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   Il marchio della bestia  
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47630 volte)
Robby71
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #465 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 10:19:01 »
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on 28.06.2019 alle ore 08:48:51, tom_anad wrote:

 
Ti faccio una richiesta: citami scritture senza il TUO commento che dicono che il rapimento è  prima del ritorno di Cristo, che ci sono due resurrezione prima del millennio  e che ci sono due venute di Cristo

Lettera a Filadelfia:
Siccome hai osservato la mia esortazione alla costanza, anch'io ti preserverò dall'ora della tentazione che sta per venire sul mondo intero, per mettere alla prova gli abitanti della terra. Io vengo presto; tieni fermamente quello che hai, perché nessuno ti tolga la tua corona
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #466 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 10:30:59 »
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Buona giornata a tutti!
 
Leggendo la bibbia senza preconcetti si capisce meglio.Bisogna buttare gli studi che ci indirizzano da una o da un'altra parte, svuotare la mente e chiedere illuminazione allo Spirito Santo.
 
CHI E' LA DONNA DEL DESERTO?
 
Ap 12:1 Poi apparve un gran segno nel cielo: una donna rivestita del sole con la luna sotto i piedi, e sul capo una corona di dodici stelle.
 
Gen 37:9 Egli ebbe ancora un altro sogno, e lo raccontò ai suoi fratelli, dicendo: 'Ho avuto un altro sogno! Ed ecco che il sole, la luna e undici stelle mi s'inchinavano dinanzi'.
 
...................
 
Ap 12:6 Ma la donna fuggì nel deserto, dove ha un luogo preparato da Dio, per esservi nutrita per milleduecentosessanta giorni
ap12:14 Ma alla donna furono date le due ali della grande aquila affinché se ne volasse nel deserto, nel suo luogo, dov'è nutrita per un tempo, dei tempi e la metà di un tempo, lontana dalla presenza del serpente.
 
LA DONNA NON VIENE RAPITA DURANTE LA TRIBOLAZIONE, VIENE PORTATA NEL DESERTO  
 
Sal 55:1 Per il Capo de' musici. Per strumenti a corda. Cantico di Davide.
Porgi orecchio alla mia preghiera, o Dio,
e non rifiutar di udir la mia supplicazione.
2 Attendi a me, e rispondimi;
io non ho requie nel mio lamento, e gemo,
3 per la voce del nemico,
per l'oppressione dell'empio;
poiché mi gettano addosso delle iniquità
e mi perseguitano con furore.
4 Il mio cuore spasima dentro di me
e spaventi mortali mi son caduti addosso.
5 Paura e tremito m'hanno assalito,
e il terrore mi ha sopraffatto;
6 onde ho detto: Oh avess'io delle ali come la colomba!
me ne volerei via, e troverei riposo.
7 Ecco, me ne fuggirei lontano,
andrei a dimorar nel deserto; Sela.
8 m'affretterei a ripararmi
dal vento impetuoso e dalla tempesta.
9 Annienta, Signore, dividi le loro lingue,
poiché io vedo violenza e rissa nella città.
10 Giorno e notte essi fanno la ronda sulle sue mura;
dentro di essa sono iniquità e vessazioni.
11 Malvagità è in mezzo a lei,
violenza e frode non si dipartono dalle sue piazze.
12 Poiché non è stato un nemico che mi ha fatto vituperio;
altrimenti, l'avrei comportato;
non è stato uno che m'odiasse a levarmisi contro;
altrimenti, mi sarei nascosto da lui;
13 ma sei stato tu, l'uomo ch'io stimavo come mio pari,
il mio compagno e il mio intimo amico.
14 Insieme avevamo dolci colloqui,
insieme ce n'andavamo tra la folla alla casa di Dio.
15 Li sorprenda la morte!
Scendano vivi nel soggiorno de' morti!
poiché nelle lor dimore e dentro di loro non v'è che malvagità.
16 Quanto a me: io griderò a Dio,
e l'Eterno mi salverà.
17 La sera, la mattina e sul mezzodì mi lamenterò e gemerò,
ed egli udrà la mia voce.
18 Egli darà pace all'anima mia,
riscuotendola dall'assalto che m'è dato,
perché sono in molti contro di me.
19 Iddio udirà e li umilierà,
egli che siede sul trono ab antico; Sela.
poiché in essi non v'è mutamento,
e non temono Iddio.
20 Il nemico ha steso la mano
contro quelli ch'erano in pace con lui,
ha violato il patto concluso.
21 La sua bocca è più dolce del burro,
ma nel cuore ha la guerra;
le sue parole son più morbide dell'olio,
ma son spade sguainate.
22 Getta sull'Eterno il tuo peso, ed egli ti sosterrà;
egli non permetterà mai che il giusto sia smosso.
23 Ma tu, o Dio, farai cader costoro nel profondo della fossa;
gli uomini di sangue e di frode
non arriveranno alla metà de' lor giorni;
ma io confiderò in te.
 
.................................
 
Ap 12:17 Allora il dragone s'infuriò contro la donna e andò a far guerra a quelli che restano della discendenza di lei che osservano i comandamenti di Dio e custodiscono la testimonianza di Gesù.  
 
CHI PERSEGUITA L'ANTICRISTO DURANTE LA GRANDE TRIBOLAZIONE?
 
CHI E' CHE OSSERVA I COMANDAMENTI E CUSTODISCE LA TESTIMONIANZA DI GESU'?
 
Ap 20:4 Poi vidi dei troni; e a coloro che vi si sedettero fu dato il potere di giudicare. E vidi le anime di quelli che erano stati decollati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non aveano adorata la bestia né la sua immagine, e non aveano preso il marchio sulla loro fronte e sulla loro mano; ed essi tornarono in vita, e regnarono con Cristo mille anni.
 
A VOI LE CONCLUSIONI.
 
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #467 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 10:42:38 »
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on 28.06.2019 alle ore 10:19:01, Robby71 wrote:

Lettera a Filadelfia:
Siccome hai osservato la mia esortazione alla costanza, anch'io ti preserverò dall'ora della tentazione che sta per venire sul mondo intero, per mettere alla prova gli abitanti della terra. Io vengo presto; tieni fermamente quello che hai, perché nessuno ti tolga la tua corona

 secondo te questo versetto da solo giustifica il rapimento della chiesa prima della GT?
 
In primis il termine "preservare" significa proteggere e non togliere.
Secondo, questa è la lettera ad una delle 7 chiese e non alla chiesa universale che è quella che sarà rapita. (potrei citare le altre ove c'è una condanna....)
 
Per ultimo, è solo un passo e non parla della GT
 
Comunque questa sera che ho tempo ti invierò decine di versetti (senza commenti) che parlano dei tempi della GT
 
Pace a tutti
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #468 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 13:57:37 »
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on 28.06.2019 alle ore 10:30:59, daleoe wrote:
Buona giornata a tutti!
 
Leggendo la bibbia senza preconcetti si capisce meglio.Bisogna buttare gli studi che ci indirizzano da una o da un'altra parte, svuotare la mente e chiedere illuminazione allo Spirito Santo.
 
CHI E' LA DONNA DEL DESERTO?
 
Ap 12:1 Poi apparve un gran segno nel cielo: una donna rivestita del sole con la luna sotto i piedi, e sul capo una corona di dodici stelle.
 
Gen 37:9 Egli ebbe ancora un altro sogno, e lo raccontò ai suoi fratelli, dicendo: 'Ho avuto un altro sogno! Ed ecco che il sole, la luna e undici stelle mi s'inchinavano dinanzi

 
Si tratta di Israele nei 7 anni di tribolazione.  
Dovresti capirlo proprio dl versetto che hai postato preso da Genesi. L'A.T non prevede visioni o accenni sulla chiesa nel N.T.
Prova a guardarlo da questa angiolazione e vedi che non fa una grinza.
 Sorriso
« Ultima modifica: 28.06.2019 alle ore 13:58:19 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #469 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:03:53 »
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Certo! La donna è Israele e la discendenza sono i Cristiani.
 
non ho voluto scriverlo perchè pensavo fosse chiaro dalla lettura  della parola senza preconcetti.
« Ultima modifica: 28.06.2019 alle ore 14:05:01 by daleoe » Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #470 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:08:05 »
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on 28.06.2019 alle ore 14:03:53, daleoe wrote:
Certo! La donna è Israele e la discendenza sono i Cristiani.
 
non ho voluto scriverlo perchè pensavo fosse chiaro dalla lettura  della parola senza preconcetti.

 
Dov'è che sono nominati i cristiani nel Salmo?
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #471 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:10:46 »
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20 Il nemico ha steso la mano  
contro quelli ch'erano in pace con lui,  
ha violato il patto concluso.  
21 La sua bocca è più dolce del burro,  
ma nel cuore ha la guerra;  
le sue parole son più morbide dell'olio,  
ma son spade sguainate.  
 
Qui si vede chiaramente la G.T. in Israele nei 42 mesi, dopo la violazione del patto, ma cosa c'entra con il rapimento oppure il marchio?
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #472 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:23:09 »
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Nel Salmo non parla dei Cristiani, volevo puntualizzare che la donna rimane sulla terra durante la GT.
 
Per te la donna chi è?
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #473 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:26:14 »
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Per i Cristiani è chiaro che 'discendiamo dagli Ebrei'.
Questo penso non abbia bisogno di commenti.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #474 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:43:48 »
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on 28.06.2019 alle ore 10:42:38, tom_anad wrote:

 secondo te questo versetto da solo giustifica il rapimento della chiesa prima della GT?

No, ma è un "tassello" che aiuta a capire

Quote:

In primis il termine "preservare" significa proteggere e non togliere.
Secondo, questa è la lettera ad una delle 7 chiese e non alla chiesa universale che è quella che sarà rapita. (potrei citare le altre ove c'è una condanna....)
Per ultimo, è solo un passo e non parla della GT

premetto che do per scontato che sappiamo benissimo che quella lettera si riferisce ancora al nostro tempo (mi sembra che si era tutti d'accordo che le lettere rispecchiavano le varie epoche della chiesa). Di conseguenza, l'ora della tentazione è riferita alla tribolazione
Detto questo proviamo ad entrare più nel dettaglio sul "ti preserverò dall'ora della tentazione":
Intanto preservare non significa proteggere. Si compone da "pre" e "conservare".
Cioè: "Conservare PRIMA" (vedi Treccani)
A seconda dei casi quella parola significa anche "salvare".
Fatta questa premessa, se fosse stato scritto: ti proteggerò nell'ora della tentazione allora si poteva interpretare preservare con il termine "salvare", ma siccome è scritto dall'ora allora questo sta a significare che la chiesa verrà conservata al di fuori di quell'ora.
La chiave sta proprio nella parola Preservare. Ed è il "pre" ad essere fondamentale per la corretta lettura perchè chiarisce che la chiesa viene salvaguardata appunto PRIMA dell'ora.

Quote:

Comunque questa sera che ho tempo ti invierò decine di versetti (senza commenti) che parlano dei tempi della GT

Probabilmente risponderò domani. Stasera ho un BBQ...
 Vai vai!
« Ultima modifica: 28.06.2019 alle ore 15:10:06 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #475 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 14:57:43 »
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on 28.06.2019 alle ore 14:26:14, daleoe wrote:
Per i Cristiani è chiaro che 'discendiamo dagli Ebrei'.
Questo penso non abbia bisogno di commenti.

Se non si parte dal concetto che nell'A.T la chiesa non appare in nessuna profezia allora non ne usciremo dal'interpretare le Sacre Scritture.
 Indeciso
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #476 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 15:17:06 »
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Allora. Io ho citato il vecchio testamento in relazione alla donna, che reputo essere Israele.
Per quanto riguarda i Cristiani, ho detto che discendiamo dalla religione Ebraica: Abbiamo il loro testamento, i primi Cristiani erano Ebrei, e per finire Gesù oltre ad essere un Ebreo è stato profetizzato nei loro libri sacri.
Saluti.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #477 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 15:32:01 »
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on 28.06.2019 alle ore 15:17:06, daleoe wrote:
Allora. Io ho citato il vecchio testamento in relazione alla donna, che reputo essere Israele.
Per quanto riguarda i Cristiani, ho detto che discendiamo dalla religione Ebraica: Abbiamo il loro testamento, i primi Cristiani erano Ebrei, e per finire Gesù oltre ad essere un Ebreo è stato profetizzato nei loro libri sacri.
Saluti.

Su questo siamo d'accordo ma bisogna che sia chiaro che col termine "donna", (usato appunto nell'antico testamento per Israele), viene identificato esclusivamente il popolo di Israele. Perciò, anche quando poi la si accenna nel N.T è sempre riferito a Israele.  
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #478 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 15:37:08 »
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non ho capito perchè, se ti è chiaro quello che io volevo far notare, mi hai fatto fare tutti questi giri.
Il mio appunto è per coloro che pensano che la donna di apocalisse rappresenta la chiesa rapita.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #479 Data del Post: 28.06.2019 alle ore 16:18:49 »
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on 28.06.2019 alle ore 15:37:08, daleoe wrote:
non ho capito perchè, se ti è chiaro quello che io volevo far notare, mi hai fatto fare tutti questi giri.
Il mio appunto è per coloro che pensano che la donna di apocalisse rappresenta la chiesa rapita.

Forse ho capito male...
Nel tuo primo messaggio (quello col salmo) mi era parso di capire che tu, menzionando la donna nel deserto del passo in Apocalisse, ti riferissi alla chiesa.  
Se non è così chiedo venia per i giri che ti ho fatto fare.
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« Ultima modifica: 28.06.2019 alle ore 16:58:47 by Robby71 » Loggato
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