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   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47622 volte)
Robby71
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #300 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 23:42:49 »
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Tom, sulla base della tua teoria riguardo al rapimento post tribolazione vorrei chiederti un analisi più approfondita su 1. Corinzi 15.51:
Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #301 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 07:36:07 »
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Quote:
Fare credere che la chiesa non passerà nella GT è  l'ultimo inganno del nemico per farne cadere molti.

 
Dato che vai per supposizioni, possiamo farne anche un'altra, che non è infondata.
 
Matteo 9:29 b
«Vi sia fatto secondo la vostra fede»
 
Se la vostra fede è "passeremo per la G.T." vi sarà fatto ciò che credete.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #302 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 07:56:24 »
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on 22.06.2019 alle ore 23:42:49, Robby71 wrote:
Tom, sulla base della tua teoria riguardo al rapimento post tribolazione vorrei chiederti un analisi più approfondita su 1. Corinzi 15.51:
Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati

 
Basterebbe questo per far aprire gli occhi anche sul libro di Apocalisse, poiché questa sequenza è rispettata, ed è proprio al suono dell'ultima tromba (la settima) che queste cose accadranno, capitoli 11:14-19 e 12.  
 
La corrispondenza è totale, ed è priva di ogni dubbio. Poi, se a questo aggiungiamo l'altro famosissimo passo paolino di 1 Ts 4, che si riferisce, ovviamente, allo stesso evento, abbiamo corrispondenza anche con il termine usato: "rapimento".  
 
Invece, chi non rispetta il modo di procedere di Apocalisse, nella sua visione d'insieme, non riesce a trovarvi il rapimento, evento di primaria importanza per chi è in attesa del suo ritorno, ed abbastanza assurdo sarebbe il fatto che che non se ne parli.
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #303 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 08:39:38 »
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rispondo a tutti (non cito le scritture perché conosciute a memoria da tutti).
 
Il rapimento avverrà quando saranno adempiute diverse condizioni:
1) non prima che si sia mostrato l'anticristo per voler essere adorato come dio;
2) al suono della settima tromba;
3) dopo la prima risurrezione dei morti.
 
Poi ci sono altri aspetti che bisogna considerare (che definirei paralleli o complementari)
 
a) i santi saranno dati nelle mani dell'anticristo per  tre tempi e mezzo; (Daniele 7:25);
b) la donna (AP 12:14) vien protetta per 3 tempi e mezzo;
c) alla bestia fu dato potere per 42 mesi - le fu dato potere di far guerra ai SANTI  e di vincerli;  (AP 13:5,8,9, 10);
 
Poi abbiamo i passi concordanti:
- Dopo la tribolazione di quei giorni ......(Matteo 24:29 e seguenti)
- Se il Signore non avesse abbreviato quei giorni, nessuno scamperebbe; ma, a causa dei suoi eletti, egli ha abbreviato quei giorni. (Marco 13:20)
- Non prego che tu li tolga dal mondo, ma che tu li preservi dal maligno. (Giovanni 17:15)
 
escatologicamente questi sono i passaggi OBBLIGATI
 
La settima tromba sancirà il ritorno di Cristo e con esso il rapimento della Chiesa.
La settima tromba è l'evento che segue l'elevazione in cielo dei due testimoni dopo che hanno svolto la loro opera per 1260 giorni, e precede le sette coppe dell'ira di Dio con le quali punirà e distruggerà i peccatori.
Di resurrezione ne troviamo solo una ed è quella di AP 20:5 ed è propedeutica la rapimento.
I risorti in Cristo che si vorrebbero collocare in un tempo precedente alla prima resurrezione sono gli stessi di Ap 20 E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano. Essi tornarono in vita e regnarono con Cristo per mille anni.
Quelli che non hanno adorato la bestia sono quelli scritti nel libro dell'Agnello e quindi come tali sono i santi, gli eletti i risorti in Cristo e non una categoria a parte.
Tutte le teorie esposte non hanno riscontro scritturale ma solo frutto di congetture personali.
Della venuta segreta di Cristo non c'è traccia nella Parola né troviamo traccia di due resurrezioni.
 
Per il resto, come mi è stato insegnato, ognuno è libero di credere quello che vuole.
 
Un fraterno abbraccio a tutti i fratelli in Cristo
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #304 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 08:52:54 »
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Finalmente qualcosa su cui lavorare.
 
BENISSIMO. Ci torneremo sopra, ora ho il culto.
 
CIAO.
 
PS Sei stato al convegno di Pawson sugli ultimi giorni?
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 08:54:19 by Marmar » Loggato

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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #305 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 11:38:19 »
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on 23.06.2019 alle ore 08:52:54, Marmar wrote:
Finalmente qualcosa su cui lavorare.
 
BENISSIMO. Ci torneremo sopra, ora ho il culto.
 
CIAO.
 
PS Sei stato al convegno di Pawson sugli ultimi giorni?

 
scusami ma non conosco, o meglio, non ho sentito parlare del convegno Pawson
 
P.S.
(sicuramente sarà un noto studioso biblico, ma, come già detto in precedenza, la chiesa ufficiale è per il pre-tribolazionismo, quindi non mi meraviglio se noti personaggi predicano ciò - io, personalmente, non trovo riscontri nella Bibbia - Come detto sono un bereano e non vado oltre ciò che è scritto)
 
Io ho il culto questa sera
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 11:47:12 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #306 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 13:01:03 »
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on 23.06.2019 alle ore 07:56:24, Marmar wrote:

 
Basterebbe questo per far aprire gli occhi anche sul libro di Apocalisse, poiché questa sequenza è rispettata, ed è proprio al suono dell'ultima tromba (la settima) che queste cose accadranno, capitoli 11:14-19 e 12.  

 

on 23.06.2019 alle ore 08:39:38, tom_anad wrote:

 
La settima tromba sancirà il ritorno di Cristo e con esso il rapimento della Chiesa.
La settima tromba è l'evento che segue l'elevazione in cielo dei due testimoni dopo che hanno svolto la loro opera per 1260 giorni, e precede le sette coppe dell'ira di Dio con le quali punirà e distruggerà i peccatori.
Di resurrezione ne troviamo solo una ed è quella di AP 20:5 ed è propedeutica la rapimento.

 
Penso che sia proprio questo "suono dell'ultima tromba" a causare confusione.  Sorridente
A riguardo però è interessante l'interpretazione che sempre questo fratello tedesco citato nel post di prima da nella sua tesi:
Quando Paolo scrive ai Corinzi vuole svelare loro il mistero del rapimento. Il mistero consiste in qualcosa che dall'antico testamento fino a quel momento non era conosciuto. Perciò Paolo cerca di spiegare loro l'evento in modo che ai suoi fratelli il concetto dovesse essere anche chiaro  
Ora, secondo questo relatore, se lui (Paolo) come ha scritto, cita l'ultima tromba, e quella tromba è riferita alla settima tromba dell'Apocalisse, come facevano i corinzi a sapere che si trattasse di quella  tromba. Quella rivelazione era stata data a Giovanni molti anni dopo la lettera ai Corinzi. Probabilmente nemmeno Paolo era a conoscenza di quelle 7 trombe perciò si doveva trattare di qualcos'altro. E doveva essere qualcosa che a quel tempo erano a conoscenza sia i corinzi che Paolo. Secondo questo relatore il suono dell'ultima tromba era inteso secondo il significato che a quel tempo veniva dato al modi di suonare la tromba nel gergo militare da parte dell'esercito romano:  
Il primo suono segnava di smontare l'accampamento
il secondo suono segnava che l'armata doveva trovarsi allineata nelle fila
il terzo suono segnava che l'armata ripartiva (quest'ultimo quindi rappresenta il rapimento)
Che ne pensate? Sorriso
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 17:17:29 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #307 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 15:03:40 »
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.Penso che sia proprio questo "suono dell'ultima tromba" a causare confusione.  Sorridente  
A riguardo però è interessante l'interpretazione che sempre questo fratello tedesco citato nel post di prima da nella sua tesi:  
Quando Paolo scrive ai Corinzi vuole svelare loro il mistero del rapimento. Il mistero consiste in qualcosa che dall'antico testamento fino a quel momento non era conosciuto. Perciò Paolo cerca di spiegare loro l'evento in modo che ai suoi fratelli il concetto dovesse essere anche chiaro  
Ora, secondo questo relatore, se lui come ha scritto, cita l'ultima tromba e quella tromba è riferita alla settima tromba dell'Apocalisse, come facevano i corinzi a sapere che si trattasse di quella tromba. Quella rivelazione era stata data a Giovanni molti anni dopo la lettera ai Corinzi. Probabilmente nemmeno Paolo era a conoscenza di quelle 7 trombe perciò si doveva trattare di qualcos'altro. E doveva essere qualcosa che a quel tempo erano a conoscenza sia i corinzi che Paolo. Secondo questo relatore il suono dell'ultima tromba era inteso secondo il significato che a quel tempo veniva dato al modi di suonare la tromba nel gergo militare da parte dell'esercito romano:  

 
Non so chi abbia avuto un'ideo simile ma sembra poco, anzi per niente, biblica.
 
Che significa che ai tempi di Paolo, Giovanni non aveva ancora ricevuto la profezia contenuta in Apocalisse?
 
E' come dire che quanto scritto in Daniele non riguarda i tempi della fine perché vissuto 600 anni prima di Cristo.
Se questo studioso "NON SA" che il Signore ha dato profezie riguardanti i medesimi eventi  nell'arco di migliaia di anni per mezzo di Suoi profeti, come può pensare di spiegare l'Apocalisse.
Senza offesa per nessuno è un ragionamento semplicemente assurdo.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #308 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 16:39:10 »
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on 23.06.2019 alle ore 15:03:40, tom_anad wrote:

 
Non so chi abbia avuto un'ideo simile ma sembra poco, anzi per niente, biblica.
 
Che significa che ai tempi di Paolo, Giovanni non aveva ancora ricevuto la profezia contenuta in Apocalisse?
 
E' come dire che quanto scritto in Daniele non riguarda i tempi della fine perché vissuto 600 anni prima di Cristo.
Se questo studioso "NON SA" che il Signore ha dato profezie riguardanti i medesimi eventi  nell'arco di migliaia di anni per mezzo di Suoi profeti, come può pensare di spiegare l'Apocalisse.
Senza offesa per nessuno è un ragionamento semplicemente assurdo.

Se Paolo dice ai corinzi che sta per annunziare loro un mistero allora questo significa che il rapimento era qualcosa che non era stato mai annunziato prima di allora   neanche ai profeti dell'antico testamento altrimenti che mistero sarebbe?
Forse mi sbaglio ma non ho conoscenza di qualche passo dell'antico testamento che parla del rapimento.
Per quanto riguarda la cronologia delle lettere, l'Apocalisse è stata scritta ca. nel 95 D.C mentre la lettera ai Corinzi è stata scritta ca. nel 54 D.C.  
Ora, vedendo che la lettera ai corinzi è stata scritta ca.40 anni prima, come si fa a dire con assoluta certezza, Bibbia alla mano, che Paolo fosse al corrente delle 7 trombe citate solo 40 anni dopo da Giovanni nell'Apocalisse?
Da quello che ho notato, i profeti ricevevano a volte piccoli a volte grandi dettagli riguardanti il futuro ma nessuno ha mai ricevuto una visione complessiva di tutto quello che doveva accadere, si trattava sempre  di "frammenti".
Se quindi non possiamo essere certi che Paolo sapesse di tutta l' Apocalisse (tanto più per il fatto che sappiamo che non era stata ancora scritta) allora possiamo solo ipotizzare che avesse conoscenza delle 7 trombe. E se non fosse così?
... a questo punto, l'ipotesi di questo studioso tedesco non è neanche tanto da escludere.
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 17:08:15 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #309 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 17:14:40 »
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Hai detto bene che è  un mistero e che non era stata rivelata prima. Infatti l'Apocalisse è  successiva.
Poi dobbiamo tenere presente che nelle profezie è lo Spirito Santo che parla e non l'uomo profeta.
Rimango del parere che questo studioso sicuramente è molto colto ma poco unto.
 
Esempio : come faceva Daniele a sapere la profezia delle 70 settimane?
La stessa cosa è per la profezia di Paolo ai corinti
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 17:20:46 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #310 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 17:20:10 »
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on 23.06.2019 alle ore 17:14:40, tom_anad wrote:

Rimango del parere che questo studioso sicuramente è molto colto ma poco unto.

Perchè poco unto? Cosa non va in quella tesi?
 Confuso
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #311 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 17:23:54 »
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Cosa non va?
 
Ma se questo signore  sostiene che un Profeta non conosce gli eventi futuri.
Ma che profeta è?
Se così  fosse è uno storico e non profeta.
Poi questo studioso dimentica  che nelle profezie è  Sorridenteio che parla e non l'uomo. Per questo ho detto che è poco unto
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #312 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 17:32:29 »
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on 23.06.2019 alle ore 17:23:54, tom_anad wrote:
Cosa non va?
 
Ma se questo signore  sostiene che un Profeta non conosce gli eventi futuri.
Ma che profeta è?
Se così  fosse è uno storico e non profeta.
Poi questo studioso dimentica  che nelle profezie è  Dio che parla e non l'uomo. Per questo ho detto che è poco unto

Forse non mi sono spiegato bene:
1. Non ho mai detto che questo studioso sia un profeta (questo sia ben chiaro)
2. I profeti ai quali lo studioso si riferisce sono quelli biblici.
3. I  singoli  profeti biblici (e questo è un mio parere) non ricevevano dallo Spirito una visione complessiva che riguardasse l'intero futuro del mondo. Infatti tocca a noi ora prendere i frammenti di quelle rivelazioni e ricomporre il puzzle.
« Ultima modifica: 23.06.2019 alle ore 17:33:44 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #313 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 17:46:34 »
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on 23.06.2019 alle ore 17:14:40, tom_anad wrote:

 
Esempio : come faceva Daniele a sapere la profezia delle 70 settimane?
La stessa cosa è per la profezia di Paolo ai corinti

 
A Daniele in persona era stata fatta quella profezia.
La profezia delle 7 trombe era stata fatta a Giovanni 40 anni dopo la lettera di Paolo
Come possiamo essere certi che la tromba alla quale si riferisce Paolo sia la settima tromba dell'Apocalisse?
Paolo dice solamente "al suono dell'ultima tromba". Questo non basta per essere certi che l'ultima tromba che cita Paolo è riferita alla settima tromba dell'Apocalisse. Se fosse così perchè non ha scritto Paolo l'Apocalisse?
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #314 Data del Post: 23.06.2019 alle ore 17:59:31 »
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on 23.06.2019 alle ore 17:32:29, Robby71 wrote:

 
2. I profeti ai quali lo studioso si riferisce sono quelli biblici.
3. I  singoli  profeti biblici (e questo è un mio parere) non ricevevano dallo Spirito una visione complessiva che riguardasse l'intero futuro del mondo. Infatti tocca a noi ora prendere i frammenti di quelle rivelazioni e ricomporre il puzzle.

Ho come l`impressione ma forse mi sbaglio, che secondo te non possono esserci dei profeti fuori dalla Bibbia...ma uno dei doni dello Spirito Santo è anche il dono di profezia che dovremmo tutti desiderare.
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