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   Il marchio della bestia  
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   Autore  Topic: Il marchio della bestia    (letto 47627 volte)
Marmar
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #285 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 11:41:16 »
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Per sapere con chi sto parlando, diverso sarebbe stato tu ne avessi avuti 15.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #286 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 11:48:31 »
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on 22.06.2019 alle ore 11:41:16, Marmar wrote:
Per sapere con chi sto parlando, diverso sarebbe stato tu ne avessi avuti 15.

 
A volte dicono  che l'avanzare dell'età  implichi decadimento piuttosto che saggezza
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #287 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 12:13:32 »
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on 22.06.2019 alle ore 11:48:31, tom_anad wrote:

 
A volte dicono  che l'avanzare dell'età  implichi decadimento piuttosto che saggezza
 Consolare

Forse Marmar ti ha chiesto l`età anche perché come me ha pensato che hai un modo giovanile di esprimerti.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #288 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 15:44:52 »
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Cari fratelli, scusatemi, a me sembra che sia inutile accanirsi sull'interpretazione di una profezia che resta pur sempre una profezia, il che vuol dire  che a volerla interpretare in anticipo si rischia, nonostante le migliori intenzioni, di avere un margine di errore.  Ognuno è convinto di averla interpretata nel modo giusto (me compresa) ma alla fin fine soltanto chi ne vedrà l'adempimento saprà qual è l'esatta verità. Amici
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #289 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 17:49:33 »
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on 22.06.2019 alle ore 12:13:32, Virtuale wrote:

Forse Marmar ti ha chiesto l`età anche perché come me ha pensato che hai un modo giovanile di esprimerti.

 
Ti ringrazio per il termine giovanile  in luogo di infantile.
Non ritengo che il forum sia una passerella culturale  bensì un punto d'incontro tra evangelici che dialogano con un linguaggio semplice e comprensibile a tutti.
Vi abbraccio tutti nell'amore del Signore
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #290 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 19:33:25 »
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on 22.06.2019 alle ore 15:44:52, Rossella wrote:
Cari fratelli, scusatemi, a me sembra che sia inutile accanirsi sull'interpretazione di una profezia che resta pur sempre una profezia, il che vuol dire  che a volerla interpretare in anticipo si rischia, nonostante le migliori intenzioni, di avere un margine di errore.  Ognuno è convinto di averla interpretata nel modo giusto (me compresa) ma alla fin fine soltanto chi ne vedrà l'adempimento saprà qual è l'esatta verità. Amici

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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #291 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 20:17:22 »
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on 04.06.2019 alle ore 21:55:11, Marmar wrote:
Bisogna fare un bel po' di violenza a tutta la scrittura, ma sei liberissimo di crederlo.
 
Dove trovi il rapimento in Apocalisse?

 
In un conferenza tedesca ho sentito una interpretazione interessante sul  passo di Apocalisse 4.1:
Dopo queste cose vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva già parlato come uno squillo di tromba, mi disse: «Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire in seguito» Subito fui rapito dallo Spirito.  
In pratica questo passo si succede alle 7 lettere che rappresentano le epoche storiche. (penso che su questo siamo tutti d'accordo)  Vago
Ora, prima di spiegare nel dettaglio il versetto 1 del capitolo 4 dobbiamo cominciare dal capitolo 1.19  dove dice: Scrivi dunque le cose che hai visto, (la visione di Gesù tra i 7 candelabri a partire dal versetto 12) quelle che sono (spiegazione delle 7 stelle e dei 7 candelabri dal 20) e quelle che accadranno dopo (gli avvenimenti delle 7 chiese nei capitoli da 2 e 3).
Arriviamo quindi al capitolo 4 e qui comincia con: "Sorridenteopo queste cose..." (riferite alle relazioni fatte sulle 7 lettere si conclude il periodo riferito alla chiesa) ... "vidi una porta aperta nel cielo, e la prima voce, che mi aveva già parlato come uno squillo di tromba, mi disse: «Sali quassù e ti mostrerò le cose che devono avvenire in seguito».... (cioè agli eventi successivi alla tribolazione). ... Subito fui rapito dallo Spirito.
Con quest'ultima frase il relatore ipotizza che il rapimento in cielo di Giovanni  lo si può interpretare figurativamente come il rapimento della chiesa durante la Laodicea, prima della tribolazione che nel libro dell'Apocalisse si descrive nei capitoli successivi.
 
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 20:20:18 by Robby71 » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #292 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 20:44:14 »
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riguardo alle 7 chiese che rappresentano sette epoche è la teoria di Godet., con il quale, analizzando le lettere, si può concordare.
In ordine ad AP 4:1, quando Giovanni fu rapito in cielo non concordo con l'interpretazione che con tale evento si possa rappresentare il rapimento della Chiesa.
In primo luogo perché Paolo ci ha avvisati che non ci sarà rapimento se prima non si sia mostrato l'anticristo.
Altra interpretazione, sostenuta dai dispenzionalisti, è che dal capitolo 4 non si parla più della chiesa e questo "SorridenteOVREBBE" significare che non c'è più in quanto rapita. Ma se analizziamo bene le scritture comprendiamo il contrario e la chiesa dal capitolo 4 non viene più nominata perché Giovanni viene rapito in cielo e in cielo la Chiesa ancora non c'è per questo non è più nominata.
 
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #293 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 20:53:21 »
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on 22.06.2019 alle ore 19:33:25, Virtuale wrote:

...È un tema che viene vestito e rivestito.

 
Caro virtuale,
ho provato ad uscire dall'interpretazione di AP, ponendo una domanda che è caduta nell'oblio.
La domanda era:
1) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti prima della GT e invece sarà dopo?
2) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sarà prima?
 
dopo aver dato una risposta ragionata a queste due domande capirete perché ci tengo tanto a spiegare il post-tribolazionismo.
 
Un abbraccio a tutti
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 20:54:19 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #294 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 21:12:44 »
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on 22.06.2019 alle ore 20:53:21, tom_anad wrote:

 
Caro virtuale,
ho provato ad uscire dall'interpretazione di AP, ponendo una domanda che è caduta nell'oblio.
La domanda era:
1) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti prima della GT e invece sarà dopo?
2) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sarà prima?
 
dopo aver dato una risposta ragionata a queste due domande capirete perché ci tengo tanto a spiegare il post-tribolazionismo.
 
Un abbraccio a tutti

 
Secondo me...molte volte
prima di ogni altra cosa
crediamo alle nostre convinzioni.
...e dopo aver " battuto " la testa
crediamo di dover approfondire il tutto,
in modo da credere alla cosa giusta.
Ma se è un mistero...mistero rimarrà...non dobbiamo sapere tutto e non dovremmo credere a tutte le nostre convinzioni.
 
Io stessa non lo so perché l`ho dimenticato,
ma adesso che hai fatto la domanda
ho voglia di approfondire e a Dio piacendo avrò le mie convinzioni.
 
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 21:28:41 by Virtuale » Loggato

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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #295 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 21:23:15 »
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on 22.06.2019 alle ore 21:12:44, Virtuale wrote:

 
Secondo me...molte volte
prima di ogni altra cosa
crediamo alle nostre convinzioni.
...e dopo aver " battuto " la testa
crediamo di dover approfondire il tutto,
in modo da credere alla cosa giusta.
Ma se è un mistero...mistero rimarrà...non dobbiamo sapere tutto e non dovremmo credere a tutte le nostre convinzioni.
Io stessa non lo so perché l`ho dimenticato,  
ma adesso che hai fatto la domanda  
ho voglia di approfondire.

 
mi fa piacere che vuoi approfondire.
Non ti chiedo di ristudiare tutti i passi che parlano del rapimento, eventualmente lo farai dopo, ma ti chiede di capire cosa succederà in riferimento alle due domande.
Dalla risposta che ti darai, capirai il GRANDE pericolo rappresentato dai predicatori del pre-tribolazionismo
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 21:32:21 by tom_anad » Loggato
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #296 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 22:03:08 »
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Vuoi mettere paura, oppure hai un sistema per superare indenne il periodo?
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #297 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 22:33:39 »
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on 22.06.2019 alle ore 20:53:21, tom_anad wrote:

 
1) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti prima della GT e invece sarà dopo?
2) che succede ai fedeli e alla Chiesa se credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sarà prima?

1) Secondo me, per i fedeli e la chiesa che credono che verranno rapiti prima della grande tribolazione e invece sarà dopo...il Signore non li castigherà .e sono dell`opinione che al momento opportuno Dio darà loro una super-forza che nessuno ha avuto prima d`ora, una forza proporzionata alla tribolazione in modo che la possono superare con successo.
 
2) ...e per i fedeli e la chiesa che credono che verranno rapiti dopo la GT e invece sarà prima, saranno " formati " come dei soldati e saranno forti in modo da superare tutte le difficoltà. Avranno un carico ma allo stesso tempo saranno sollevati di vedere che fino ad ora la grande tribolazione non si è avverata.
 
PS : Credo che possiamo avere fiducia che saranno tutti avvertiti da profeti al tempo in cui possono prepararsi, e i fedeli e la chiesa riceveranno una super forza per affrontare questa prova così bene...che Dio li benedica.
 
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 22:42:25 by Virtuale » Loggato

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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #298 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 22:50:48 »
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Concordo che il Signore ci darà forza.
 
La mia risposta alla domanda n.1 è diversa.
Se io credo che il Signore mi rapira prima della GT e ciò non avviene, la prima cosa che mi può succedere è la perdita della fede  perché  vedo che non si è adempiuta la promessa. Comincio a dubitare e perdere la fede sentendomi tradito.
Infatti è scritto " la fede dei più si raffreddera " e anche molti cadranno.
Fare credere che la chiesa non passerà nella GT è  l'ultimo inganno del nemico per farne cadere molti.
Verrà  perseguitata la carne  per far cadere l'anima.
Questo è il pericolo reale ed oggettivo.
Mai ho discusso sul millennio o su i nuovi cieli o su i 144000 perché le divergenze di opinioni su questi Argomenti non fanno perdere la salvezza.
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Re: Il marchio della bestia  
« Rispondi #299 Data del Post: 22.06.2019 alle ore 23:29:41 »
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on 22.06.2019 alle ore 20:44:14, tom_anad wrote:

Altra interpretazione, sostenuta dai dispenzionalisti, è che dal capitolo 4 non si parla più della chiesa e questo "SorridenteOVREBBE" significare che non c'è più in quanto rapita. Ma se analizziamo bene le scritture comprendiamo il contrario e la chiesa dal capitolo 4 non viene più nominata perché Giovanni viene rapito in cielo e in cielo la Chiesa ancora non c'è per questo non è più nominata.
 
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Penso che forse sia attribuibile al fatto che la chiesa sia appunto rappresentata dalla figura di Giovanni. In quel caso Giovanni guarda gli eventi successivi dal punto di vista della chiesa e non vede se stessa perché è appunto lì su nel cielo.
Però quest'ultima è solo una mia teoria che ho sviluppato in base alla tua osservazione.
   Sorriso
« Ultima modifica: 22.06.2019 alle ore 23:31:31 by Robby71 » Loggato
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