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   Il marchio della bestia  
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47541 volte)
Rossella
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #360 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 12:36:42 »
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[quote author=tom_anad link=board=lasttimes;num=1293350295;start=345#359 date=06/25/19 alle ore 05:57:00]
Questo dice la Parola.
 
Concordo pienamente con l'interpretazione che tom_anad dà di questi versetti, anche se poi non si tratta nemmeno di un'interpretazione ma di una conclusione logica.  E questo non per difendere le vedute di questa o quella Denominazione ma perché non mi piace arrampicarmi sui vetri.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #361 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 16:39:35 »
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Di chi parla Paolo in questo brano?
 
Efesini 2
1 Dio ha vivificato anche voi, voi che eravate morti nelle vostre colpe e nei vostri peccati, 2 ai quali un tempo vi abbandonaste seguendo l'andazzo di questo mondo, seguendo il principe della potenza dell'aria, di quello spirito che opera oggi negli uomini ribelli.

 
Chi è questo "principe della potenza dell'aria"? Facile, è Satana, non credo vi siano dubbi.
 
Qualcuno lo ha visto con i propri occhi? Spero che almeno il 95% delle persone risponda NO.
 
Eppure noi siamo immersi nell'aria, ma non lo vediamo. Allora a cosa alludeva Paolo quando parla di aria? Parla anche di spirito, ossia di "vento" che opera nei ribelli. Anche Gesù parlò di "vento" disse che soffia dove vuole e chiunque nasce di "vento" ossia Spirito lo segue senza sapere perché e dove.
 
Anche Paolo usa la stessa struttura, ma in questo caso non è lo S.S. che i ribelli seguono, ma lo spirito di questo mondo.
 
Si tratta di Spirito, di luoghi spirituali, dove il principe di questo mondo risiede, un luogo che è nell'aria, tutto attorno a noi: ma noi non lo vediamo con i nostri occhi, è qui, ma in forma e dimensione diversa.
 
Ora torniamo ai nostri inflazionatissimi passi, riprendiamo 1 Ts 4.
 
16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
 
Dove s'incontra il Signore? Nell'aria, sulle nuvole. Quell'incontro sarà una cosa visibile a tutti? Ognuno risponda a sé stesso.
 
Ora prendiamo un altro famosissimo passo:
 
Apocalisse 19
11 Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perché giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorché lui. 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. 16 E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI. 17 Poi vidi un angelo che stava in piedi nel sole. Egli gridò a gran voce a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo: «Venite! Radunatevi per il gran banchetto di Dio; 18 per mangiare carne di re, di capitani, di prodi, di cavalli e di cavalieri, di uomini d'ogni sorta, liberi e schiavi, piccoli e grandi». 19 E vidi la bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui che era sul cavallo e al suo esercito. 20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.

 
Vi sembra che parlino dello stesso evento? Ognuno si dia la sua risposta.
 
(Aspetto che qualcuno metta in campo Apo 1:7)
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #362 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 17:42:06 »
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on 25.06.2019 alle ore 16:39:35, Marmar wrote:
Chi è questo "principe della potenza dell'aria"? Facile, è Satana, non credo vi siano dubbi.  
 
Qualcuno lo ha visto con i propri occhi? Spero che almeno il 95% delle persone risponda NO.  
 
Eppure noi siamo immersi nell'aria, ma non lo vediamo. .......

 
Quando Gesù è risorto, era o no spirito? Attraversava i muri, appariva e scompariva all'improvviso. Eppure era visibile.
 
-Detto questo, fu elevato in alto sotto i loro occhi e una nube lo sottrasse al loro sguardo. 10 E poiché essi stavano fissando il cielo mentre egli se n'andava, ecco due uomini in bianche vesti si presentarono a loro e dissero: 11 «Uomini di Galilea, perché state a guardare il cielo? Questo Gesù, che è stato di tra voi assunto fino al cielo, tornerà un giorno allo stesso modo in cui l'avete visto andare in cielo».-
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 17:45:01 by daleoe » Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #363 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 17:50:28 »
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La domanda era diversa.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #364 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 18:11:44 »
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Si tratta dello stesso evento? Si! non solamente guardando a questi due passi che hai citato ma dall'insieme della narrazione bibblica. Anche a me era stato insegnato a credere nel rapimento pre-tribolazione, però leggendo la bibbia avevo molti dubbi e tantissima confusione(prima venuta di nascosto poi seconda venuta, prima resurrezione che non è la prima, etc.) poi ho buttato tutti gli studi è ho letto solo la bibbia, allora tutto è stato più chiaro, semplice e fluido. Un solo ritorno ed una sola prima resurrezione.
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 18:16:23 by daleoe » Loggato

Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #365 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 18:19:49 »
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OK.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #366 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:07:23 »
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on 25.06.2019 alle ore 18:11:44, daleoe wrote:
Si tratta dello stesso evento? Si! non solamente guardando a questi due passi che hai citato ma dall'insieme della narrazione bibblica. Anche a me era stato insegnato a credere nel rapimento pre-tribolazione, però leggendo la bibbia avevo molti dubbi e tantissima confusione(prima venuta di nascosto poi seconda venuta, prima resurrezione che non è la prima, etc.) poi ho buttato tutti gli studi è ho letto solo la bibbia, allora tutto è stato più chiaro, semplice e fluido. Un solo ritorno ed una sola prima resurrezione.

 
condivido pienamente, è stata anche la mia esperienza.  
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #367 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:25:39 »
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Si cerca di spostare l'argomento su versi che trattano aspetti diversi.
Per stabilire quando sarà il rapimento bisogna avere due punti saldi
 
1) quante volte tornerà Cristo;
2) come tornerà;
3) quante resurrezioni ci saranno fino ad armagheddon.
 
Dando la risposta a queste tre domande, la stessa include anche quella su quando sarà il rapimento.
 
Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza

 
Paolo dice
1Corinzi 4:6
Ora, fratelli, ho applicato queste cose a me stesso e ad Apollo a causa di voi, perché per nostro mezzo impariate a praticare il non oltre quel che è scritto e non vi gonfiate d'orgoglio esaltando l'uno a danno dell'altro.

 
2) tornerà in maniera visibile - atti 1:11 tornerà come è stato elevato in cielo - sarà visibile come il lampo da ponente a occidente - ogni occhio lo vedrà-
 
3) un'unica resurrezione, che è propedeutica al rapimento quella di AP 20 (così è scritto chiaramente - la prima resurrezione -)
 
Immagino le contestazioni dei pretribolazionisti che in assenza di scritture e con lo scopo di stravolgere ciò che è scritto inizieranno che i rapiti incontreranno Gesù nell'aria mentre in non rapiti lo vedranno in terra.
Ma è giusto che sia così poiché i rapiti (trasformati in corpi celesti verranno elevati in cielo) gli altri rimarranno sulla terra in attesa di essere annientati, ma tutti lo vedranno.
P.S. solo i TDG credono che incontreranno Gesù rimanendo su questa terra in carne e ossa.
Gesù ha detto: nella casa del Padre mio ci sono molte dimore - affinché dove sono Io siate anche voi.
Infatti i rapiti e i resuscitati regneranno con Cristo.
 
mi fermo
 
un abbraccio ai fratelli in Cristo
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #368 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:26:08 »
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #369 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:28:47 »
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La risposta l'ho data 4 volte, ora basta.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #370 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:38:34 »
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on 25.06.2019 alle ore 05:57:00, tom_anad wrote:
riaffrontiamo i due versetti di 1TE 4 e 2 TE 2
 
1TE 4:.13 Fratelli, non vogliamo che siate nell'ignoranza riguardo a quelli che dormono, affinché non siate tristi come gli altri che non hanno speranza. 14 Infatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per mezzo di Gesù, ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati.  

I tessalonicesi a quel tempo erano scoraggiati perchè il Signore (secondo loro) stava tardando a ritornare e nel contempo vedevano morire i loro confratelli. Così Paolo cerca di spiegare loro gli eventi a riguardo al ritorno di Cristo.
Il termine "dormono" è riferito appunto ai fratelli della chiesa che erano morti. Anche Gesù usò quel termine con Lazzaro.
 

Quote:

 
 15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.

Qui si capisce benissimo che Gesù scende dal cielo e si ferma in aria , dove noi rapiti lo andremo ad incontrare.Da notare che il versetto non prosegue con una ridiscesa in gloria con Cristo.
Come ha già detto Marmar, non sappiamo se lui sarà visibile, non è scritto che lo si vedrà (così come invece è scritto del suo ritorno in gloria in Apocalisse) di certo si udrà la tromba di Dio. (potrebbero essere tre suoni di tromba ma questo non è scritto esattamente così come non è scritto che si tratta della settima tromba).

Quote:

2TE 2: .1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Gesù Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse già presente.

In questi primi versetti si evince che circolassero false lettere di Paolo che avevano lasciato intendere ai tessalonicesi di vivere nella GT.
infatti stavano subendo forti persecuzioni e per questo credevano di essere nella GT e attendevano perciò i giudizi divini (Il giorno del Signore è sempre inteso come il giorno in cui Dio si vendicherà e farà giustizia).
Quindi Paolo prosegue nella spiegazione e chiarisce  ai tessalonicesi lo scenario della GT:
 
Quote:

3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ciò che è chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5 Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6 Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. 7 Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. 8 E allora sarà manifestato l'empio, che il Signore Gesù distruggerà con il soffio della sua bocca, e annienterà con l'apparizione della sua venuta.

Qui Paolo spiega che c'è qualcosa che impedisce la manifestazione dell'anticristo. Questo "qualcosa"è lo Spirito Santo diffuso nella chiesa. Perciò, quando la chiesa verrà rapita, insieme a lei se ne andrà anche lo Spirito Santo e aprirà la strada all'anticristo. Anche da quest'ultimi versetti si capisce chi ci sarà un rapimento prima della tribolazione.
 
« Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 21:41:46 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #371 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:43:37 »
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Gesù rapirà la chiesa al suo ritorno - questo è chiaro e scritturale
 
Gesù tornerà una sola volta - anche questo è scritturale
 
La PRIMA RESURREZIONE avverrà alla fine della GT - è scritturale
 
Il rapimento avverrà subito dopo la prima resurrezione - è scritturale
 
TUTTO IL RESTO E' RELIGIONE (TRADIZIONE)
 
Gesù ha detto ai farisei: con la vostra tradizione (religione) avete annullato la Legge.
 
Personalmente ubbidisco alla Parola e non alle religioni.
Non posso, ripeto, non posso credere a ragionamenti umani che contrariano la Parola.
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #372 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:48:52 »
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Quote:
robby71 ha scritto
Qui Paolo spiega che c'è qualcosa che impedisce la manifestazione dell'anticristo. Questo "qualcosa"è lo Spirito Santo diffuso nella chiesa. Perciò, quando la chiesa verrà rapita, insieme a lei se ne andrà anche lo Spirito Santo e aprirà la strada all'anticristo. Anche da quest'ultimi versetti si capisce chi ci sarà un rapimento prima della tribolazione.  
 

 
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo è Dio stesso ed è questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirerà il Suo Santo Spirito allora si manifesterà l'iniquo.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #373 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 21:56:56 »
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on 25.06.2019 alle ore 21:43:37, tom_anad wrote:
Gesù rapirà la chiesa al suo ritorno - questo è chiaro e scritturale
 
Gesù tornerà una sola volta - anche questo è scritturale
 
La PRIMA RESURREZIONE avverrà alla fine della GT - è scritturale
 
Il rapimento avverrà subito dopo la prima resurrezione - è scritturale

Alla luce di quanto è stato scritto sei liberissimo di continuare a vederla così

Quote:

TUTTO IL RESTO E' RELIGIONE (TRADIZIONE)
 
Gesù ha detto ai farisei: con la vostra tradizione (religione) avete annullato la Legge.
 
Personalmente ubbidisco alla Parola e non alle religioni.
Non posso, ripeto, non posso credere a ragionamenti umani che contrariano la Parola.
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #374 Data del Post: 25.06.2019 alle ore 22:00:29 »
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on 25.06.2019 alle ore 21:48:52, tom_anad wrote:

Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo è Dio stesso ed è questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirerà il Suo Santo Spirito allora si manifesterà l'iniquo.

È proprio quello che penso anch'io.  
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