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monoteismo e violenza (letto 1076 volte) |
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dubbioso
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Non credo in niente, non temo niente: sono libero!
 
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Il germe della violenza é in tutte le religioni.
Storicamente Sansone é stato il primo attentatore suicida della storia, ha ucciso 3.000 persone, ma glielo é stato chiesto da Dio. Eppure, adesso vado a memoria, non credo che i piú grandi massacri per ragioni di fede sian stati commessi da religione politeiste. Forse che una religione, ammettendo giá l´esistenza di piú di un dio, sia intrinsicamente piu´ tollerante? Ringrazio anticipatamente chi avrá voglia di addentrarsi su un terreno cosi spinoso...
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| « Ultima modifica: 11.01.2008 alle ore 15:37:56 by dubbioso » |
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linchen
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Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
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Sinceramente la domanda e' posta in modo talmente provocatorio.... che non credo valga la pena di provare a dialogare.
Questa allusione a Sansone e' stata citato da Dubbioso molte volte negli altri threads. 
E' come un'amo gettato e rigettato in acqua! 
Mio punto di vista!
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| « Ultima modifica: 11.01.2008 alle ore 19:51:14 by linchen » |
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dubbioso
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on 11.01.2008 alle ore 16:26:07, linchen wrote:Sinceramente la domanda e' posta in modo talmente provocatorio.... che non credo valga la pena di provare a dialogare.
Questo allusione a Sansone e' stato citato da Dubbioso molte volte negli altri threads.
E' come un'amo gettato e rigettato in acqua!
Mio punto di vista! |
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ognuno ha il suo punto di vista Linchen!
io mi chiedevo se una religione politeista sia per natura "piú tollerante" di una monoteista, avendo piú di un dio da rispettare.
Comunque che il germe della violenza sia insito in tutte le religioni mi pare che non ci sia nulla da obiettare, al massimo qualcuno dice che il germe della violenza é insito nell´uomo, ma essendo fino a prova contraria la religione un prodotto dell´uomo...
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linchen
Membro onorario
Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
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P.S. Forse dovresto postare in altre fedi, dubbioso.
Il tuo accanimento sa proprio di fede! 
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dubbioso
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on 11.01.2008 alle ore 16:31:18, linchen wrote:P.S. Forse dovresto postare in altre fedi, dubbioso.
Il tuo accanimento sa proprio di fede! |
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e si linchen, la mia é la fede nella ragione e nel progresso dell´uomo per farlo uscire dalle tenebre della religione, che ci posso fare son ottimista!
possay la ragione illuminarti!!
comunque rimani in-topic!! 
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| « Ultima modifica: 11.01.2008 alle ore 16:37:27 by dubbioso » |
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yatirisgreen
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La religione quando diventa stato fa guai, è innegabile; quando il confine della sensibilità individuale è violato da una forza esterna che ne stabilisce i contenuti, allora siamo nello stato padrone.
Una religione che ambisce alla conversione di massa non rinuncia alla domanda di indottrinamento che viene dall' autorità laica.
Per entrare nello specifico della tua questione, non credo che la religione da sola generi violenza, ma troppo spesso si presta al gioco di chi cerca un pretesto nobile per giustificare bassi istinti autoritari. E se Gesù fu smerciato per trenta miseri denari, per qualcosa di più si può fare anche di peggio.
Non mi sembra che ci sia molta differenza in questo tra monoteismo o politeismo, ma bisognerebbe entrare nello specifico ed articolare l' intervento.
Per esempio, il popolo ebreo fece le sue guerre per posizionasi in un territorio, non per ebraizzare il mondo. I suoi simboli sono uomini d' azione che compievano il destino della salvezza d' Israele e che dovevano scontrarsi con una bellicosa realtà circostante; non ci sono paragoni tra Sansone e i kamikaze delle torri gemelle (se questo è il tuo inconscio raffronto).
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dubbioso
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on 11.01.2008 alle ore 19:07:06, yatirisgreen wrote:La religione quando diventa stato fa guai, è innegabile; quando il confine della sensibilità individuale è violato da una forza esterna che ne stabilisce i contenuti, allora siamo nello stato padrone.
Una religione che ambisce alla conversione di massa non rinuncia alla domanda di indottrinamento che viene dall' autorità laica.
Per entrare nello specifico della tua questione, non credo che la religione da sola generi violenza, ma troppo spesso si presta al gioco di chi cerca un pretesto nobile per giustificare bassi istinti autoritari. E se Gesù fu smerciato per trenta miseri denari, per qualcosa di più si può fare anche di peggio.
Non mi sembra che ci sia molta differenza in questo tra monoteismo o politeismo, ma bisognerebbe entrare nello specifico ed articolare l' intervento.
Per esempio, il popolo ebreo fece le sue guerre per posizionasi in un territorio, non per ebraizzare il mondo. I suoi simboli sono uomini d' azione che compievano il destino della salvezza d' Israele e che dovevano scontrarsi con una bellicosa realtà circostante; non ci sono paragoni tra Sansone e i kamikaze delle torri gemelle (se questo è il tuo inconscio raffronto).
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il mi rafronto non é inconscio, ma chiarissimo!
mohammed atta e sansone er me uguali sono, perché ha amazzato 3.000 innocenti suicidandosi, ed entrambi han obbedito ad un comando che credevan divino, non vedo quindi perché non si possan paragonare!
Per quqanto riguarda il politeismo mi é venuto in mente il fatto che i romani, quando conquistavan qualcuno, non imponevan la loro come religione!
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yatirisgreen
Visitatore
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La Lupa di Roma era una religione famelica.
Quando i simboli possono eccitare le forze di un popolo e scagliarle contro altri popoli, cosa sono ?
Ci sono religioni sacerdotali, ma anche religioni laiche.
Religioni confessionali e religioni della Dea Ragione.
Il socialismo cosa è stato se non il verbo illuminista dell' uguaglianza fatto religione senza trascendenza.
E la sua degenerazione, il comunismo ? cosa è stato?
Il simbolismo è uno strumento potentissimo di manipolazione, ma può anche essere al servizio del miglioramento dell' uomo.
E' in questo uso che sta (per me) la differenza tra religioni buone e religioni cattive.
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Marmar
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Dio è buono
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Per te i terroristi suicidi sono uguali a Sansone, per me no.
Un terrorista suicida viene indottrinato gli viene fatto il lavaggio del cervello per poterlo usare contro un nemico che nemico non è. E' un'arma al servizio di un'ideologia che cerca la conquista del mondo con uno scopo che non ha nulla a che vedere con Dio, anzi è la sua stessa negazione (almeno secondo Cristo).
Sansone era un giudice, ed un militare al servizio del popolo d'Israele contro un nemico molto pericoloso. Viene fatto prigioniero con uno strattagemma, accecato ed usato come pagliaccio, molto probabilmente era anche a conoscenza, dato il luogo in cui era, di azioni di guerra che si stavano compiendo contro i suoi. Così appena ha potuto ha agito in modo da salvare il salvabile, visto che la sua vita da allora in poi non sarebbe servita più a nulla.
Non mi sembra, nemmeno ad un esame sommario, che si possa parlare di analogie, se poi tu ritieni che ve ne siano, resta il tuo personale pensiero, rispettabile, ma tuo.
Se poi tu dici che nelle religioni non sempre c'è del buono, questa volta mi trovo in accordo con te, il buono è solo in Cristo, non in una religione, qualunque essa sia, perché è un centro di potere.
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| « Ultima modifica: 12.01.2008 alle ore 09:55:43 by Marmar » |
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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linchen
Membro onorario
Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
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Ecco, finalmente dubbioso ha avuto la sua risposta su Sansone.
Speriamo che serva a farlo ragionare.
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ZioFrank
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Gesù è il Signore!
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on 11.01.2008 alle ore 15:37:22, dubbioso wrote:Il germe della violenza é in tutte le religioni.
Ringrazio anticipatamente chi avrá voglia di addentrarsi su un terreno cosi spinoso...
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Dubbioso... di dubbi ne hai!!! 
Intanto se il terreno è dissodato dal Signore non è mai spinoso...
Per quanto riguarda la violenza, in una società di arrabbiati, di violenti, di intolleranza continua, di gente che fa la voce grossa, il nostro Maestro ci ripropone sempre la Sua scelta, così diversa da quella del mondo; a noi, Suoi discepoli, chiede di non essere così; di essere, invece, uomini di pace, anche se forti, anzi proprio perchè uomini forti.
Solo i forti possono permettersi di essere miti e pacifici.
"Imparate da me che sono mite ed umile di cuore" .
Mitezza e mansuetudine indicano, oltre che un atteggiamento interiore del cuore, anche un atteggiamento preciso nei confronti dell'uso della forza e della violenza.
Per te, dubbioso, quanto ho scritto può sembrarti un paradosso, ma non è così per chi ha abbandonato "l'evidenza" per dare ascolto alla "voce del cuore": c'è una "intelligenza" del cuore che sa intuire in certi paradossi il battito di una verità più alta e di una gioia più profonda.
Dubbioso,
finchè non ti lascerai investire da quel pathos cristiano, che fa gioire chi lo possiede, potrai sì ridere ma difficilmente sorridere: il sorriso è portatore di un valore spirituale, è discreto e silenzioso, illumina il volto e lo...trasfigura.
Un caro abbraccio, dubbioso. 
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dubbioso
Membro
Non credo in niente, non temo niente: sono libero!
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on 12.01.2008 alle ore 09:53:29, Marmar wrote:Per te i terroristi suicidi sono uguali a Sansone, per me no.
Un terrorista suicida viene indottrinato gli viene fatto il lavaggio del cervello per poterlo usare contro un nemico che nemico non è. E' un'arma al servizio di un'ideologia che cerca la conquista del mondo con uno scopo che non ha nulla a che vedere con Dio, anzi è la sua stessa negazione (almeno secondo Cristo).
Sansone era un giudice, ed un militare al servizio del popolo d'Israele contro un nemico molto pericoloso. Viene fatto prigioniero con uno strattagemma, accecato ed usato come pagliaccio, molto probabilmente era anche a conoscenza, dato il luogo in cui era, di azioni di guerra che si stavano compiendo contro i suoi. Così appena ha potuto ha agito in modo da salvare il salvabile, visto che la sua vita da allora in poi non sarebbe servita più a nulla.
Non mi sembra, nemmeno ad un esame sommario, che si possa parlare di analogie, se poi tu ritieni che ve ne siano, resta il tuo personale pensiero, rispettabile, ma tuo.
Se poi tu dici che nelle religioni non sempre c'è del buono, questa volta mi trovo in accordo con te, il buono è solo in Cristo, non in una religione, qualunque essa sia, perché è un centro di potere. |
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io son abituato a giudicare una persona dai suoi atti e da chi lo guida.
Se sansone si suicida e uccide 3.000 persone facendolo, e in piu dice di averlo fatto sotto indicazione di Dio io capisco:
a) é un terrorista suicida
b) Dio é malvagio perché usa un atentatore suicida per ammazare 3.000 persone
c) se qualcuno giustifica sansone, ma condanna Mohammed atta mi sembra il solito due pesi e due misure, e mi sembra una veritá molto evidente, poi ognuno risolve le propire contraddizioni a suo modo!!
La religione, come tutto quel che offre una visione totalizzante della vita ha in sé il germe della vuiolenza (come sistemi politici e altro)
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dubbioso
Membro
Non credo in niente, non temo niente: sono libero!
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on 12.01.2008 alle ore 16:56:37, ZioFrank wrote:
Dubbioso... di dubbi ne hai!!!
Intanto se il terreno è dissodato dal Signore non è mai spinoso...
Per quanto riguarda la violenza, in una società di arrabbiati, di violenti, di intolleranza continua, di gente che fa la voce grossa, il nostro Maestro ci ripropone sempre la Sua scelta, così diversa da quella del mondo; a noi, Suoi discepoli, chiede di non essere così; di essere, invece, uomini di pace, anche se forti, anzi proprio perchè uomini forti.
Solo i forti possono permettersi di essere miti e pacifici.
"Imparate da me che sono mite ed umile di cuore" .
Mitezza e mansuetudine indicano, oltre che un atteggiamento interiore del cuore, anche un atteggiamento preciso nei confronti dell'uso della forza e della violenza.
Per te, dubbioso, quanto ho scritto può sembrarti un paradosso, ma non è così per chi ha abbandonato "l'evidenza" per dare ascolto alla "voce del cuore": c'è una "intelligenza" del cuore che sa intuire in certi paradossi il battito di una verità più alta e di una gioia più profonda.
Dubbioso,
finchè non ti lascerai investire da quel pathos cristiano, che fa gioire chi lo possiede, potrai sì ridere ma difficilmente sorridere: il sorriso è portatore di un valore spirituale, è discreto e silenzioso, illumina il volto e lo...trasfigura.
Un caro abbraccio, dubbioso. |
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Caro ZioFrank, di dubbi ne ho sempre tanti, il dubbio positivo aiuta a relativizzare le cose e a capire quello che é importante e quello che é trascurabile. Mi son avvicinato a questo sito da agnostico, e mi é servito per farmi tornare sulle mie posizioni di ateista, quindi su questo ha funzionato e bene!
un abbraccio
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Franchina
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Formami come il vasaio! Rendimi come Tu vuoi!
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on 11.01.2008 alle ore 15:37:22, dubbioso wrote:Il germe della violenza é in tutte le religioni.
Storicamente Sansone é stato il primo attentatore suicida della storia, ha ucciso 3.000 persone, ma glielo é stato chiesto da Dio. Eppure, adesso vado a memoria, non credo che i piú grandi massacri per ragioni di fede sian stati commessi da religione politeiste. Forse che una religione, ammettendo giá l´esistenza di piú di un dio, sia intrinsicamente piu´ tollerante? Ringrazio anticipatamente chi avrá voglia di addentrarsi su un terreno cosi spinoso...
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Su Sansone ti è stata data una risposta, per quanto riguarda le religioni, ti posso dire che i fanatici operano nello stesso modo in qualunque religione.
In India gli induisti aggrediscono i crisitiani e i mussulmani. Ma forse tra tutti i tuoi dubbi ti sei dimenticato di chiarirti le idee....
Se non sbaglio anche il buddismo è politeista e anche questo offre violenza ai cristiani.
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| « Ultima modifica: 14.01.2008 alle ore 13:55:58 by Franchina » |
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Mi sia fatto secondo la Tua Parola!
Luca 2
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dubbioso
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on 14.01.2008 alle ore 13:55:02, Franchina wrote:
Su Sansone ti è stata data una risposta, per quanto riguarda le religioni, ti posso dire che i fanatici operano nello stesso modo in qualunque religione.
In India gli induisti aggrediscono i crisitiani e i mussulmani. Ma forse tra tutti i tuoi dubbi ti sei dimenticato di chiarirti le idee....
Se non sbaglio anche il buddismo è politeista e anche questo offre violenza ai cristiani.
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grazie Franchina, ma di dubbi me ne rimarranno sempre parecchi. L' unica cosa chiara è che il fanatismo religiosi genera violenza, su questo non ci piove. Ma qual' è il confine? Quando si passa il confine tra religione come aiuto alla vita dell' uomo e si entra nel faantismo? secondo me quando si erde, a causa del contato con la religione il contatto con la realtà.
Pensa ad esempio al motto di sant' Ignazio di loyola: Io credo che il bianco che vedo sia nero se la gerarchia della chiesa lo definisce così.
Beh, questo credo sia un buon punto di partenza, a una persona che ragiona così si posson metetr in testa le idee più malsane...
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