Autore |
Topic:
Rapimento della Chiesa (letto 6262 volte) |
|
Marmar
Admin
Dio è buono
 
Posts: 7950
|
Intanto puoi dare un'occhiata qui:
http://www.evantv.net/channels.asp
Mi sembra di capire che ti interessi l'archeologia, scienza e fede: forse potrai trovare qualcosa.
|
|
 Loggato |
Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
|
|
|
Ambrogio
Osservatore
W questo FORUM!!!
Posts: 12
|
on 31.01.2011 alle ore 12:55:32, andreiu wrote:| Di profezie nella Bibbia se ne sono adempiute a centinaia, basti osservare la precisione e l'accuratezza di tutte quelle che parlano di Gesù. Si sono avverate con una precisione assoluta. Se dai uno sguardo su internet ci sono decine di siti dove vi è un elenco piuttosto dettagliato delle profezie adempiute. |
|
Quasi tutte le profezie riguardanti Gesù sono profezie che si riferivano a ben altro, che poi si può essere verificato o meno: sono gli evangelisti, secondo i miei studi, che hanno descritto la storia di Gesù prendendo in prestito profezie che non c'entravano nulla con Gesù.
Già solo Matteo e Luca, nelle loro discordanti "nascite", prelevano profezie a cui nessuno sarebbe mai andato a pensare, e che comunque si rifanno ad avvenimenti conclusi nello stesso AT.
Dico questo non per parere personale, ma perchè dimostrato ampiamente da tutti gli studiosi non di parte.
Quote:
Una domanda: dove Gesù predice la fine dei tempi entro una-due generazioni? |
|
Credo che tu sappia meglio di me dove Gesù predice la fine dei tempi entro una generazione, e perfino le parole di Paolo fanno pensare a questo.
Se invece proprio non ne hai la minima idea tratterò l'argomento in dettaglio, ma speravo in una risposta più chiara e immediata.
Grazie
|
|
Loggato |
|
|
|
3lea66
Membro familiare
L'anima mia si lega a Te per seguirTi;(sl 63:8)
Posts: 1023
|
on 31.01.2011 alle ore 13:10:29, Ambrogio wrote:
Quasi tutte le profezie riguardanti Gesù sono profezie che si riferivano a ben altro, che poi si può essere verificato o meno: sono gli evangelisti, secondo i miei studi, che hanno descritto la storia di Gesù prendendo in prestito profezie che non c'entravano nulla con Gesù.
Già solo Matteo e Luca, nelle loro discordanti "nascite", prelevano profezie a cui nessuno sarebbe mai andato a pensare, e che comunque si rifanno ad avvenimenti conclusi nello stesso AT.
Dico questo non per parere personale, ma perchè dimostrato ampiamente da tutti gli studiosi non di parte.
Credo che tu sappia meglio di me dove Gesù predice la fine dei tempi entro una generazione, e perfino le parole di Paolo fanno pensare a questo.
Se invece proprio non ne hai la minima idea tratterò l'argomento in dettaglio, ma speravo in una risposta più chiara e immediata.
Grazie |
|
 davvero diabolici questi apostoli 
senza contare che hanno dato la loro vita per avallare le loro falsità 
|
|
Loggato |
Io amo il SIGNORE perché ha udito la mia voce e le mie suppliche.
Poiché ha teso l'orecchio verso di me, io lo invocherò per tutta la mia vita.
Salmo 116:1,2
|
|
|
andreiu
Admin
Gesù è la mia vita
Posts: 5382
|
on 31.01.2011 alle ore 13:10:29, Ambrogio wrote:
Quasi tutte le profezie riguardanti Gesù sono profezie che si riferivano a ben altro, che poi si può essere verificato o meno: sono gli evangelisti, secondo i miei studi, che hanno descritto la storia di Gesù prendendo in prestito profezie che non c'entravano nulla con Gesù.
Già solo Matteo e Luca, nelle loro discordanti "nascite", prelevano profezie a cui nessuno sarebbe mai andato a pensare, e che comunque si rifanno ad avvenimenti conclusi nello stesso AT.
Dico questo non per parere personale, ma perchè dimostrato ampiamente da tutti gli studiosi non di parte |
|
.
Il tema della nascite "differenti" è stato più volte analizzato in questo forum e si è concluso che in realtà non c'è discordanza. Ogni evangelista può raccontare una stessa situazione partendo da obiettivi diversi e questi non vanno ad inficiare la correttezza di una narrazione. Tuttavia dalle tue parole che ovviamente delineano una tua convinzione della non autorevolezza dei vangeli e della Bibbia in genere, mi chiedo che prove vorresti, quando tu sostieni e continui a sostenere che autori "non di parte" hanno dimostrato in modo chiaro l'infondatezza della Scrittura. Perciò cosa possiamo dirti, se tu hai raggiunto queste convinzioni? Possiamo portarti prove storiche, archeologiche se vuoi, ma se di fronte alla carrellata di profezie adempiute descritto nel link che ti ho postato, tu rispondi che gli evangelisti hanno preso ad hoc quelle profezie che in realtà parlavano di altro, quindi inventandosi il tutto, sinceramente trovo difficile un punto d'incontro.
Quote:Credo che tu sappia meglio di me dove Gesù predice la fine dei tempi entro una generazione, e perfino le parole di Paolo fanno pensare a questo.
Se invece proprio non ne hai la minima idea tratterò l'argomento in dettaglio, ma speravo in una risposta più chiara e immediata.
Grazie |
|
Si conosco il passo, ma in genere preferisco che sia il mio interlocutore a dirmi o citarmi i versi, in quanto io posso pensare ad una citazione e lui ad un altro. Ma in questo caso, ti ha già risposto esaurientemente Lea.
|
|
Loggato |
http://forumbiblico.community.leonardo.it/
|
|
|
Daniele7777777
Osservatore
Posts: 12
|
Ho letto più o meno tutti i commenti.
La chiesa di cui sono membro condivide diversi aspetti dell'interpretazione degli evangelici sul ritorno di Cristo, ma ci sono anche diverse divergenze.
In ogni caso un punto credo sia chiaro a tutti:
i libri di Apocalisse e Daniele (che sono ispirati da Dio), mettono in chiaro che la seconda venuta di Gesù non sarebbe avvenuta ai tempi degli apostoli.
Non sono un biblista e quindi non so se per esempio il termine "generazione" usato da Gesù possa essere interpretato anche in altri modi.
Di una cosa sono certo però: "per il Signore un giorno è come mille anni, e mille anni sono come un giorno. Il Signore non ritarda l'adempimento della sua promessa, come pretendono alcuni..." (2 Pt 3:9)
Quindi sia Gesù, sia gli apostoli, penso che volessero tenere i credenti sempre pronti.
Migliaia di cristiani si sono potuti salvare nei secoli grazie a questo avvertimento che ha tenuto sempre viva la coscienza di ogni credente
|
| « Ultima modifica: 31.01.2011 alle ore 14:47:30 by Daniele7777777 » |
Loggato |
"Da questo sappiamo che amiamo i figli di Dio: quando amiamo Dio e osserviamo i suoi comandamenti"
(1Gv 5:2)
|
|
|
New
Membro familiare
DIO È AMORE
Posts: 3980
|
on 31.01.2011 alle ore 12:44:41, Ambrogio wrote:
ti sarei enormemente grato se volessi postarmi un link o qualche riferimento dove io possa consultare le 596 profezie già avverate, e in particolare le venti che devono verificarsi prima del ritorno di Cristo (spero non si tratti dell'Apocalisse). |
|
Non ho trovato l'elenco completo di tutte le Profezie, ti posso però segnalare un articolo dove è scritto che in totale sono 735 e quelle già adempiute 596. (L'Apocalisse è un Libro Profetico e di conseguenza è ovvio che vi sono Profezie). Ho fatto copia e incolla parziale da questo link:
http://www.evangelici.net/davidpawson/regno.html
Adesso guardiamo alla Bibbia, in questo libro un verso su quattro ha una predizione per il futuro, vengono fatte 735 predizioni del futuro in questo libro; alcune di queste vengono citate una sola volta, altre vengono ripetute 300 volte. Quante di queste si sono avverate? 596 si sono già avverate e la maggior parte delle altre non si sono avverate, perché parlano dei tempi della fine. Oggi, ottobre 1990, ne sono rimaste ancora 20 che devono avverarsi prima che Gesù ritorni, le restanti riguardano il tempo dopo il suo ritorno, e stiamo parlando di 20 su 735. Fino ad ora nessuna delle predizioni che dovevano accadere è venuta meno. Perciò l'81% delle predizioni di questo libro si è avverato, ma questo non significa che la Bibbia sia accurata all'81% perché è stata precisa al 100% per quello che è accaduto fino adesso, perciò credo che il 19% del rimanente accadrà.
|
| « Ultima modifica: 31.01.2011 alle ore 15:50:53 by New » |
Loggato |
|
|
|
3lea66
Membro familiare
L'anima mia si lega a Te per seguirTi;(sl 63:8)
Posts: 1023
|
Per Ambrogio che li ha richiesti in precedenza ( se non ho capito male ) e per tutti coloro che hanno dubbi o vogliono comprendere meglio .Penso che questi studi siano ben fatti e spiegati.
Questo link è sulle profezie adempiute in Cristo Gesù.:
http://camcris.altervista.org/profezie.html
Questo sotto invece è ul link sugli ultimi tempi :
http://camcris.altervista.org/ultimitempi.html
  
|
|
Loggato |
Io amo il SIGNORE perché ha udito la mia voce e le mie suppliche.
Poiché ha teso l'orecchio verso di me, io lo invocherò per tutta la mia vita.
Salmo 116:1,2
|
|
|
Marmar
Admin
Dio è buono
Posts: 7950
|
Quote:| Dico questo non per parere personale, ma perchè dimostrato ampiamente da tutti gli studiosi non di parte. |
|
Mi sono messo a parlare di architettura con una persona, che mi ha fatto vedere cose che io non sapevo affatto e che hanno cambiato il mio modo di vedere.
Non lo sapevo, ma era un architetto, questo per dimostrare, se ce ne fosse bisogno, che ognuno di noi dovrebbe rimettersi al parere di esperti del ramo, che nel caso del cristianesimo sono i cristiani.
Tu puoi sentire chi vuoi ma se vieni a parlare di architettura con me sbagli indirizzo; vedi un po' tu.
|
|
Loggato |
Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
|
|
|
ilcuorebatte
Admin
"Noi ci battiamo per il nostro tutto" Atanasio
Posts: 2866
|
on 31.01.2011 alle ore 12:58:27, Ambrogio wrote:
Ringrazio l'amico New per queste sue parole, che confermano come anche i forum di discussione devono essere aperti e liberi, a tutti indistintamente, non solo a coloro che già credono e sono convinti: Gesù è sceso per i peccatori, non per i giusti. Un non credente come farebbe se no a confrontarsi, se respinto dagli stessi credenti? non è l'evangelizzazione il compito principale dei cristiani? e come viene attuato?
Certo, evangelizzare non significa solamente esporre il vangelo così com'è, perchè è cosa nota che bibbia e vangelo pongono una infinità di questioni, fra cui severi dubbi di veridicità, e non basta esporre ciò che dicono i redattori, occorre il confronto serio su ogni questione, portando prove su prove che i vangeli ci dicono la verità.
E' quello che mi propongo io scrivendo in questo forum cristiano, anche perchè una certa anima cristiana è rimasta in me, ma troppi dubbi sono nati con l'approfondimento dei testi e mi piacerebbe chiarirli.
Un caro saluto
|
|
Ambrogio, la Bibbia ci dice di non contendere, di convincere della Verità, testimoniando di questa con la propria vita, non con dispute senza fine, questo è il motivo per cui si evita, non la discussione, ma infiniti discorsi senza nessun costrutto reciproco, che nascondono spesso solo dalla voglia di imporre le proprie verità, senza alcune accettazione altrui.
Questo è uno spazio cristiano, pensato anche per l'edificazione di persone che professano la stessa fede, e per questo alcune parti sono tutelate.
Il fatto che s'impedisca l'accesso a chi ha opinioni diverse in queste aree, non lede la libertà di alcuno, tranne a giusta ragione quella di chi ha appunto la necessità, e l'impellenza di dovere negare quelle altrui e non per senso di ricerca personale ma per bisogno di polemica...
Postare rispondendo ad un msg di un utente, come hai fatto altrove, che invoca Gesu... "mi dispiace d'informarla che quel Gesu probabilmente non è mai esistito"... non esprime alcuna volontà di confronto reale... ma solo di affermare una propria verità personale. Se quindi qui a salvarci dalla nostra falsa fede, oppure stai ricercando davvero questa fede?
Quanto ai confronti seri, io è la questione che ho appunto sollevato, dato che si vuole circondare tutto di scientificità, e si sono fatte poi affermazioni qualunquistiche sostenute da non precisati studiosi, ("non di parte" , e alquanto generiche, questo mi solleva molti dubbi sull'impostazione proposta... hai davvero qualcosa da dire sugli argomenti, oppure si continuerà a seguire questa falsa riga... hai dei nomi? hai degli autori?
L'esistenza o meno di Gesù è materia specialistica; altrove tu hai scritto che Gesù è un personaggio inventato, probabilmente mai esistito, posso avere i nomi di questi studiosi?
Dire che ci vogliono prove su prove, e poi si raccoglie in giro spazzatura che si elegge a verità fatta e finita non è serietà metodologica.
Mia personale opinione non è l'approfondimento dei testi che ti ha portato a convinzione diverse... bisognerebbe poi capire come ho già chiesto nell'altro topic a che cosa ci riferiamo dicendo che ci sono dubbi sulle veridicità della Bibbia? A quale livello si pone la critica? Riprendendo, più che l'approfondimento dei testi specifici, secondo me è la scelta delle letture, dei testi a cui hai dato credito... l'apostolo Paolo diceva, che alcune persone hanno "prurito d'udire", e questo mi permette ri ricollegarmi al primo discorso che facevi sull'evangelizzazione.
Allora a questo punto possiamo fare tutti quanti prima se scopri le tue carte, tiri fuori questi testi che ti hanno illuminato la mente e che ti hanno fatto scadere dal cristianesimo, in modo che possiamo subito capire, da tali testi, quale credito deve avere tutta questa situazione. Se mi dici che ci sei arrivato da solo, allora la questione diventa ancora meno credibile, dato che poter arrivare a tesi personali che negano l'esistenza storica di Gesù o gli autori del Nuovo Testamento, o di sincretismo relativamente alla stesura degli scritti del Vecchio Testamento, oppure ancora di più di analisi delle fonti, della patristica e delle fonti extra cristiane, o sei uno specialista, oppure la spiegazione più semplice e che ti sei abbeverato a fonte di acque amare e questi sono i risultati.
Ma a questo punto ti chiedo di smentirmi, e di postarmi i riferimenti.
|
| « Ultima modifica: 31.01.2011 alle ore 17:33:11 by ilcuorebatte » |
Loggato |
"Per coloro che credono nessuna prova è necessaria, per coloro che non credono nessuna prova è sufficiente." Stuart Chase
|
|
|
Ambrogio
Osservatore
W questo FORUM!!!
Posts: 12
|
on 31.01.2011 alle ore 17:26:08, ilcuorebatte wrote:
Caro cuorechebatte, comprendo che questo è un forum cristiano, ma vorrei sapere direttamente se vi posso esporre le mie idee e i miei dubbi oppure mi è fatto divieto, così non perdiamo tempo nessuno dei due.
I discorsi senza costrutto, che nascondono solo la voglia di imporre le proprie idee valgono da ambo le parti, perchè dubito assai che tu o qualcun altro vorrà cambiare le sue idee per i miei dubbi, nè è questa la mia intenzione, ma se un oggetto io lo vedo bianco e tu lo vedi nero, devi darmi la possibilità di dubitare che sia nero, perchè un cervello hai tu e un cervello ho anche io, un cuore hai tu e un cuore ho io.
Se non si contende come si fa ad arrivare alla soluzione finale della veridicità della bibbia?
Se io ho una serie di prove documentate che i primi uomini simili in tutto a noi sono comparsi sulla terra 100.000 anni fa, non comprendo ostinazione nel voler affermare che il primo uomo è di 6000 anni fa (oltretutto anche gran parte della Chiesa è d'accordo con questa visione). Se io giudico impossibile l'evento dell'arca di Noè e a voi pare invece tutto normalissimo, un minimo di discussione ci può essere, ci deve essere, non ti pare?
Non so cosa intendi per polemica, io accetto il credibile e dubito dell'incredibile, credo sia normale. Non faccio polemica con nessuno, cerco solo fatti, non parole.
La parte riservata ai non cristiani (io mi ritengo un cristiano in crisi di fede) non prevede dialoghi sulle sacre scritture, tranne la "attualità a confronto", ben poca cosa: se voglio discutere di bibbia dove devo andare? all'UAAR? è questo il vostro progetto? L'UAAR non risponderebbe alle mie domande e dubbi, dicendomi che ho chiaramente ragione, ma non è questo che voglio, io amo il confronto, mi devi dimostrare perchè un oggetto bianco tu lo vedi nero.
Quote:| Postare rispondendo ad un msg di un utente, come hai fatto altrove, che invoca Gesu... "mi dispiace d'informarla che quel Gesu probabilmente non è mai esistito"... non esprime alcuna volontà di confronto reale... ma solo di affermare una propria verità personale. |
|
Non ricordo di aver affermato che Gesù probabilmente non è mai esistito, anche se probabilmente potrebbe essere anche così. Io ho affermato invece che le frasi che troviamo nei vangeli potrebbero (condizionale) essere inventate dagli evangelisti, e qualcuna lo sarà di certo, ma io non potrò mai sapere quale sia la frase vera e quale quella falsa. Definirle tutte ugualmente vere potrebbe essere un segno di malafede, e mi dispiace dirlo.
Una volta chiesi a un cattolico quale fosse l'ultima frase di Gesù prima di spirare: ci pensò su un po', poi mi rispose "Padre, perdona loro perchè non sanno quello che fanno", dimostrando una certa ignoranza dei vangeli, e non comprendendo la mia domanda: infatti io volevo sapere perchè su 4 evangelisti abbiamo tre versioni diverse dell'ultima frase di Gesù. Un parroco più smaliziato mi rispose invece "Gesù ha pronunciato tutte e tre le frasi prima di morire": intelligente ma in mala fede. Questo è solo un modo per allontanare i credenti e non credenti dalla verità.
Allo stesso modo, sorprendentemente, le nascite e le genealogie di Matteo e Luca, pur non avendo praticamente nulla in comune, vengono definite perfettamente compatibili, sempre col solito metodo di arrampicarsi sugli specchi.
Io credo che Gesù sia esistito, ma che il Gesù storico sia diverso dal kerigma.
Non capisco cosa interessa conoscere il nome degli studiosi che non accettano completamente il messaggio evangelico o ne fanno un'analisi critica: vuoi un elenco di una cinquantina di nomi? per sentirmeli demolire uno ad uno? Ti ho già precisato che si tratta di tutti gli studiosi non cristiani, e anche di alcuni cristiani.
Ma non sto parlando della non esistenza di Gesù, sebbene alcuni di loro l'abbiano messa in dubbio, e con argomentazioni serie, ma di varie questioni legate a Cristo e al cristianesimo, oltre che alla scarsa affidabilità dell'AT (tu credi veramente al rapimento di Elia su un carro di fuoco tirato da cavalli di fuoco? rispondi sinceramente).
Qualche nome comunque l'ho già fatto, mons. Ravasi, cattolicissimo, che afferma che "il sig. Adamo non è mai esistito", e che riconosce un Isaia diviso in tre parti, di cui solo la prima, antecedente all'esilio, scritta verosimilmente da Isaia; poi posso farti i nomi, i primi che mi vengono in mente, di Bart Ehrman, di Eisenmann, di Bertrand Russell, di Harold Bloom, di Hans Kung, di Remo Cacitti, di Mauro Pesce, di Elaine Pagels, di Rudolf Bultmann, di Jacques Duquesne, di Peter Berger, di Pepe Rodriguez. Potrei continuare per una pagina intera, ma non so a cosa servirebbe, solo a essere criticato per le mie letture; se io invece critico la tua lettura di Paolo ti scandalizzi, perchè il tuo parere personale è che è un autore ispirato da Dio, quando invece non è vero, e ne ho le prove.
Bultmann in particolare ha espresso questo pensiero:
"Seguendo la idea proposta da vari autori della Scuola di storia delle religioni, come Hans-Joachim Schoeps, difendo la teoria dell'ellenizzazione del giudeocristianesimo primitivo, che sarebbe stata realizzata da Paolo di Tarso sotto l'influenza delle religioni misteriche e dello gnosticismo".
Secondo Bultmann, Paolo svincola Gesù di Nazaret dal suo ambito profetico giudeo e lo riveste del concetto di divinità presente nel redentore delle religioni misteriche.
[quote]
Dire che ci vogliono prove su prove, e poi si raccoglie in giro spazzatura che si elegge a verità fatta e finita non è serietà metodologica. |
|
Ritengo personalmente un'offesa alla mia persona l'affermazione che raccolgo in giro spazzatura, oltre che offesa per i vari autori, e dovrei chiedere le tue scuse, ma in un confronto dialettico penso che ognuno sia libero di esporre il proprio pensiero, purchè anche io sia libero di giudicare spazzatura la sacra scrittura, finchè non sarà dimostrato con prove certe che è ispirata da Dio, e non, per esempio, dal demonio.
Per ora cerco di non far caso alle tue parole.
Quote:
Riprendendo, più che l'approfondimento dei testi specifici, secondo me è la scelta delle letture, dei testi a cui hai dato credito... l'apostolo Paolo diceva, che alcune persone hanno "prurito d'udire", e questo mi permette ri ricollegarmi al primo discorso che facevi sull'evangelizzazione. |
|
Paolo apostolo? ma non erano 12 gli apostoli scelti da gesù? perchè mai, pur potendo, Gesù non ha mai scelto Paolo come apostolo? te lo sei chiesto? Perfino il Battista, che è una figura di secondo piano rispetto a Paolo, ha avuto una profezia nell'AT, una nascita pressochè miracolosa, e la frase di Gesù che "fra i nati di donna nessuno è più grande di Giovanni Battista", il che voleva chiaramente dire che Paolo non era minimamente contemplato, eppure era pressochè contemporaneo di Gesù e viveva dove viveva Gesù: rifletti per favore.
Aggiungo che altrettanti libri scritti da religiosi cristiani ho letto anche più volte, solo che, forse non saranno spazzatura, come tu dici dei miei, ma almeno mi fanno venire il sorriso sulle labbra per la loro ingenuità.
Un caro saluto
|
|
Loggato |
|
|
|
Ambrogio
Osservatore
W questo FORUM!!!
Posts: 12
|
on 31.01.2011 alle ore 16:31:45, Marmar wrote:
Mi sono messo a parlare di architettura con una persona, che mi ha fatto vedere cose che io non sapevo affatto e che hanno cambiato il mio modo di vedere.
Non lo sapevo, ma era un architetto, questo per dimostrare, se ce ne fosse bisogno, che ognuno di noi dovrebbe rimettersi al parere di esperti del ramo, che nel caso del cristianesimo sono i cristiani.
Tu puoi sentire chi vuoi ma se vieni a parlare di architettura con me sbagli indirizzo; vedi un po' tu. |
|
Si dà il caso che anche io sia un cristiano, per la precisione cattolico, solo che sono in crisi di fede. Ho quindi le tue stesse velleità di dire la mia sul cristianesimo, che sono alcuni decenni che studio.
|
|
Loggato |
|
|
|
3lea66
Membro familiare
L'anima mia si lega a Te per seguirTi;(sl 63:8)
Posts: 1023
|
on 31.01.2011 alle ore 19:56:06, Ambrogio wrote:
Si dà il caso che anche io sia un cristiano, per la precisione cattolico, solo che sono in crisi di fede. Ho quindi le tue stesse velleità di dire la mia sul cristianesimo, che sono alcuni decenni che studio.
|
|
Ambrogio,
per noi Cristiano non è colui che appartiene ad una denominazione religiosa o è iscritto in un libro di chiesa , per noi è un Cristianoè colui che è NATO di NuoVO
per opera dello Spirito Santo ,
Lettura da: Giovanni
3:3 Gesú gli rispose: "In verità, in verità ti dico che se uno non è nato di nuovo non può vedere il regno di Dio".
un tale Cristiano può andare in crisi spirituale se si abbandona al peccato o si allontana dalla parola di Dio , ma non credo arriverà mai a dubitare ne della divinità di Cristo , tantomeno della sua esistenza , ne dell'ispirazione divina delle scritture.
Mi dirai perchè no?
Perchè lo spirito che è nel Cristiano nato di nuovo è quello che ci ha donato Dio per la Fede in Cristo Gesù.
Lettura da: Galati
4:6 E perché siete figliuoli, Dio ha mandato lo Spirito del suo Figliuolo nei nostri cuori, che grida: Abba, Padre.
E' alla Nuova Nascita che si deve ambire , perchè solo lei è in grado di renderci la vista , la cultura o le prove storiche o scientifiche ci lasciano ciechi e spiritualmente morti.
|
|
Loggato |
Io amo il SIGNORE perché ha udito la mia voce e le mie suppliche.
Poiché ha teso l'orecchio verso di me, io lo invocherò per tutta la mia vita.
Salmo 116:1,2
|
|
|
Ambrogio
Osservatore
W questo FORUM!!!
Posts: 12
|
on 31.01.2011 alle ore 16:03:11, 3lea66 wrote:
Cara Lea, come mi immaginavo e sapevo le profezie dell'AT su Gesù sono molto fumose, assolutamente irreali, come fai a credere a simili cose?
Le profezie, ma proprio tutte, si riferiscono a fatti diversi, mai verificatisi, o verificatisi prima che fossero scritte le profezie, o sono profezie di consolazione. neanche una riguarda Gesù.
Non voglio convincerti, sebbene sarebbe facilissimo, ma prendi anche solo quella riga che dice
Nel Salmo 132:11 è scritto: «L'Eterno ha fatto a Davide questo giuramento di verità», e non lo revocherà: «Io metterò sul tuo trono un frutto delle tue viscere.»
A parte che riferirsi con questi termini al figlio eterno di Dio e Dio lui stesso pare risibile, ma poi, contrariamente a quello che afferma l'autore, la genealogia di Luca non è affatto quella di Maria, ma nel vangelo è detto più che chiaramente che è la genealogia di Gesù. Maria, per voi che seguite la bibbia con precisione, non si sa da quale famiglia derivi, è comunque assai improbabile che derivi dalla famiglia di Davide.
Ne deriva che il "frutto delle viscere di Davide" è Giuseppe, non Maria, perciò Gesù non è discendente diretto di Davide.
Ti sei mai chiesta poi perchè Gesù doveva essere discendente proprio di Davide? cioè del più grande delinquente dell'AT? Perchè, per quanto grandissimo peccatore, Davide era il segno della potenza di Israele, della sua unità e ricchezza, tutto ciò che Dio aveva promesso di restaurare con l'eventuale messia (anche Davide era messia, anche Ciro e tanti altri, tutti chiamati Cristo, in greco).
Perchè non provi a chiedere agli ebrei (e ai musulmani) perchè con tanti segni certissimi della nascita del messia in Gesù, quasi nessuno l'ha riconosciuto come tale, eppure la bibbia e le profezie l'hanno scritta gli ebrei, e suppongo che sapessero cosa stavano scrivendo.
La verità è che non era Gesù il messia atteso, non ne aveva nessuna caratteristica, contrariamente a quello che ha voluto farci credere il cristianesimo a posteriori.
Nemmeno a posteriori gli ebrei si sono convinti: non ti pare una prova più che valida questa? ti invito a parlare con un rabbino o un colto ebreo, e confrontare con lui tutte queste meravigliose profezie su Gesù.
" all'Egitto ho chiamato mio figlio" osa profetizzare Matteo, ben sapendo che tale frase non era una profezia, ma si riferiva all'esodo del popolo ebraico, e così per tutte le altre profezie spiegate dagli evangelisti, tutte abbastanza chiaramente false.
Se vuoi ne possiamo riparlare ancora, mi piace conoscere il tuo parere.
|
|
Loggato |
|
|
|
Ambrogio
Osservatore
W questo FORUM!!!
Posts: 12
|
on 31.01.2011 alle ore 20:25:44, 3lea66 wrote:
Ambrogio,
per noi Cristiano non è colui che appartiene ad una denominazione religiosa o è iscritto in un libro di chiesa , per noi è un Cristianoè colui che è NATO di NuoVO
per opera dello Spirito Santo |
|
Hai detto bene, "per noi", ma per tanti altri non è così, quindi come possiamo regolarci? io sono battezzato, quindi sono nato di nuovo per opera dello Spirito Santo, questa è la fede cattolica: la disprezzi?
Comunque io non credo al battesimo, perchè il peccato originale non è mai avvenuto, o almeno non ve ne è alcuna prova. O tu ne hai di queste prove? lasciando ovviamente stare la bibbia.
Io mi sento un po' cristiano perchè condivido in buona parte (non è completamente condivisibile) il messaggio di Gesù e la sua morale, purtroppo la scarsa affidabilità dei vangeli mi impedisce di essere più vicino a Lui.
Quote: un tale Cristiano può andare in crisi spirituale se si abbandona al peccato o si allontana dalla parola di Dio , ma non credo arriverà mai a dubitare ne della divinità di Cristo , tantomeno della sua esistenza , ne dell'ispirazione divina delle scritture.
Mi dirai perchè no?
Perchè lo spirito che è nel Cristiano nato di nuovo è quello che ci ha donato Dio per la Fede in Cristo Gesù.
Lettura da: Galati
4:6 E perché siete figliuoli, Dio ha mandato lo Spirito del suo Figliuolo nei nostri cuori, che grida: Abba, Padre.
E' alla Nuova Nascita che si deve ambire , perchè solo lei è in grado di renderci la vista , la cultura o le prove storiche o scientifiche ci lasciano ciechi e spiritualmente morti. |
|
Sei ricca di parole, ne ho sentite a vagonate nella mia vita religiosa, ma ora ne suppongo l'inconsistenza, mi perdonerai.
Prima di tutto non apprezzo il riferimento continuo a Paolo, che non considero un apostolo, tantomeno ispirato: io parlo con frasi mie, e mi piacerebbe che anche voi parlaste con frasi vostre, per comprenderci meglio. Io voglio sapere il tuo parere, non quello di Giovanni o Paolo, che già conosco.
Poi vorrei sapere, secondo il tuo parere, cosa mi impedisce, nonostante la mia affannosa ricerca della verità, di essere "aiutato" dallo Spirito Santo, o da Dio o dalla Madonna? Gli sono antipatico perchè non accetto tutto senza pensare?
E' questo che rende facile avvicinarsi a Dio? non farsi domande, neanche sulle bugie più sensazionali delle sacre scritture?
Spiegami, ti prego.
|
| « Ultima modifica: 31.01.2011 alle ore 20:59:06 by Ambrogio » |
Loggato |
|
|
|
|
Leggi il regolamento completo
