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(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   Il marchio della bestia  
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47617 volte)
daleoe
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #510 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:02:12 »
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daleoe:  

Quote:
Matteo 24:40 Allora due saranno nel campo; l'uno sarà preso e l'altro lasciato;  
 
Seconde te, questo evento sarà prima o dopo la Grande Tribolazione?

 
Marmar:  

Quote:
Ovviamente è prima, si tratta del rapimento.

 
Marmar:

Quote:
Leggi bene, Gesù dice: Ma quando queste cose COMINCERANNO AD AVVENIRE, ed è in assoluto accordo con Apocalisse che dice che il rapimento avverrà a G.T. iniziata, subito dopo il suo inizio. Non dice che sarà DOPO la G.T.

 
Prima hai detto  che il rapimento viene prima della GT e poi hai detto che viene poco dopo l'inizio della G.T.
 
Ma quando queste cose cominceranno ad avvenire, rialzatevi, levate il capo, perché la vostra liberazione si avvicina.
 
quando cominceranno ad avvenire, non ci sarà il rapimento, ma si avvicinerà.
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
tom_anad
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #511 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:04:42 »
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on 29.06.2019 alle ore 12:52:17, Robby71 wrote:

Non so se entreremo nella tribolazione. La manifestazione dell'anticristo, la chiesa non la vedrà. Non vedremo il marchio. Potrebbe avvenire un po come accadde a rovescio quando Cristo morì e passarono 50 giorni all'arrivo dello Spirito Santo
Penso che dopo il rapimento, vi sarà un brevissimo periodo nel quale l'anticristo avrà il tempo di presentarsi al mondo e da allora iniziano i 7 anni di tribolazione.

 
questo è  letteralmente contraddire le scritture.
Paolo dici, nessuno vi inganni......
A chi stava parlando Paolo?
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #512 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:20:04 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:04:42, tom_anad wrote:

 
questo è  letteralmente contraddire le scritture.
Paolo dici, nessuno vi inganni......
A chi stava parlando Paolo?

L'ho spiegato qualche pagina fa che li Paolo si riferisce ai tessalonicesi che a quel tempo pensavano di essere nella GT. Circolavano lettere false. Leggi tutto il contesto
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #513 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:25:40 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:20:04, Robby71 wrote:

L'ho spiegato qualche pagina fa che li Paolo si riferisce ai tessalonicesi che a quel tempo pensavano di essere nella GT. Circolavano lettere false. Leggi tutto il contesto

 
questo è il testo
 
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Gesù Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse già presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ciò che è chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
 
Come puoi sostenere che Cristo verrà prima che l'anticristo si sia manifestato?
 
Lo puoi dire ma non è scritturale è solo un tuo pensiero.
 
Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #514 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:26:47 »
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1 Mentre Gesù, uscito dal tempio, se ne andava, gli si avvicinarono i suoi discepoli per fargli osservare le costruzioni del tempio. 2 Gesù disse loro: «Vedete tutte queste cose? In verità vi dico, non resterà qui pietra su pietra che non venga diroccata».
3 Sedutosi poi sul monte degli Ulivi, i suoi discepoli gli si avvicinarono e, in disparte, gli dissero: «Dicci quando accadranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo».
4 Gesù rispose: «Guardate che nessuno vi inganni; 5 molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo, e trarranno molti in inganno. 6 Sentirete poi parlare di guerre e di rumori di guerre. Guardate di non allarmarvi; è necessario che tutto questo avvenga, ma non è ancora la fine. 7 Si solleverà popolo contro popolo e regno contro regno; vi saranno carestie e terremoti in vari luoghi; 8 ma tutto questo è solo l'inizio dei dolori. 9 Allora vi consegneranno ai supplizi e vi uccideranno, e sarete odiati da tutti i popoli a causa del mio nome. 10 Molti ne resteranno scandalizzati, ed essi si tradiranno e odieranno a vicenda. 11 Sorgeranno molti falsi profeti e inganneranno molti; 12 per il dilagare dell'iniquità, l'amore di molti si raffredderà. 13 Ma chi persevererà sino alla fine, sarà salvato. 14 Frattanto questo vangelo del regno sarà annunziato in tutto il mondo, perché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; e allora verrà la fine.
 
Fin qui la storia della chiesa. La chiesa vivrà le "doglie" ma non la tribolazione
Infatti dice che chi perseverrà sarà salvato.
Poi, (e lo si capisce anche dal fatto che inizia con un nuovo paragrafo) parla della tribolazione
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #515 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:26:48 »
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Continuo a seguire e mi accorgo che spesso ci si perde in sottigliezze, da quel che ho capito io la caratteristica del pre-tribolazionismo è quella di non tribolare, il poco prima, poco dopo, subito mentre, durante ecc... è ininfluente ai fini della caratteristica Occhiolino
Il distinguo tra le due visuali non dovrebbe incentrarsi sul "tempo a partire da..." ma sul fatto che con una si percorre tutta la tribolazione e con un'altra la si evita.
Evitare non significa che non la si scorge, ma che non si passa per il suo culmine.
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Robby71
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #516 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:30:37 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:25:40, tom_anad wrote:

 
questo è il testo
 
1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Gesù Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse già presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ciò che è chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
 
Come puoi sostenere che Cristo verrà prima che l'anticristo si sia manifestato?
 
Lo puoi dire ma non è scritturale è solo un tuo pensiero.
 
Paolo ci ricorda
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.

Ripeto, questo argomento l'ho già spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #517 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:30:39 »
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Quote:
 robby scrive
Fin qui la storia della chiesa. La chiesa vivrà le "doglie" ma non la tribolazione  
Infatti dice che chi perseverrà sarà salvato.  
Poi, (e lo si capisce anche dal fatto che inizia con un nuovo paragrafo) parla della tribolazione

 
chi persevererà FINO ALLA FINE
 
Se Gesù avesse voluto dirci che la chiesa (sposa) non sarebbe passata nella GT avrebbe detto non di perseverare fino alla fine (la fine è il suo ritorno) ma di non preoccuparci perché ci avrebbe portato via prima.
 
Tutto questo nell'intera Bibbia non c'è
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #518 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:32:33 »
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Quote:
Ripeto, questo argomento l'ho già spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao

 
caro robby
chi siamo noi per spiegare la parola e fargli dire quello che non dice.
 
Secondo me fai meno danni a pranzo
 
buon appetito
 
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« Ultima modifica: 29.06.2019 alle ore 13:33:16 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #519 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:34:21 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:30:39, tom_anad wrote:

 
chi persevererà FINO ALLA FINE
 

 
Si, chi persevera fino alla fine delle doglie sarà salvato con il rapimento.
Gesù sta parlando ai discepoli in Matteo, quindi alla chiesa.
In Luca invece parla sia al popolo che ai discepoli. Quindi a Israele
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #520 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:37:14 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:26:48, Rob2018 wrote:
Continuo a seguire e mi accorgo che spesso ci si perde in sottigliezze, da quel che ho capito io la caratteristica del pre-tribolazionismo è quella di non tribolare, il poco prima, poco dopo, subito mentre, durante ecc... è ininfluente ai fini della caratteristica Occhiolino
Il distinguo tra le due visuali non dovrebbe incentrarsi sul "tempo a partire da..." ma sul fatto che con una si percorre tutta la tribolazione e con un'altra la si evita.
Evitare non significa che non la si scorge, ma che non si passa per il suo culmine.

 
 Applauso Applauso Quindi, non era difficile.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #521 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 13:47:39 »
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Finché la chiesa è sulla terra è sale e luce. La caratteristica dei figli di Dio è quella di non essere riconosciuti da un segno esteriore. Il mondo di oggi è permeato da seguaci di Cristo che si trovano sparsi qua e la in tutte le organizzazioni del mondo.
 
Quando il dragone prenderà il potere si scontrerà con una situazione ingestibile, perché anche se i vertici mondani saranno selezionati, non lo saranno tutte le organizzazioni al di sotto di quel vertice, così che si dovrà fare un lavoro di pulizia, o come dice Apocalisse: "divorare il figlio della donna".
 
Ma non sarà facile, e prima che tutto sia pronto e funzionante quel figlio sparirà. Così avrà via libera, ma la sua sconfitta definitiva è già segnata.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #522 Data del Post: 29.06.2019 alle ore 14:19:02 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:32:33, tom_anad wrote:

 
caro robby
chi siamo noi per spiegare la parola e fargli dire quello che non dice.
 
Qui stiamo cercando di interpretare. Se c'è una soluzione migliore sono sempre disposto a rivedere la mia posizione. Ma mi devi dimostrare un alternativa valida. Per ora non la vedo ancora perciò rimango tranquillo con la mia veduta pretribolazionista  Sorriso
[quote]
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #523 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:10:50 »
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on 29.06.2019 alle ore 13:30:37, Robby71 wrote:

Ripeto, questo argomento l'ho già spiegato. Abbi pazienza e vai a rileggere a riguardo.  
Io vado a pranzo Ciao

 
Riepilogo sulle scritture che riguardano il rapimento della chiesa.
 
1Corinzi 15:22.Poiché, come tutti muoiono in Adamo, così anche in Cristo saranno tutti vivificati; 23 ma ciascuno al suo turno: Cristo, la primizia; poi quelli che sono di Cristo, alla sua venuta;
Tutti saranno vivificati: quando? Alla venuta di Cristo.
 
1 Corinzi 15:51 Ecco, io vi dico un mistero: non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un momento, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati.
Quante risurrezioni ci sono? Biblicamente una in AP 20 - se qualcuno sostiene che possa essercene un’altra dov’è scritto?
 
Colossesi 3:Quando Cristo, la vita nostra, sarà manifestato, allora anche voi sarete con lui manifestati in gloria.
Alla manifestazione di Cristo (al suo ritorno) anche noi saremo manifestati in gloria.
 
1 TE 4:15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore
Qui Paolo parla chiaramente che il ritorno di Cristo per la risurrezione dei morti e il rapimento dei vivi sarà un’evento glorioso e rumoroso. Paole ci dice che il Signore darà un’ordine con voce d’arcangelo (immagginiamo la potenza) e con la tromba di Dio - la tromba era lo strumento più rumoroso ai tempi di Paolo-  
 
2 TE 1:6 Poiché è giusto da parte di Dio rendere a quelli che vi affliggono, afflizione; 7 e a voi che siete afflitti, riposo con noi, quando il Signore Gesù apparirà dal cielo con gli angeli della sua potenza, 8 in un fuoco fiammeggiante, per far vendetta di coloro che non conoscono Dio, e di coloro che non ubbidiscono al vangelo del nostro Signore Gesù. 9 Essi saranno puniti di eterna rovina, respinti dalla presenza del Signore e dalla gloria della sua potenza, 10 quando verrà per essere in quel giorno glorificato nei suoi santi e ammirato in tutti quelli che hanno creduto, perché la nostra testimonianza in mezzo a voi è stata creduta.
Il Signore apparirà dal cielo in un fuoco fiammeggiante (non direi di nascosto) e cosa farà? Farà vendetta di coloro che ci affliggono. Praticamente Paolo sto dicendo che nello stesso momento, nell’unico ritorno di Cristo ci sarà riposo per noi e distruzione per chi ci affligge.
Ma se la chiesa è rapita prima chi ci affligge dovrebbe essere colpito 3 anni e mezzo dopo e non nello stesso momento del rapimento. E’ chiaro che il rapimento e la distruzione degli empi è contestuale.
 
2 TE 2:1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Gesù Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse già presente. 3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ciò che è
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #524 Data del Post: 30.06.2019 alle ore 11:12:48 »
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chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5 Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6 Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. 7 Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. 8 E allora sarà manifestato l'empio, che il Signore Gesù distruggerà con il soffio della sua bocca, e annienterà con l'apparizione della sua venuta.
Caro robby, ma se la Parola dice che la chiesa vedrà l’anticristo come puoi tu dire che non lo vedrà? Dove lo trovi scritto?
Altro aspetto già trattato: l’empio verrà distrutto dall’apparizione della venuta di Cristo, quindi quando Cristo ritorna distrugge l’empio ponendo fine alla GT e con la stessa venuta rapisce la chiesa.
 
1 Timoteo 6:14 ti ordino di osservare questo comandamento da uomo senza macchia, irreprensibile, fino all'apparizione del nostro Signore Gesù Cristo,  
Quando Paolo scrive a Timoteo chiamandolo figlio nella fede (quindi santo) per dirgli di mantenersi irreprensibile fino all’apparizione (ritorno) di Cristo.
E’ chiaro che Polo abbia inteso che non si viene tolti (rapiti) prima del ritorno di Cristo, ma al ritorno di Cristo.
 
Ebrei 9:28 così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.
La parola ci dice che Cristo tornerà una sola seconda volta e non più volte. Ed in quell’unico ritorno compirà tutto quanto profetizzato nelle scritture.
 
1 Pietro 1:7 affinché la vostra fede, che viene messa alla prova, che è ben più preziosa dell'oro che perisce, e tuttavia è provato con il fuoco, sia motivo di lode, di gloria e di onore al momento della manifestazione di Gesù Cristo.  
Noi dobbiamo arrivare al ritorno di Cristo e non pensare di essere tolti 3 anni prima.
 
2 Pietro 3:12 mentre attendete e affrettate la venuta del giorno di Dio, in cui i cieli infocati si dissolveranno e gli elementi infiammati si scioglieranno!  
Di nuovo la parola ci dice che attendiamo la venuta del Signore (l’unica venuta)
 
1 Giovanni 2:28 E ora, figlioli, rimanete in lui affinché, quand'egli apparirà, possiamo aver fiducia e alla sua venuta non siamo costretti a ritirarci da lui, coperti di vergogna
Di nuovo ci conferma di rimanere in Lui fino quando apparirà.
 
Atti 1:11 «Uomini di Galilea, perché state a guardare verso il cielo? Questo Gesù, che vi è stato tolto, ed è stato elevato in cielo, ritornerà nella medesima maniera in cui lo avete visto andare in cielo».
 
Matteo 24:9 Allora vi abbandoneranno all'oppressione e vi uccideranno e sarete odiati da tutte le genti a motivo del mio nome. 10 Allora molti si svieranno, si tradiranno e si odieranno a vicenda. 11 Molti falsi profeti sorgeranno e sedurranno molti. 12 Poiché l'iniquità aumenterà, l'amore dei più si raffredderà. 13 Ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.
21 perché allora vi sarà una grande tribolazione, quale non v'è stata dal principio del mondo fino ad ora, né mai più vi sarà. 22 Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati. 23 Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo è qui", oppure: "È là", non lo credete; 24 perché sorgeranno
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