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(Moderatori: andreiu, ilcuorebatte, Marmar)
   Il marchio della bestia  
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47544 volte)
tom_anad
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #375 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:01:48 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:00:29, Rossella wrote:

È proprio quello che penso anch'io.  
Pace a tutti!

 Applauso Applauso Vai vai!
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #376 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:02:34 »
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on 25.06.2019 alle ore 21:48:52, tom_anad wrote:

 
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo è Dio stesso ed è questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirerà il Suo Santo Spirito allora si manifesterà l'iniquo.

No forse non mi sono spiegato bene, la chiesa da sola non può impedire l'arrivo dell'anticristo. E' lo Spirito Santo, che mandato da Dio nella chiesa impedisce il suo arrivo.
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tom_anad
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #377 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:39:15 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:02:34, Robby71 wrote:

No forse non mi sono spiegato bene, la chiesa da sola non può impedire l'arrivo dell'anticristo. E' lo Spirito Santo, che mandato da Dio nella chiesa impedisce il suo arrivo.

 
e questo dovrebbe significare che se la chiesa è rapita lo Spirito Santo non c'è più?
 
Lo Spirito Santo verrà tolto quando Il Signore lo ritirerà, a prescindere dove sia la chiesa.
Infatti la chiesa verrà perseguitata.
Quando lo Spirito Santo sarà ritirato non ci saranno più conversioni e nonostante le piaghe la parola dice che nessuno si ravvedeva.
I giudei si convertiranno solo alla venuta di Cristo e faranno cordoglio mentre i gentili rimarranno nella loro condizione di peccato
AP 20.11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
12 «Ecco, sto per venire e con me avrò la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 1

 
La parola ci dice che negli ultimi tempi ognuno rimarrà nella condizione in cui è
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 22:44:49 by tom_anad » Loggato
tom_anad
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #378 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:57:44 »
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Quote:
Marmar scrive.16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.  
 
Dove s'incontra il Signore? Nell'aria, sulle nuvole. Quell'incontro sarà una cosa visibile a tutti? Ognuno risponda a sé stesso.  
 
Ora prendiamo un altro famosissimo passo:  
 
Apocalisse 19  
11 Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perché giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorché lui. 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. 16 E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI. 17 Poi vidi un angelo che stava in piedi nel sole. Egli gridò a gran voce a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo: «Venite! Radunatevi per il gran banchetto di Dio; 18 per mangiare carne di re, di capitani, di prodi, di cavalli e di cavalieri, di uomini d'ogni sorta, liberi e schiavi, piccoli e grandi». 19 E vidi la bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui che era sul cavallo e al suo esercito. 20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.  
 
Vi sembra che parlino dello stesso evento? Ognuno si dia la sua risposta.

 
Se andiamo a valutare questo ragionamento Gesù tornerà 5 volte.
 
1)Una volta sulle nuvole
2) una volta nell'aria
3) una volta con il cavallo bianco
4) una volta poserà i piedi tra il tempio e il getsemani
5) una volta come è stato elevato in cielo
 
Nella Bibbia è scritto che Gesù tornerà una sola volta
Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

 
Le diverse descrizioni sono angolazioni dell'unico evento poiché è chiaro che Gesù non torna 5 volte e neanche due o tre.
Il giorno del Signore è uno ed è sempre al singolare
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #379 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 23:05:39 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:57:44, tom_anad wrote:

Il giorno del Signore è uno ed è sempre al singolare

 
Penso che i versi sottostanti avvalorano questo argomento:
 
Zac 14:1 Ecco, viene il giorno del SIGNORE
in cui le tue spoglie saranno spartite in mezzo a te.
2 Io radunerò tutte le nazioni per far guerra a Gerusalemme,
la città sarà presa, le case saranno saccheggiate, le donne violentate;
metà della città sarà deportata,
ma il resto del popolo non sarà sterminato dalla città.
3 Poi il SIGNORE si farà avanti e combatterà contro quelle nazioni,
come egli combatté tante volte nel giorno della battaglia.
4 In quel giorno i suoi piedi si poseranno sul monte degli Ulivi,
che sta di fronte a Gerusalemme, a oriente,
e il monte degli Ulivi si spaccherà a metà, da oriente a occidente,
tanto da formare una grande valle;
metà del monte si ritirerà verso settentrione
e l'altra metà verso il meridione.
5 Voi fuggirete per la valle dei miei monti,
poiché la valle dei monti si estenderà fino ad Asal;
fuggirete come fuggiste per il terremoto
ai giorni di Uzzia, re di Giuda;
il SIGNORE, il mio Dio, verrà e tutti i suoi santi con lui.
Gl 3:18; Ez 47:1-12
6 In quel giorno non ci sarà più luce;
gli astri brillanti ritireranno il loro splendore.
7 Sarà un giorno unico, conosciuto dal SIGNORE;
non sarà né giorno né notte,
ma verso sera ci sarà luce.
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Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #380 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 23:35:55 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:39:15, tom_anad wrote:

 
e questo dovrebbe significare che se la chiesa è rapita lo Spirito Santo non c'è più?

In Apocalisse 22.17 dice: "Lo Spirito e la sposa dicono: Vieni!" Questo significa che lo Spirito è con la chiesa e di conseguenza significa che insieme allo Spirito Santo attendiamo il ritorno di Cristo. Una volta rapita la chiesa con essa andrà via anche lo Spirito. In pratica sarà una pentecoste alla rovescia.
Non ci è dato di sapere cosa farà lo Spirito durante i 7 anni della tribolazione. Sappiamo che i 144mila avranno il sigillo e sappiamo che ci sarà chi non accetterà il marchio della bestia.  

Quote:

Lo Spirito Santo verrà tolto quando Il Signore lo ritirerà, a prescindere dove sia la chiesa.
Infatti la chiesa verrà perseguitata.

Quelli che non hanno il marchio verranno perseguitati. Non menziona la chiesa

Quote:

Quando lo Spirito Santo sarà ritirato non ci saranno più conversioni e nonostante le piaghe la parola dice che nessuno si ravvedeva.
I giudei si convertiranno solo alla venuta di Cristo e faranno cordoglio mentre i gentili rimarranno nella loro condizione di peccato
AP 20.11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
12 «Ecco, sto per venire e con me avrò la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 1

 
La parola ci dice che negli ultimi tempi ognuno rimarrà nella condizione in cui è

 
 Buono!
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #381 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 23:42:54 »
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on 25.06.2019 alle ore 22:57:44, tom_anad wrote:

 
Nella Bibbia è scritto che Gesù tornerà una sola volta
Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.

 

per caso è scritto: così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà un ultima volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza?
Anche questo versetto è sempre riferito al rapimento.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #382 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 05:31:12 »
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Robby71 scrive

Quote:
In Apocalisse 22.17 dice: "Lo Spirito e la sposa dicono: Vieni!" Questo significa che lo Spirito è con la chiesa e di conseguenza significa che insieme allo Spirito Santo attendiamo il ritorno di Cristo. Una volta rapita la chiesa con essa andrà via anche lo Spirito. In pratica sarà una pentecoste alla rovescia.  
Non ci è dato di sapere cosa farà lo Spirito durante i 7 anni della tribolazione. Sappiamo che i 144mila avranno il sigillo e sappiamo che ci sarà chi non accetterà il marchio della bestia.  

 
In primis il versetto citato è la conclusione degli eventi  e quindi classificabile alla fine dei tempi.
Giovanni scrive che lo Spirito e la Sposa chiedono a Gesù di venire come le anime che sono davanti al Trono di AP 6:10,11 -  
Riguardo ai 144000 la teoria che loro passeranno nella GT, ma protetti non sembra essere scritturale. In AP 14 infatti troviamo che i 144000 sono già con Cristo, riscattati dalla terra, mentre gli eventi apocalittici sono ancora in corso.
 

Quote:
Quelli che non hanno il marchio verranno perseguitati. Non menziona la chiesa

 
Verranno perseguitati i santi.
Altro aspetto. Un non credente che rifiuta il marchio diciamo per motivi politici, secondo te verrà salvato?
 

Quote:
per caso è scritto: così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà un ultima volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza?  
Anche questo versetto è sempre riferito al rapimento.

 
Per risponderti vado all'interlineare greco:
8   3779 [e]
28   houtōs
28   οὕτως
28   so
28   Adv
2532 [e]
kai
καὶ
also
Conj
3588 [e]
ho

 -  
Art-NMS
5547 [e]
Christos
Χριστός  ,
Christ
N-NMS
530 [e]
hapax
ἅπαξ
once
Adv
4374 [e]
prosenechtheis
προσενεχθεὶς
having been offered
V-APP-NMS
1519 [e]
eis
εἰς
in order
Prep
3588 [e]
to
τὸ
 -  
Art-ANS
4183 [e]
pollōn
πολλῶν
of many
Adj-GMP
399 [e]
anenenkein
ἀνενεγκεῖν
to bear
V-ANA
266 [e]
hamartias
ἁμαρτίας  ,
[the] sins
N-AFP
1537 [e]
ek
ἐκ
for
Prep
1208 [e]
deuterou
δευτέρου  ,
a second time
Adj-GMS
5565 [e]
chōris
χωρὶς
apart from
Prep
266 [e]
hamartias
ἁμαρτίας  ,
sin
 
Come vedi i traduttori dicono "SECONDA VOLTA" e non un'altra volta
 
Allego altro intercalare greco di Ebrei 9:28
9:28 così houtôs} anche { kai} Cristo { Christos}, dopo {-} essere stato offerto { prosferô} una volta sola { hapax} per { eis  ho} portare { anaferô} i peccati { hamartia} di molti { polus}, apparirà { horaô} una seconda volta { deuteros}, senza {chôris} peccato { hamartia}, a coloro che { ho} lo { autos} aspettano { apodechomai} per { eis} la loro {-} salvezza { sôtêria}.  ek}  
« Ultima modifica: 26.06.2019 alle ore 05:39:48 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #383 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 08:53:50 »
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Robby71, lascia perdere, è tempo perso.
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #384 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 12:50:46 »
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on 26.06.2019 alle ore 08:53:50, Marmar wrote:
Robby71, lascia perdere, è tempo perso.

 
siamo alle solite.
Si rifiutano le scritture e si fa gli offesi.
 
Siamo fratelli e dobbiamo avere un comportamento consono
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #385 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 14:11:36 »
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Non capisco il perchè di questo voler spaccare il capello sul pre o sul post, a me non crea una così grande differenza, se sarà pre tanto meglio, se sarà post penso sempre che "Sorridenteio è fedele e non permetterà che siate tentati oltre le vostre forze".
Qualsiasi delle due ipotesi può allontanare dalla fede?
Non credo, quindi ascoltate entrambe e ritornando in topic, al marchio, qualche nuova idea da sviluppare sul piano pratico?
 
« Ultima modifica: 26.06.2019 alle ore 15:04:39 by Rob2018 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #386 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 15:16:58 »
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on 26.06.2019 alle ore 05:31:12, tom_anad wrote:
Robby71 scrive
 
In primis il versetto citato è la conclusione degli eventi  e quindi classificabile alla fine dei tempi.Giovanni scrive che lo Spirito e la Sposa chiedono a Gesù di venire come le anime che sono davanti al Trono di AP 6:10,11 -  

In un post precedente mi era sembrato di capire che si era tutti d'accordo sul fatto che l'Apocalisse non ha una sequenza cronologica.  
Ma a parte il suddetto particolare, quello che volevo che dimostrare con quel versetto, è che lo Spirito è stato dato per la chiesa. Quindi lo spirito torna su insieme alla chiesa

Quote:

Riguardo ai 144000 la teoria che loro passeranno nella GT, ma protetti non sembra essere scritturale. In AP 14 infatti troviamo che i 144000 sono già con Cristo, riscattati dalla terra, mentre gli eventi apocalittici sono ancora in corso.

Non ho capito come ci arrivi bibblicamente a questa conclusione.

Quote:

Verranno perseguitati i santi.
Altro aspetto. Un non credente che rifiuta il marchio diciamo per motivi politici, secondo te verrà salvato?

So solo che quelli che non hanno ricevuto il marchio sono salvi

Quote:

Per risponderti vado all'interlineare greco:
Come vedi i traduttori dicono "SECONDA VOLTA" e non un'altra volta
Allego altro intercalare greco di Ebrei 9:28

Leggi meglio quello che avevo postato ieri sera. Vago  
PS. posso comunque capire la tua svista...alle 5 di mattina avrei bisogno di un litro di caffè per cominciare a connettere...
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #387 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 15:18:02 »
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on 26.06.2019 alle ore 14:11:36, Rob2018 wrote:
Non capisco il perchè di questo voler spaccare il capello sul pre o sul post, a me non crea una così grande differenza, se sarà pre tanto meglio, se sarà post penso sempre che "Sorridenteio è fedele e non permetterà che siate tentati oltre le vostre forze".
Qualsiasi delle due ipotesi può allontanare dalla fede?
Non credo, quindi ascoltate entrambe e ritornando in topic, al marchio, qualche nuova idea da sviluppare sul piano pratico?

 
Se un Cristiano pensa di essere preso prima della grande tribolazione (ovviamente per quelli che si troveranno  in quei tempi). Per quel tale non importerà molto del marchio, e se non avesse ragione potrebbe venire a trovarsi  in confusione. Il rischio più grosso sarebbe quello di accettare il marchio pensando che quello non possa esserlo.
Un altro rischio potrebbe essere quello di essere sedotti dai falsi profeti: Mat 24:21 perché allora vi sarà una grande tribolazione, quale non v'è stata dal principio del mondo fino ad ora, né mai più vi sarà. 22 Se quei giorni non fossero stati abbreviati, nessuno scamperebbe; ma, a motivo degli eletti, quei giorni saranno abbreviati. 23 Allora, se qualcuno vi dice: "Il Cristo è qui", oppure: "È là", non lo credete; 24 perché sorgeranno falsi cristi e falsi profeti, e faranno grandi segni e prodigi da sedurre, se fosse possibile, anche gli eletti. 25 Ecco, ve l'ho predetto. 26 Se dunque vi dicono: "Eccolo, è nel deserto", non v'andate; "Eccolo, è nelle stanze interne", non lo credete; 27 infatti, come il lampo esce da levante e si vede fino a ponente, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. 28 Dovunque sarà il cadavere, lì si raduneranno le aquile.
« Ultima modifica: 26.06.2019 alle ore 15:27:45 by daleoe » Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #388 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 15:29:43 »
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on 26.06.2019 alle ore 14:11:36, Rob2018 wrote:
Non capisco il perchè di questo voler spaccare il capello sul pre o sul post, a me non crea una così grande differenza, se sarà pre tanto meglio, se sarà post penso sempre che "Sorridenteio è fedele e non permetterà che siate tentati oltre le vostre forze".
Qualsiasi delle due ipotesi può allontanare dalla fede?
Non credo, quindi ascoltate entrambe e ritornando in topic, al marchio, qualche nuova idea da sviluppare sul piano pratico?

Il problema è che se si vuole avere una strategia sul marchio allora l'essere pre o post-tribolazionisti fa la differenza. Se si è post-tribolazionisti bisognerebbe forse fare come ha fatto un certo "fratello Giuseppe" che circa una 10ina di anni fa ha preso baracca e burattini e se n'è scappato in sud America. Francamente non so se li scamperanno ai giudizi divini, la Bibbia non parla di "isole felici" in quel tempo.  
Fatto sta che il 99 percento dei post-tribolazionisti che conosco, annunciano la catastrofe ma non si schiodano da dove sono.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #389 Data del Post: 26.06.2019 alle ore 15:37:41 »
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on 26.06.2019 alle ore 15:29:43, Robby71 wrote:

Il problema è che se si vuole avere una strategia sul marchio allora l'essere pre o post-tribolazionisti fa la differenza. Se si è post-tribolazionisti bisognerebbe forse fare come ha fatto un certo "fratello Giuseppe" che circa una 10ina di anni fa ha preso baracca e burattini e se n'è scappato in sud America. Francamente non so se li scamperanno ai giudizi divini, la Bibbia non parla di "isole felici" in quel tempo.  
Fatto sta che il 99 percento dei post-tribolazionisti che conosco, annunciano la catastrofe ma non si schiodano da dove sono.
Sorriso

 
i post-tribolazionisti  sono preparati psicologicamente, poiché perseguiteranno la carne per far cadere lo spirito.
 
Comunque vedo che esaurite le teorie, pur di non accettare le scritture si arriva all'ironia se non addirittura all' offesa.
 
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