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   Il secondo principio della termodinamica
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   Autore  Topic: Il secondo principio della termodinamica  (letto 2797 volte)
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #15 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 15:52:42 »
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on 19.05.2011 alle ore 14:57:18, yatirisgreen wrote:
Chi ha proposto questa riflessione non penso lo abbia fatto per rendere gloria alla sua fede, non sarebbe di sicuro sul terreno migliore.

Ho proposto la riflessione sul secondo principio della termodinamica per coloro che sostengono che, in seguito al bing bang, l'ordine, vita compresa, si sarebbe formato spontaneamente.
Ma poiché è fisicamente dimostrato che l'entropia, cioè il disordine è sempre in aumento, ne consegue che è stata l'azione di Dio a creare l'ordine e la vita.
 
Il secondo principio della termodinamica è abbastanza recente, ma i segni della potenza creatrice di DIO, cioè l'ordine perfetto del creato, sono sempre stati evidenti e perciò sono inescusabili coloro che si rifiutano di credere:
 
infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, si vedono chiaramente fin dalla creazione del mondo essendo percepite per mezzo delle opere sue; perciò essi sono inescusabili, - Romani 1:20
« Ultima modifica: 19.05.2011 alle ore 16:34:47 by New » Loggato
yatirisgreen
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #16 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 16:52:16 »
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Capisco l' interdisciplinarità, passare dai principi  di Clausius e Kelvin alle lettere dell' apostolo Paolo ... ma dell' insalata mista bisognerebbe almeno conoscere gli ingredienti.
La termodinamica è una scienza statistica, davanti ai moti browniani s' arrende.
Nei sistemi isolati macroscopici stabilisce che il disordine non diminuisce, a meno che non intervengano fattori "esterni", (pensa al raffreddamento).
L' Uni-verso che abbiamo in mano è un sistema isolato ? forse sì, forse no.
Le galassie sono in fuga,  come stabilisce la teoria del Big Bang e la Chiesa ?
e allora come spiegare o spostamento verso l' infrarosso di certi quasar? ...
Se non si riesce a vedere il 90% dell' Uni-verso non so come si faccia ad essere sicuri dell' universalità di quelle leggi che ne spiegano solo il 10%
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #17 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 17:10:58 »
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on 19.05.2011 alle ore 16:52:16, yatirisgreen wrote:
Capisco l' interdisciplinarità, passare dai principi  di Clausius e Kelvin alle lettere dell' apostolo Paolo ... ma dell' insalata mista bisognerebbe almeno conoscere gli ingredienti.
La termodinamica è una scienza statistica, davanti ai moti browniani s' arrende.
Nei sistemi isolati macroscopici stabilisce che il disordine non diminuisce, a meno che non intervengano fattori "esterni", (pensa al raffreddamento).
L' Uni-verso che abbiamo in mano è un sistema isolato ? forse sì, forse no.
Le galassie sono in fuga,  come stabilisce la teoria del Big Bang e la Chiesa ?
e allora come spiegare o spostamento verso l' infrarosso di certi quasar? ...
Se non si riesce a vedere il 90% dell' Uni-verso non so come si faccia ad essere sicuri dell' universalità di quelle leggi che ne spiegano solo il 10%

 
New, quello che yatirisgreen credo stia cercando di spiegare è che alcune leggi fisiche valgono solo in certi sistemi fisici, non in tutti.  
 
Segnalo, a proposito, un breve libro di John Polkinghorne, " Quark, caos e cristianesimo". E' un fisico cristiano e spiega, in parte, anche questi aspetti. L'ho trovato molto interessante pur non condividendo tutto quanto.
 
ciao!  Sorriso
« Ultima modifica: 19.05.2011 alle ore 17:11:43 by coen83 » Loggato
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #18 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 17:14:43 »
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credo che la dimostrazione tentata da New sia un pochino forzata in effetti. Dire che "se il disordine è sempre in aumento allora Dio ha creato tutto" non è una buona ragione (nonostante condivida questi concetti) che potrebbere convincere gli scettici.
 
Dio non sarà mai dimostrabile con prove scientifiche altrimenti cadrebbe l'azione della fede. Se si potesse infatti dimostrare non ci sarebbe bisogno di fede per crederlo!
 
D'altro canto ci sono teorie scientifiche che rimangono appunto teorie e verso le quali è necessaria una quantità di fede non indifferente.
 
Non concordo inoltre sul fatto che la fede in Cristo preveda l'annullamento della mente, tutt'altro: la mente non fa altro che confermare questa fede. E la Parola stessa ci dice che la nostra fede non deve essere solo basata sul cuore, ma anche sulla mente (Luca 10:27).
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #19 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 17:57:31 »
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X Yatirisgreen
Ho citato Romani 1:20 anche per dimostrare che c'è sempre stata la conoscenza che la perfezione del creato è visibile dall'uomo.
Per quanto riguarda i sistemi isolati cui hai accennato, la terra non è un sistema isolato perché riceve e irradia l'energia proveniente dal sole.
 
X Coen83
è vero che bisogna stabilire il tipo sistema che stiamo considerando, ma secondo i sostenitori della teoria del big bang la vita sulla terra, cioè sul sistema terra, avrebbe avuto inizio spontaneamente, ma da dove sarebbe arrivata l'energia necessaria per far iniziare la vita ordinata se col big bang sarebbe tutto in espansione e quindi espanso verso un disordine?
 
X Marco
Sono d'accordissimo sul discorso della fede nella Parola di Dio.
Ma Romani 1:20 dimostra che c'è anche un certo tipo di fede che può arrivare dall'osservazione della natura e che è a portata di tutti quelli che non hanno mai potuto ascoltare l'Annucio Evangelico.
E se parli con un ateo che non vuol leggere la Bibbia, non pensi che potrebbe essere utile fargli notare che anche la scienza moderna afferma che l'ordine non può nascere da solo?  
« Ultima modifica: 19.05.2011 alle ore 18:03:36 by New » Loggato
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #20 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 18:21:05 »
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on 19.05.2011 alle ore 17:57:31, New wrote:
X Marco
Sono d'accordissimo sul discorso della fede nella Parola di Dio.
Ma Romani 1:20 dimostra che c'è anche un certo tipo di fede che può arrivare dall'osservazione della natura e che è a portata di tutti quelli che non hanno mai potuto ascoltare l'Annucio Evangelico.
E se parli con un ateo che non vuol leggere la Bibbia, non pensi che potrebbe essere utile fargli notare che anche la scienza moderna afferma che l'ordine non può nascere da solo?

 
sì, può essere utile come base di partenza
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #21 Data del Post: 19.05.2011 alle ore 22:38:00 »
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Secondo il mio pensiero l' universo è in continua evoluzione, è un progetto Divino in fase di formazione. Quando un giorno raggiungerà il Disegno finale tutto sarà perfetto e non ci sarà più caos.  
 
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #22 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 09:27:36 »
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Quote:
Il secondo principio della termodinamica afferma che l'entropia, ossia la misura del caos o disordine, tende a salire perché l'energia si disperde nel tempo. Di conseguenza dal disordine non può venire spontaneamente l'ordine.
 
Quindi questo principio asserisce il contrario di ciò che affermano gli evoluzionisti!
 
Questo principio ci fa capire che c'è stato un intervento di DIO. Solo riconoscendo l'azione creatrice di DIO si può comprendere perché ci sia sempre l'energia necessaria per ogni trasformazione!

 
poi dici:
 

Quote:
Ho citato Romani 1:20 anche per dimostrare che c'è sempre stata la conoscenza che la perfezione del creato è visibile dall'uomo.
Per quanto riguarda i sistemi isolati cui hai accennato, la terra non è un sistema isolato perché riceve e irradia l'energia proveniente dal sole.

 
quindi, almeno per l'evoluzione, l'energia necessaria per ogni trasformazione è stata fornita dal sole, dunque perchè gli evoluzionisti 'infrangerebbero' il secondo principio della termodinamica ? non sei stato molto furbo  No   Occhiolino
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #23 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 09:31:17 »
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on 19.05.2011 alle ore 22:38:00, Figlio_della_Natura wrote:
Secondo il mio pensiero l' universo è in continua evoluzione, è un progetto Divino in fase di formazione.

Non è possibile perché Dio ha fatto le cose in un modo perfetto, infatti la Bibbia dice:
 
Allora DIO vide tutto ciò che aveva fatto, ed ecco, era molto buono. Così fu sera, poi fu mattina: il sesto giorno. - Genesi 1:31
 
Nota che c'è scritto "molto buono"!
 
I pasticci del disordine sono arrivati quando Adamo ed Eva non hanno creduto alla Parola di DIO ed hanno invece creduto alla parola del diavolo, e così è nata l'entropia, cioè il disordine e le brutte conseguenze sono i terremoti, i maremoti, la siccità, le alluvioni, le carestie, le malattie, ecc. ecc. fino alla morte.
 
L'ordine arriverà quando ci saranno nuovi cieli e nuova terra e questo sarà per i meriti del Signore Gesù e non per un'evoluzione spontanea dal disordine all'ordine.
 
SHALOM    
« Ultima modifica: 20.05.2011 alle ore 09:32:51 by New » Loggato
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #24 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 09:56:07 »
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on 20.05.2011 alle ore 09:31:17, New wrote:

Nota che c'è scritto "molto buono"!

Quindi anche il serpente era un animale buono e domestico.
La seconda legge della termodinamica non era stata ancora creata.
La materia oscura non esisteva.
L' IO-SONO Cristo allora non serviva.
AMEN!
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #25 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 12:16:16 »
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confesso che mi verrebbe voglia da dire alcune cose in merito ma quando le discussioni prendono questa piega, dove tutto e soggettivo e non misurabile e la polemica personale prevarica la voglia di un confronto costruttivo, la voglia di chiudere il post supera la prima.  Piange
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Togli via la volontà libera, e non vi sarà più nulla da salvare; togli via la grazia, e non vi sarà nulla con cui salvare.
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #26 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 12:21:20 »
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on 20.05.2011 alle ore 09:56:07, yatirisgreen wrote:

Quindi anche il serpente era un animale buono e domestico.

Il diavolo prima della caduta era un cherubino protettore:
 
Eri un cherubino dalle ali distese, un protettore. Ti avevo stabilito, tu stavi sul monte santo di Dio, camminavi in mezzo a pietre di fuoco. - Ezechiele 28:14
 
La suberbia è stata la causa della sua caduta:
 
Come mai sei caduto dal cielo, astro mattutino, figlio dell'aurora? Come mai sei atterrato, tu che calpestavi le nazioni?
Tu dicevi in cuor tuo: «Io salirò in cielo, innalzerò il mio trono al di sopra delle stelle di Dio; mi siederò sul monte dell'assemblea, nella parte estrema del settentrione;
- Isaia 14:12-13
 
Il tuo cuore si è insuperbito per la tua bellezza; tu hai corrotto la tua saggezza a causa del tuo splendore; io ti getto a terra, ti do in spettacolo ai re. - Ezechiele 28:17
 
Quindi all'inizio aveva la saggezza, ma l'orgoglio l'ha rovinato.  
 
********************

 
Se hai tempo ascolta questa graziosa filastocca che fa tanto riflettere:

 
http://www.evantv.net/video/?orologio-nel-tempo
 
« Ultima modifica: 20.05.2011 alle ore 12:39:16 by New » Loggato
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #27 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 17:03:36 »
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L' idea della creazione nata buova e cresciuta male va incontro con la visione evolutiva della vita; del resto la seconda legge della termodinamica stabilisce un percorso evolutivo, irreversibile...
Bisognerebbe allora riuscire a portare fino in fondo certe deduzioni bibliche senza inciamparsi continuamente.
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #28 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 17:45:11 »
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on 20.05.2011 alle ore 17:03:36, yatirisgreen wrote:
del resto la seconda legge della termodinamica stabilisce un percorso evolutivo, irreversibile...

Il secondo principio della termodinamica stabilisce invece l'impossibilità di un percorso evolutivo.  
Non c'è nessuna tendenza spontanea a passare da una stuttura semplice ad una organizzata perché per questo ci vuole energia, ma il 2° principio della termodinamica dice che l'entropia che è anche la non utilizzabilità dell'energia termica è in aumento e di conseguenza manca l'energia necessaria.
« Ultima modifica: 20.05.2011 alle ore 17:47:36 by New » Loggato
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Re: Il secondo principio della termodinamica
« Rispondi #29 Data del Post: 20.05.2011 alle ore 18:22:45 »
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Quote:
Il secondo principio della termodinamica stabilisce invece l'impossibilità di un percorso evolutivo.  
Non c'è nessuna tendenza spontanea a passare da una stuttura semplice ad una organizzata perché per questo ci vuole energia, ma il 2° principio della termodinamica dice che l'entropia che è anche la non utilizzabilità dell'energia termica è in aumento e di conseguenza manca l'energia necessaria.

 
ancora ? ma questa è la tendenza globale, ma in un sistema locale (terra) alimentato da una fonte energetica che dura 9-10 miliardi di anni (sole) c'è energia a sufficenza per alimentare le trasformazioni di strutture semplici in organizzate......non mi sembra un concetto tanto difficile.......
« Ultima modifica: 20.05.2011 alle ore 18:23:11 by anawak » Loggato
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