Autore |
Topic:
Il marchio della bestia (letto 72114 volte) |
|
daleoe
Membro
Gesù è l'unica via.
 
Posts: 150
|
|
|
 Loggato |
Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
|
|
|
Marmar
Admin
Dio è buono
Posts: 7950
|
La risposta l'ho data 4 volte, ora basta.
|
|
Loggato |
Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
|
|
|
Robby71
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 387
|
on 25.06.2019 alle ore 05:57:00, tom_anad wrote:riaffrontiamo i due versetti di 1TE 4 e 2 TE 2
1TE 4:.13 Fratelli, non vogliamo che siate nell'ignoranza riguardo a quelli che dormono, affinché non siate tristi come gli altri che non hanno speranza. 14 Infatti, se crediamo che Gesù morì e risuscitò, crediamo pure che Dio, per mezzo di Gesù, ricondurrà con lui quelli che si sono addormentati. |
|
I tessalonicesi a quel tempo erano scoraggiati perchè il Signore (secondo loro) stava tardando a ritornare e nel contempo vedevano morire i loro confratelli. Così Paolo cerca di spiegare loro gli eventi a riguardo al ritorno di Cristo.
Il termine "dormono" è riferito appunto ai fratelli della chiesa che erano morti. Anche Gesù usò quel termine con Lazzaro.
Quote:
15 Poiché questo vi diciamo mediante la parola del Signore: che noi viventi, i quali saremo rimasti fino alla venuta del Signore, non precederemo quelli che si sono addormentati; 16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
|
|
Qui si capisce benissimo che Gesù scende dal cielo e si ferma in aria , dove noi rapiti lo andremo ad incontrare.Da notare che il versetto non prosegue con una ridiscesa in gloria con Cristo.
Come ha già detto Marmar, non sappiamo se lui sarà visibile, non è scritto che lo si vedrà (così come invece è scritto del suo ritorno in gloria in Apocalisse) di certo si udrà la tromba di Dio. (potrebbero essere tre suoni di tromba ma questo non è scritto esattamente così come non è scritto che si tratta della settima tromba).
Quote:
2TE 2: .1 Ora, fratelli, circa la venuta del Signore nostro Gesù Cristo e il nostro incontro con lui, vi preghiamo 2 di non lasciarvi così presto sconvolgere la mente, né turbare sia da pretese ispirazioni, sia da discorsi, sia da qualche lettera data come nostra, come se il giorno del Signore fosse già presente. |
|
In questi primi versetti si evince che circolassero false lettere di Paolo che avevano lasciato intendere ai tessalonicesi di vivere nella GT.
infatti stavano subendo forti persecuzioni e per questo credevano di essere nella GT e attendevano perciò i giudizi divini (Il giorno del Signore è sempre inteso come il giorno in cui Dio si vendicherà e farà giustizia).
Quindi Paolo prosegue nella spiegazione e chiarisce ai tessalonicesi lo scenario della GT:
Quote:
3 Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, 4 l'avversario, colui che s'innalza sopra tutto ciò che è chiamato Dio od oggetto di culto; fino al punto da porsi a sedere nel tempio di Dio, mostrando se stesso e proclamandosi Dio.
5 Non vi ricordate che quand'ero ancora con voi vi dicevo queste cose? 6 Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. 7 Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. 8 E allora sarà manifestato l'empio, che il Signore Gesù distruggerà con il soffio della sua bocca, e annienterà con l'apparizione della sua venuta.
|
|
Qui Paolo spiega che c'è qualcosa che impedisce la manifestazione dell'anticristo. Questo "qualcosa"è lo Spirito Santo diffuso nella chiesa. Perciò, quando la chiesa verrà rapita, insieme a lei se ne andrà anche lo Spirito Santo e aprirà la strada all'anticristo. Anche da quest'ultimi versetti si capisce chi ci sarà un rapimento prima della tribolazione.
|
| « Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 21:41:46 by Robby71 » |
Loggato |
|
|
|
tom_anad
Membro familiare
GESU' RITORNA
Posts: 1094
|
Gesù rapirà la chiesa al suo ritorno - questo è chiaro e scritturale
Gesù tornerà una sola volta - anche questo è scritturale
La PRIMA RESURREZIONE avverrà alla fine della GT - è scritturale
Il rapimento avverrà subito dopo la prima resurrezione - è scritturale
TUTTO IL RESTO E' RELIGIONE (TRADIZIONE)
Gesù ha detto ai farisei: con la vostra tradizione (religione) avete annullato la Legge.
Personalmente ubbidisco alla Parola e non alle religioni.
Non posso, ripeto, non posso credere a ragionamenti umani che contrariano la Parola.
Che Dio ci benedica
|
|
Loggato |
|
|
|
tom_anad
Membro familiare
GESU' RITORNA
Posts: 1094
|
Quote:robby71 ha scritto
Qui Paolo spiega che c'è qualcosa che impedisce la manifestazione dell'anticristo. Questo "qualcosa"è lo Spirito Santo diffuso nella chiesa. Perciò, quando la chiesa verrà rapita, insieme a lei se ne andrà anche lo Spirito Santo e aprirà la strada all'anticristo. Anche da quest'ultimi versetti si capisce chi ci sarà un rapimento prima della tribolazione.
|
|
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo è Dio stesso ed è questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirerà il Suo Santo Spirito allora si manifesterà l'iniquo.
|
|
Loggato |
|
|
|
Robby71
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 387
|
on 25.06.2019 alle ore 21:43:37, tom_anad wrote:Gesù rapirà la chiesa al suo ritorno - questo è chiaro e scritturale
Gesù tornerà una sola volta - anche questo è scritturale
La PRIMA RESURREZIONE avverrà alla fine della GT - è scritturale
Il rapimento avverrà subito dopo la prima resurrezione - è scritturale
|
|
Alla luce di quanto è stato scritto sei liberissimo di continuare a vederla così
Quote:
TUTTO IL RESTO E' RELIGIONE (TRADIZIONE)
Gesù ha detto ai farisei: con la vostra tradizione (religione) avete annullato la Legge.
Personalmente ubbidisco alla Parola e non alle religioni.
Non posso, ripeto, non posso credere a ragionamenti umani che contrariano la Parola.
Che Dio ci benedica |
|
Sono d'accordissmo  
|
|
Loggato |
|
|
|
Rossella
Membro supporter
Posts: 2498
|
on 25.06.2019 alle ore 21:48:52, tom_anad wrote:
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo è Dio stesso ed è questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirerà il Suo Santo Spirito allora si manifesterà l'iniquo. |
|
È proprio quello che penso anch'io.
Pace a tutti!
|
|
Loggato |
"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
|
|
|
tom_anad
Membro familiare
GESU' RITORNA
Posts: 1094
|
on 25.06.2019 alle ore 22:00:29, Rossella wrote:
È proprio quello che penso anch'io.
Pace a tutti! |
|
 
|
|
Loggato |
|
|
|
Robby71
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 387
|
on 25.06.2019 alle ore 21:48:52, tom_anad wrote:
Si sta sostenendo la tesi che noi credenti ripieni di Spirito Santo da soli riusciamo a impedire la manifestazione dell'anticristo.
Per noi trinitari lo Spirito Santo è Dio stesso ed è questo che trattiene l'anticristo, ma quando il Signore ritirerà il Suo Santo Spirito allora si manifesterà l'iniquo. |
|
No forse non mi sono spiegato bene, la chiesa da sola non può impedire l'arrivo dell'anticristo. E' lo Spirito Santo, che mandato da Dio nella chiesa impedisce il suo arrivo.
|
|
Loggato |
|
|
|
tom_anad
Membro familiare
GESU' RITORNA
Posts: 1094
|
on 25.06.2019 alle ore 22:02:34, Robby71 wrote:
No forse non mi sono spiegato bene, la chiesa da sola non può impedire l'arrivo dell'anticristo. E' lo Spirito Santo, che mandato da Dio nella chiesa impedisce il suo arrivo. |
|
e questo dovrebbe significare che se la chiesa è rapita lo Spirito Santo non c'è più?
Lo Spirito Santo verrà tolto quando Il Signore lo ritirerà, a prescindere dove sia la chiesa.
Infatti la chiesa verrà perseguitata.
Quando lo Spirito Santo sarà ritirato non ci saranno più conversioni e nonostante le piaghe la parola dice che nessuno si ravvedeva.
I giudei si convertiranno solo alla venuta di Cristo e faranno cordoglio mentre i gentili rimarranno nella loro condizione di peccato
AP 20.11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
12 «Ecco, sto per venire e con me avrò la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 1
La parola ci dice che negli ultimi tempi ognuno rimarrà nella condizione in cui è
|
| « Ultima modifica: 25.06.2019 alle ore 22:44:49 by tom_anad » |
Loggato |
|
|
|
tom_anad
Membro familiare
GESU' RITORNA
Posts: 1094
|
Quote:Marmar scrive.16 perché il Signore stesso, con un ordine, con voce d'arcangelo e con la tromba di Dio, scenderà dal cielo, e prima risusciteranno i morti in Cristo; 17 poi noi viventi, che saremo rimasti, verremo rapiti insieme con loro, sulle nuvole, a incontrare il Signore nell'aria; e così saremo sempre con il Signore.
Dove s'incontra il Signore? Nell'aria, sulle nuvole. Quell'incontro sarà una cosa visibile a tutti? Ognuno risponda a sé stesso.
Ora prendiamo un altro famosissimo passo:
Apocalisse 19
11 Poi vidi il cielo aperto, ed ecco apparire un cavallo bianco. Colui che lo cavalcava si chiama Fedele e Veritiero; perché giudica e combatte con giustizia. 12 I suoi occhi erano una fiamma di fuoco, sul suo capo vi erano molti diademi e portava scritto un nome che nessuno conosce fuorché lui. 13 Era vestito di una veste tinta di sangue e il suo nome è la Parola di Dio. 14 Gli eserciti che sono nel cielo lo seguivano sopra cavalli bianchi, ed erano vestiti di lino fino bianco e puro. 15 Dalla bocca gli usciva una spada affilata per colpire le nazioni; ed egli le governerà con una verga di ferro, e pigerà il tino del vino dell'ira ardente del Dio onnipotente. 16 E sulla veste e sulla coscia porta scritto questo nome: RE DEI RE E SIGNORE DEI SIGNORI. 17 Poi vidi un angelo che stava in piedi nel sole. Egli gridò a gran voce a tutti gli uccelli che volano in mezzo al cielo: «Venite! Radunatevi per il gran banchetto di Dio; 18 per mangiare carne di re, di capitani, di prodi, di cavalli e di cavalieri, di uomini d'ogni sorta, liberi e schiavi, piccoli e grandi». 19 E vidi la bestia e i re della terra e i loro eserciti radunati per far guerra a colui che era sul cavallo e al suo esercito. 20 Ma la bestia fu presa, e con lei fu preso il falso profeta che aveva fatto prodigi davanti a lei, con i quali aveva sedotto quelli che avevano preso il marchio della bestia e quelli che adoravano la sua immagine. Tutti e due furono gettati vivi nello stagno ardente di fuoco e di zolfo. 21 Il rimanente fu ucciso con la spada che usciva dalla bocca di colui che era sul cavallo, e tutti gli uccelli si saziarono delle loro carni.
Vi sembra che parlino dello stesso evento? Ognuno si dia la sua risposta. |
|
Se andiamo a valutare questo ragionamento Gesù tornerà 5 volte.
1)Una volta sulle nuvole
2) una volta nell'aria
3) una volta con il cavallo bianco
4) una volta poserà i piedi tra il tempio e il getsemani
5) una volta come è stato elevato in cielo
Nella Bibbia è scritto che Gesù tornerà una sola volta
Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.
Le diverse descrizioni sono angolazioni dell'unico evento poiché è chiaro che Gesù non torna 5 volte e neanche due o tre.
Il giorno del Signore è uno ed è sempre al singolare
|
|
Loggato |
|
|
|
daleoe
Membro
Gesù è l'unica via.
Posts: 150
|
on 25.06.2019 alle ore 22:57:44, tom_anad wrote:
Il giorno del Signore è uno ed è sempre al singolare
|
|
Penso che i versi sottostanti avvalorano questo argomento:
Zac 14:1 Ecco, viene il giorno del SIGNORE
in cui le tue spoglie saranno spartite in mezzo a te.
2 Io radunerò tutte le nazioni per far guerra a Gerusalemme,
la città sarà presa, le case saranno saccheggiate, le donne violentate;
metà della città sarà deportata,
ma il resto del popolo non sarà sterminato dalla città.
3 Poi il SIGNORE si farà avanti e combatterà contro quelle nazioni,
come egli combatté tante volte nel giorno della battaglia.
4 In quel giorno i suoi piedi si poseranno sul monte degli Ulivi,
che sta di fronte a Gerusalemme, a oriente,
e il monte degli Ulivi si spaccherà a metà, da oriente a occidente,
tanto da formare una grande valle;
metà del monte si ritirerà verso settentrione
e l'altra metà verso il meridione.
5 Voi fuggirete per la valle dei miei monti,
poiché la valle dei monti si estenderà fino ad Asal;
fuggirete come fuggiste per il terremoto
ai giorni di Uzzia, re di Giuda;
il SIGNORE, il mio Dio, verrà e tutti i suoi santi con lui.
Gl 3:18; Ez 47:1-12
6 In quel giorno non ci sarà più luce;
gli astri brillanti ritireranno il loro splendore.
7 Sarà un giorno unico, conosciuto dal SIGNORE;
non sarà né giorno né notte,
ma verso sera ci sarà luce.
|
|
Loggato |
Chi ci separerà dall'amore di Cristo? Sarà forse la tribolazione, l'angoscia, la persecuzione, la fame, la nudità, il pericolo, la spada? 36 Com'è scritto:
«Per amor di te siamo messi a morte tutto il giorno;
|
|
|
Robby71
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 387
|
on 25.06.2019 alle ore 22:39:15, tom_anad wrote:
e questo dovrebbe significare che se la chiesa è rapita lo Spirito Santo non c'è più?
|
|
In Apocalisse 22.17 dice: "Lo Spirito e la sposa dicono: Vieni!" Questo significa che lo Spirito è con la chiesa e di conseguenza significa che insieme allo Spirito Santo attendiamo il ritorno di Cristo. Una volta rapita la chiesa con essa andrà via anche lo Spirito. In pratica sarà una pentecoste alla rovescia.
Non ci è dato di sapere cosa farà lo Spirito durante i 7 anni della tribolazione. Sappiamo che i 144mila avranno il sigillo e sappiamo che ci sarà chi non accetterà il marchio della bestia.
Quote:
Lo Spirito Santo verrà tolto quando Il Signore lo ritirerà, a prescindere dove sia la chiesa.
Infatti la chiesa verrà perseguitata.
|
|
Quelli che non hanno il marchio verranno perseguitati. Non menziona la chiesa
Quote:
Quando lo Spirito Santo sarà ritirato non ci saranno più conversioni e nonostante le piaghe la parola dice che nessuno si ravvedeva.
I giudei si convertiranno solo alla venuta di Cristo e faranno cordoglio mentre i gentili rimarranno nella loro condizione di peccato
AP 20.11 Chi è ingiusto continui a praticare l'ingiustizia; chi è impuro continui a essere impuro; e chi è giusto continui a praticare la giustizia, e chi è santo si santifichi ancora».
12 «Ecco, sto per venire e con me avrò la ricompensa da dare a ciascuno secondo le sue opere. 1
La parola ci dice che negli ultimi tempi ognuno rimarrà nella condizione in cui è |
|
|
|
Loggato |
|
|
|
Robby71
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 387
|
on 25.06.2019 alle ore 22:57:44, tom_anad wrote:
Nella Bibbia è scritto che Gesù tornerà una sola volta
Ebrei 9:28
così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà una seconda volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza.
|
|
per caso è scritto: così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà un ultima volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza?
Anche questo versetto è sempre riferito al rapimento.
|
|
Loggato |
|
|
|
tom_anad
Membro familiare
GESU' RITORNA
Posts: 1094
|
Robby71 scrive
Quote:In Apocalisse 22.17 dice: "Lo Spirito e la sposa dicono: Vieni!" Questo significa che lo Spirito è con la chiesa e di conseguenza significa che insieme allo Spirito Santo attendiamo il ritorno di Cristo. Una volta rapita la chiesa con essa andrà via anche lo Spirito. In pratica sarà una pentecoste alla rovescia.
Non ci è dato di sapere cosa farà lo Spirito durante i 7 anni della tribolazione. Sappiamo che i 144mila avranno il sigillo e sappiamo che ci sarà chi non accetterà il marchio della bestia. |
|
In primis il versetto citato è la conclusione degli eventi e quindi classificabile alla fine dei tempi.
Giovanni scrive che lo Spirito e la Sposa chiedono a Gesù di venire come le anime che sono davanti al Trono di AP 6:10,11 -
Riguardo ai 144000 la teoria che loro passeranno nella GT, ma protetti non sembra essere scritturale. In AP 14 infatti troviamo che i 144000 sono già con Cristo, riscattati dalla terra, mentre gli eventi apocalittici sono ancora in corso.
Quote:| Quelli che non hanno il marchio verranno perseguitati. Non menziona la chiesa |
|
Verranno perseguitati i santi.
Altro aspetto. Un non credente che rifiuta il marchio diciamo per motivi politici, secondo te verrà salvato?
Quote:per caso è scritto: così anche Cristo, dopo essere stato offerto una volta sola per portare i peccati di molti, apparirà un ultima volta, senza peccato, a coloro che lo aspettano per la loro salvezza?
Anche questo versetto è sempre riferito al rapimento. |
|
Per risponderti vado all'interlineare greco:
8 3779 [e]
28 houtōs
28 οὕτως
28 so
28 Adv
2532 [e]
kai
καὶ
also
Conj
3588 [e]
ho
ὁ
-
Art-NMS
5547 [e]
Christos
Χριστός ,
Christ
N-NMS
530 [e]
hapax
ἅπαξ
once
Adv
4374 [e]
prosenechtheis
προσενεχθεὶς
having been offered
V-APP-NMS
1519 [e]
eis
εἰς
in order
Prep
3588 [e]
to
τὸ
-
Art-ANS
4183 [e]
pollōn
πολλῶν
of many
Adj-GMP
399 [e]
anenenkein
ἀνενεγκεῖν
to bear
V-ANA
266 [e]
hamartias
ἁμαρτίας ,
[the] sins
N-AFP
1537 [e]
ek
ἐκ
for
Prep
1208 [e]
deuterou
δευτέρου ,
a second time
Adj-GMS
5565 [e]
chōris
χωρὶς
apart from
Prep
266 [e]
hamartias
ἁμαρτίας ,
sin
Come vedi i traduttori dicono "SECONDA VOLTA" e non un'altra volta
Allego altro intercalare greco di Ebrei 9:28
9:28 così houtôs} anche { kai} Cristo { Christos}, dopo {-} essere stato offerto { prosferô} una volta sola { hapax} per { eis ho} portare { anaferô} i peccati { hamartia} di molti { polus}, apparirà { horaô} una seconda volta { deuteros}, senza {chôris} peccato { hamartia}, a coloro che { ho} lo { autos} aspettano { apodechomai} per { eis} la loro {-} salvezza { sôtêria}. ek}
|
| « Ultima modifica: 26.06.2019 alle ore 05:39:48 by tom_anad » |
Loggato |
|
|
|
|
Leggi il regolamento completo
