Ti senti solo? Benvenuto Visitatore. Fai Login o Registrati. RegolamentoLeggi il regolamento completo  RSSIscrizione feed RSS

Indice Indice   Help Help   Cerca Cerca   Utenti Utenti   Calendario Calendario   Login Login   Registrati Registrati

    
   I Forum di Evangelici.net
   Vita di chiesa e cammino cristiano
   Attualità a confronto con la Bibbia
(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   Il marchio della bestia  
« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Pagine: 1 ... 37 38 39 40 41  ...  67 · vai in fondo · Rispondi Rispondi   Create+Poll Create+Poll   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa
   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47604 volte)
daleoe
Membro
***



Gesù è l'unica via.

   


Posts: 150
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #570 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 16:25:50 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Buono!
Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #571 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 22:13:14 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

cari fratelli e seguaci del post,
 
dobbiamo accettare la verità che nella Bibbia non c'è un versetto che ci dica che il rapimento della chiesa avviene in occasione di una venuta di Cristo "PRIMA"  del suo unico ritorno.
 
Cristo tornerà una volta e farà tutto quello che ci ha promesso.
 
Le teorie, i vari giri di parole, le interpretazioni che stravolgono le scritture sono tutte opera dell'uomo.
 
Ho imparato una frase che sembra un gioco di parole, ma viene usata per capovolgere il significato, ed è:   si... va bè.... però....  
si parte con l'accettare la parola e si arriva a sostenere il contrario.
 
A tutti i pretribolazionisti chiedo una cosa chiara. Mostratemi un versetto che dica in maniera esplicita che il rapimento sarà prima della GT.
 
Al contrario ci sono tanti versetti che in maniera chiara ci dicono che il rapimento sarà alla fine della GT prima che il Signore distruggerà gli empi.
 
un  Amici a tutti
« Ultima modifica: 03.07.2019 alle ore 22:13:54 by tom_anad » Loggato
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #572 Data del Post: 03.07.2019 alle ore 22:17:31 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

vorrei anche un pochino provocare sull'argomento con una domanda
 
Conoscete qualcuno convinto sostenitore del post-tribolazionismo che poi abbia cambiato idea diventando pre-tribolazionista?
 
Io ne conosco molti che hanno fatto il contrario, mè compreso.
 
E' un pò come dire che un cattolico sia diventato evangelico, ma non credo (almeno non conosco nessuno) che un evangelico diventi cattolico.
datevi la risposta e applicatela all'argomento.
Loggato
Virtuale
Membro familiare
****



Abbi fiducia in Gesù

   


Posts: 3161
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #573 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 09:35:59 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 03.07.2019 alle ore 10:27:08, tom_anad wrote:

 
Sono d'accordo con te.
Ma alla tua giusta teoria c'è un limite invalicabile, la Parola non può significare il contrario di quello che dice.
Questo è  il concetto ribadito su più post, se la parola dice "la prima" non può essere la seconda, se la Parola dice "dopo" non si può intendere "prima", se la Parola dice che Gesù tornerà "una" volte non si può  intendere "due",......
 
Dentro questi parametri possiamo essere d'accordo o meno sull'interpretazione, oltre siamo nello stravolgimento della Parola rincorrendo nelle punizioni indicate in AP 22  

,,,sì, ma certe volte La Parola non è così chiara come sembra e necessita un`interpretazione che può essere anche basata su altri passi della Bibbia.
Loggato

"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
daleoe
Membro
***



Gesù è l'unica via.

   


Posts: 150
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #574 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 10:00:24 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Ancora sull'allegrezza nella prova:
 
1Pt 5:3-7 Benedetto sia il Dio e Padre del nostro Signore Gesù Cristo, che nella sua grande misericordia ci ha fatti rinascere a una speranza viva mediante la risurrezione di Gesù Cristo dai morti, 4 per una eredità incorruttibile, senza macchia e inalterabile. Essa è conservata in cielo per voi, 5 che dalla potenza di Dio siete custoditi mediante la fede, per la salvezza che sta per essere rivelata negli ultimi tempi.
6 Perciò voi esultate anche se ora, per breve tempo, è necessario che siate afflitti da svariate prove, 7 affinché la vostra fede, che viene messa alla prova, che è ben più preziosa dell'oro che perisce, e tuttavia è provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Gesù Cristo.  
 
Gc 1:2-4 Fratelli miei, considerate una grande gioia quando venite a trovarvi in prove svariate, 3 sapendo che la prova della vostra fede produce costanza. 4 E la costanza compia pienamente l'opera sua in voi, perché siate perfetti e completi, di nulla mancanti.
« Ultima modifica: 04.07.2019 alle ore 10:01:53 by daleoe » Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7756
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #575 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 10:23:57 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Ho portato ad 11 gli argomenti.
 
http://www.marmari.org/PREOPOST/preopost.htm
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #576 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 10:45:09 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 04.07.2019 alle ore 09:35:59, Virtuale wrote:

,,,sì, ma certe volte La Parola non è così chiara come sembra e necessita un`interpretazione che può essere anche basata su altri passi della Bibbia.

 
sono perfettamente d'accordo , quando la parola è  per simbolismi va interpretata con altri versetti, ma quando è chiara dobbiamo rimanere nel significato testuale e non stravolgere  dicendo di interpretare.
Ho già fatto più volte un semplice esempio, prima non può essere interpretato con dopo, nella stessa .maniera "una volta" non può essere interpretato con "più volte" e così via  
Loggato
daleoe
Membro
***



Gesù è l'unica via.

   


Posts: 150
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #577 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 12:34:19 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Ap 3:19-22 Tutti quelli che amo, io li riprendo e li correggo; sii dunque zelante e ravvediti. 20 Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrerò da lui e cenerò con lui ed egli con me.
21 Chi vince lo farò sedere presso di me sul mio trono, come anch'io ho vinto e mi sono seduto con il Padre mio sul suo trono.
22 Chi ha orecchi ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese"».
 
A chi vince sarà dato di sedere preso il trono di Dio.
Di che vittoria si parla?
"Chi vince ........ come anch'io ho vinto."
Come a vinto Gesù?  
 
Tutti sappiamo che Gesù vinse soffrendo e morendo sulla croce.
 
Ap 13:10 Se uno deve andare in prigionia, andrà in prigionia; se uno dev'essere ucciso con la spada, bisogna che sia ucciso con la spada. Qui sta la costanza e la fede dei santi.
Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
daleoe
Membro
***



Gesù è l'unica via.

   


Posts: 150
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #578 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 13:47:37 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

I Cristiani, fin dalla loro nascita a tutt'oggi, sono sempre stati perseguitati, e queste sono state le parole di Gesù e dei suoi Santi circa il loro cammino.
 
C'è qualcuno che mi possa mostrare, con dei versi della bibbia, per quale motivo un gruppo di Cristiani dovrebbe saltare le persecuzioni della grande tribolazione?
 
Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
Rob2018
Membro
***





   


Posts: 55
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #579 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 14:35:13 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

@daleoe @tom_anad vi assicuro che io (e scommetto anche chiunque altro legga il thread) ho ben compreso le motivazioni che avete presentato a favore del post-tribolazionismo.
 
Ho anche compreso il perchè di una tale insistenza, ossia la vostra premura sul fatto che un cristiano possa inavvertitamente accettare il marchio in quanto convinto di non passare quella fase.
 
Questa premura secondo me è ingiustificata.
 
Indipendentemente se il marchio sarà fisico o meno, sarà presentato in relazione ad una linea-guida/status-quo, quindi la parola "inavvertitamente" non ha motivo di esistere.
Non riesco a credere che il marchio nella sua valenza biblica possa venirmi impresso di soppiatto mentre sto comprando la frutta e/o con la forza e/o slegato da una mia accettazione di un modello di vita ad esso unito.
Semmai prenderò il marchio sarà perchè sono prima caduto e non perchè optavo per una versione o per un'altra.
 
La vigilanza è richiesta a tutti in ogni caso, non ho mai letto un promotore della versione pre che invita o fa pensare a/di non avere accortezze sulla questione.
« Ultima modifica: 04.07.2019 alle ore 14:49:23 by Rob2018 » Loggato
Marmar
Admin
*****



Dio è buono

   
WWW   

Posts: 7756
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #580 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 14:48:54 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Anche perché è questo il tempo in cui vengono "reclutate" le forze che poi lavoreranno a favore delle bestie.
 
Quando le bestie entreranno in azione la loro organizzazione sarà già pronta e funzionante, ampiamente testata, e sta accadendo ora sotto i nostri occhi.
 
Non mi pare di vedere, tra noi, nessuno così sprovveduto da abboccare. Dopo, quando le bestie passeranno all'azione violenta, allora vi sarà l'obbligo, ma non ora, perché chi vuole lavorare per loro deve farlo per ammirazione e sottomissione, adorazione, così da essere completamente succube
Loggato

Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
tom_anad
Membro familiare
****



GESU' RITORNA

    Gesù+ritorna


Posts: 1094
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #581 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 14:56:26 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica

Caro Rob 2018
Il fatto che io, daloe ed altri ci preoccupiamo dei fratelli è una cosa buona, anzi divina.
Ma la diatriba va oltre, poiché non si ferma al marchio della bestia (chi vuole prenderlo è libero di farlo) ma implica il decadimento della fede.
Ho scritto più  volte che se io credo a quello che il pastore della mia comunità mi dice, e cioè che vedremmo rapiti prima della GT, e sappiamo che non è vero, il quel momento sentendomi tradito dalle promesse del Signore posso perdere la fede.
Per questo è scritto che molti cadranno, la fede dei più si raffreddera.
Il pretribolazionismo è l'ultimo inganno di satana.
 
Concludo non volendo ragione ad ogni costo, ma dicendo che lo scopo del forum è  di far leggere ai visitatori del sito le due verità. Poi ognuno in coscienza e con la guida dello Spirito Santo sceglierà la sua strada.
 
 Amici
« Ultima modifica: 08.07.2019 alle ore 06:52:08 by tom_anad » Loggato
Rob2018
Membro
***





   


Posts: 55
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #582 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 14:59:47 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 04.07.2019 alle ore 14:48:54, Marmar wrote:
Quando le bestie entreranno in azione la loro organizzazione sarà già pronta e funzionante, ampiamente testata, e sta accadendo ora sotto i nostri occhi.

 
Ecco, questa è una sintesi che rispecchia perfettamente ciò che penso. Occhiolino
Semmai di errore si deve parlare, secondo me bisogna trattare il non credere che il reclutamento avvenga prima.
 

on 04.07.2019 alle ore 14:56:26, tom_anad wrote:

Ho scritto più  volte che se io credo a quello che il pastore della mia comunità mi dice, e cioè che vedremmo rapiti prima della GT, e sappiamo che non è vero, il quel momento sentendomi tradito dalle promesse del Signore posso perdere la fede.

 
Si la premura ti fa onore ma non è difficile ammettere, dato che tu propendi per il post, che questo tuo pensiero è un esercizio di astrazione: "tu supponi che gli altri...".
Visto che io non ho una decisa preferenza per le due versioni faccio lo stesso esercizio, poi sarei curioso di ascoltare i diretti interessati.
 
Ipotizzando di credere nel pre:
1) posso in ogni caso ammettere e accettare di essermi sbagliato prima di concludere dando la colpa a Dio
2) non posso arrogarmi il diritto di decidere qual'è il momento esatto per cui questa promessa si possa ritenere non mantenuta da Dio
 
« Ultima modifica: 04.07.2019 alle ore 15:37:47 by Rob2018 » Loggato
daleoe
Membro
***



Gesù è l'unica via.

   


Posts: 150
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #583 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 15:44:44 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 04.07.2019 alle ore 14:48:54, Marmar wrote:
Anche perché è questo il tempo in cui vengono "reclutate" le forze che poi lavoreranno a favore delle bestie.
 
Quando le bestie entreranno in azione la loro organizzazione sarà già pronta e funzionante, ampiamente testata, e sta accadendo ora sotto i nostri occhi.
 
Non mi pare di vedere, tra noi, nessuno così sprovveduto da abboccare. Dopo, quando le bestie passeranno all'azione violenta, allora vi sarà l'obbligo, ma non ora, perché chi vuole lavorare per loro deve farlo per ammirazione e sottomissione, adorazione, così da essere completamente succube

 
Ai tempi dei romani, o anche oggi nei paesi più ostili ai Cristo, quando un Cristiano rinuncia a Gesù per paura della morte, secondo te, sarà salvato o no?
 
Secondo me, non è necessaria l'adorazione del nemico, basta rinunciare a Cristo.
 
Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
Rob2018
Membro
***





   


Posts: 55
Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #584 Data del Post: 04.07.2019 alle ore 16:03:00 »
Rispondi con quote Rispondi con quote   Modifica Modifica


on 04.07.2019 alle ore 15:44:44, daleoe wrote:

Ai tempi dei romani, o anche oggi nei paesi più ostili ai Cristo, quando un Cristiano rinuncia a Gesù per paura della morte, secondo te, sarà salvato o no?
Secondo me, non è necessaria l'adorazione del nemico, basta rinunciare a Cristo.

 
Non ho mai percepito la rinuncia come una reazione ad un forzatura o ad una paura, ma come un passaggio volontario, più o meno consapevole, all'altra parte.
Possiamo tirare in ballo Pietro?
Lui sul momento l'ha rinnegato per paura eppure non si è trattato di un'azione definitiva.
« Ultima modifica: 04.07.2019 alle ore 16:07:02 by Rob2018 » Loggato
Pagine: 1 ... 37 38 39 40 41  ...  67 · torna su · Rispondi Rispondi   Create+Poll Create+Poll   Abilita notifica Abilita notifica    Invia il Topic Invia il Topic    Stampa Stampa

« Topic Precedente | Prossimo Topic »
Icons made by Freepik, Daniel Bruce, Scott de Jonge, Icomoon, SimpleIcon from www.flaticon.com is licensed by CC BY 3.0
Powered by YaBB 1 Gold - SP 1.4 - Forum software copyright © 2000-2004 Yet another Bulletin Board

    
Copyright e condizione di riproduzione evangelici.net è un sito di Teknosurf.it srl - P.IVA: 01264890052
Il materiale presente in questa pagina si può ripubblicare liberamente ma solo a queste condizioni.
Sono molto gradite donazioni via Paypal, che ci permetteranno di fare di più e meglio. | Contatti