielo. Vedi genesi 1

Mi sono espresso male... per "ai tempi di Giobbe" intendevo il periodo dell'antico testamento. Nel caso da te espresso la scena effettivamente si svolge in cielo. Comunque non sappiamo quali erano in quel caso i compiti che svolgeva lo Spirito Santo, sappiamo solo che satana aveva accesso al cielo così come ce l'ha ancora attualmente.
Mi chiedo comunque cosa sia per te a trattenere la manifestazione dell'anticristo.
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 11:03:37 by Robby71 » Loggato
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« Rispondi #117 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 11:15:45 »
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la Bibbia non lo dice e non ho idea di cosa possa essere, però credo che Dio stesso, che è al di sopra di tutto e tutti,  ponga le condizioni al momento giusto.
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« Rispondi #118 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 11:16:31 »
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on 28.03.2020 alle ore 11:15:45, daleoe wrote:
la Bibbia non lo dice e non ho idea di cosa possa essere, però credo che Dio stesso, che è al di sopra di tutto e tutti,  ponga le condizioni al momento giusto.

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Re: Pestilenze
« Rispondi #119 Data del Post: 28.03.2020 alle ore 12:36:05 »
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on 28.03.2020 alle ore 10:05:17, New wrote:

Non ho mica scritto che lo Spirito Santo sia la Chiesa; ma ho scritto, in modo chiaro ed inequivocabile: "la Sua azione che si attua nella Chiesa".
Leggiamo questi versetti:
 
Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. - 2Tessalonicesi 2:6  
Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. - 2Tessalonicesi 2:7

 
Nel vers. 6 «ciò (genere neutro) che lo trattiene» è l'azione della Chiesa che impedisce la manifestazione dell’anticristo che si scatenerà quando la Chiesa sarà rapita; nel vers. 7 «chi (genere maschile) ora lo trattiene» è lo Spirito Santo che, nel Nuovo Testamento, risiede nella Chiesa e che, dopo il rapimento della Chiesa, non dimorerà più permanentemente nei cuori delle persone, ma opererà come nel Vecchio Testamento.

 
mi dispiace dissentire Amici
 
L'azione dello Spirito Santo si esplica in noi.
1Corinzi 3:16
 
Non sapete che siete il tempio di Dio e che lo Spirito di Dio abita in voi?
 
1Corinzi 6:19
 
Non sapete che il vostro corpo è il tempio dello Spirito Santo che è in voi e che avete ricevuto da Dio? Quindi non appartenete a voi stessi.

 
Lo Spirito Santo abita nell'uomo e non nella chiesa.
Altro aspetto è che gli uomini ripieni di Spirito Santo frequentano la chiesa.
Sicuramente ci saranno fedeli ripieni di Spirito Santo che per varie e disparate ragioni non frequentano una chiesa. Questo non vuol dire essere esclusi dalla pienezza dello Spirito Santo.
 
Concordo con Daleoe che lo Spirito Santo non verrà tolto dai santi che ne sono ripieni, ma vera tolto dal mondo nel senso che durante quel periodo non ci sarà l'azione dello Spirito Santo che tiene a freno il nemico.
Per questo motivo, ed in maniera concorde, è scritto che l'anticristo avrà anche potere sulla vita dei santi perche Dio avendo ritirato il Suo Spirito il nemico ci può attaccare ed anche perseguitare, ma non potrà toccare la nostra fede a meno saremo noi a lasciarla.
 
shalom
 
« Ultima modifica: 28.03.2020 alle ore 12:37:21 by tom_anad » Loggato
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