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Strage sul Mar Rosso (letto 2822 volte) |
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Virus
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on 14.10.2004 alle ore 18:05:30, alonei habashan wrote:lasciamo sia Zaccaria a spiegare il perche':
. . . chi tocca voi (sta parlando del popolo di Israele e non serve postare l'intero capitolo, abbiate pieta' degli admins), tocca la pupilla dell'occhio suo . . .
ne parla alla stessa maniera anche Moshe |
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Certo, non ho mai detto il contrario, solo che bisogna capire bene chi è il popolo d'Israele OGGI.
Al tempo di Zaccaria erano solo gli ebrei, OGGI, Galati 3:29 mostra una realtà differente.
Mi sembra chiaro, forse non ci capiamo!
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 10:06:12 by Nicodemo_Asset » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Virus
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on 14.10.2004 alle ore 21:07:06, Simcha wrote:| Non me lo spieghi, Virus? Non me lo spieghi perchè è scritto nella Bibbia? |
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Caro simcha, non sono io a dirlo, ma una maledizione è ricaduta su un popolo per le continue trasgressioni.
Non è stato Dio a maledire il popolo ebraico, ma nella Bibbia è scritto che le persecuzioni non sarebbero mai finite fino ad un determinato giorno, che però non è ancora arrivato.
Dio non maledice, ma più volte avverte che chi disobbedisce, si fa cadere addosso delle maledizioni, o delle non benedizioni che dir si voglia. E' il peccato che ci fa cadere addosso le maledizioni, che non sono altro che la conseguenza immediata delle azioni malvage.
Tale fatto, lo ereditiamo anche noi non ebrei quando pecchiamo, quindi non è una prerogativa unica di Israele.
Ti sei mai chiesto perchè della generazione uscita dall'Egitto, solo due persone entrarono nella terra promessa? Nemmeno Mosè ci è entrato.
Quanti di loro uscirono vivi dal deserto?
E quanti superarono il Giordano?
Ciò cosa vuol dire secondo te? Prova a pensarci!
Ma Dio non aveva fatto una promessa?
Prova a fare il parallelismo con ciò di cui parliamo in questo topic. Chi è in realtà il popolo d'Israele, da chi è composto veramente? Da TUTTI gli ebrei, o da loro solamente? 
on 14.10.2004 alle ore 21:07:06, Simcha wrote:| prima domanda : ma non eri tu quello che diceva che il mondo non è diviso in buoni e cattivi e non esistono nè buoni nè cattivi per definizione? |
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Certo, perchè?
on 14.10.2004 alle ore 21:07:06, Simcha wrote:| seconda domanda : con l'intervento a proposito della bambina a cui hanno sparato, stavi appunto-correggimi se sbaglio- cercando di dimostrare che sono brutti e cattivi? E che quindi se lo meritano etc. etc? |
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No, non hai capito. Volevo dimostrare che non è una nazionalità o l'appartenenza ad un popolo che rebde giusti, buoni o cattivi.
on 14.10.2004 alle ore 21:07:06, Simcha wrote:| terza domanda : ma la Bibbia l'hai letta tutta o solo i pezzi che corroborano la tua tesi? |
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Secondo te?
Mi sa che altri leggono solo alcuni versetti dove Dio promette ad Israele delle cose, anche se poi leggendo bene si vede che ci sono i SE alle benedizioni di Dio. Mentre quando Dio dice: se non fate ciò, o se fate quest'altro invece di questo vi succederà una cosa brutta, state attenti, mi raccomando.
Appunto,, leggiamola tutta la Bibbia và!
on 14.10.2004 alle ore 21:07:06, Simcha wrote:| Mi limito a chiedermi : chissà quanti soldati palestinesi si sono inorriditi nel vedere i loro bambini imbottiti di bombe per andare a farsi esplodere.................scusate la punta di polemica. |
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La solita storia, vecchia oramai!
Potrei dirti che sono gli stessi bambini che vengono uccisi anche dai missili israeliani, e quando ciò avviene, purtroppo, l'opinione pubblica viene pacata proprio con quella scusa e cioè: sono morti dei bambini palestinesi? Fa niente! Erano dei potenziali mini-terroristi! 
Per me erano dei bambini: punto!
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 11:54:25 by Nicodemo_Asset » |
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Rossella
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Bisogna ammettere che quando sono in preda al fanatisno, tutti gli esseri umani, atei o di qualsiasi religione e razza, possono diventare bruttissimi e cattivissimi, e purtroppo di esempi ne abbiamo in soprannumero oggi, ieri e sempre.
D'altra parte è inammissibile che un qualsiasi Stato che venga aggredito, non si difenda. Il cristiano, come individuo, può porgere l'altra guancia, ma non si può pretendere che uno Stato, composto per lo più di laici, si comporti in questo modo.
Dio stesso, dopo aver dato il comandamento "non uccidere" ha concesso a Israele la possibilità di combattere molte battaglie. E Israele è ancora nell'Antico Testamento.
Certo, come ha detto Madstar, l'ideale sarebbe ricorrere
alla diplomazia, ma quando niente funziona, che fare?
Gli Israeliani devono forse stare passivamente ad aspettare che qualcuno li faccia saltare in aria?
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 15:43:53 by Rossella » |
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"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
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pauline
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on 14.10.2004 alle ore 17:26:03, madstar wrote:
Ottima iniziativa.
Dimmi cosa si dovrebbe fare che non sia già stato tentato.
E poi dimmi ancora il da farsi quando la diplomazia non ha dato risultati.
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che non sia già stato tentato?
la diplomazia non ha dato risultati?
Certamente non la guerra, non la discriminazione, non l'intolleranza verso le persone (non parlo di ideologie) e nemmeno piangersi addosso!
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 11:56:07 by Nicodemo_Asset » |
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pauline
Membro familiare
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on 14.10.2004 alle ore 18:16:00, alonei habashan wrote:
sei libera di pensarlo ma sappi che ad una lettura attenta ed istruita del NT la differenza tra popolo di Israele e popoli Gentili c'e' e si vede |
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ok, per me il discorso si chiude qui perché non ho intenzione di battagliare bibbia alla mano.
adios 
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 11:57:12 by Nicodemo_Asset » |
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Virus
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on 14.10.2004 alle ore 18:16:00, alonei habashan wrote:
sei libera di pensarlo ma sappi che ad una lettura attenta ed istruita del NT la differenza tra popolo di Israele e popoli Gentili c'e' e si vede |
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A me pare proprio il contrario, nel N.T.
La differenza è solo di origine, ma davanti a Dio non conta più!
Chi è sotto la legge viveva in previsione del Messia, quindi guardando in avanti, noi oggi viviamo guardando all'indietro verso Gesù (temporalmente parlando intendo), ma in Lui siamo tutti uguali!
Lui stesso afferma di essere:
non UNA VIA, MA LA VIA;
non UNA VERITA', MA LA VERITA'
non UNA VITA, MA LA VITA
Per tutti! Aggiunge anche che solo tramite Lui è possibile raggiungere il padre.
Leggere l'epistola di Galati , in particolare i capitoli 3 e 4.
Nei verstti 4:21-31, si parla dei due patti, di Sara e Agar.
Più che esaustivo mi pare! 
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 11:57:46 by Nicodemo_Asset » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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linchen
Membro onorario
Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
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Ho trovato online un articolo sul tema :
Dio ha scelto Israele
E' piu' che altro uno studio e chi lo vuole leggere deve armarsi della
pazienza necessaria per capire.
Mi sembra che il tema suddetto sia analizzato
ed esposto con grande intelligenza.
Vi passo il link e due brani di "assaggio".
http://www.ilcristiano.it/2002/apr02/israele9.htm
1) Ma da un punto di vista biblico la forma di giustizia sovranazionale, imparziale e universale a cui molti anelano nella speranza di vedere risolti in quella sede i conflitti locali presenti sulla terra, non è altro che l'aspirazione umana a prevenire e sostituire quello che un giorno si manifesterà come il tribunale di Dio. Non è strano allora che certi organismi internazionali continuino ad emettere sentenze contro Israele, perché è proprio da Israele che Dio giudicherà le nazioni ed eserciterà sul mondo il diritto e la giustizia. Se la giustizia è l’espressione della legge del più forte, alla fine le nazioni dovranno riconoscere che il più forte è il Dio che ha scelto Israele.
2) Un Ebreo cresciuto in Israele, educato fin da piccolo all'osservanza delle tradizioni ebraiche, un giorno ha capito che Gesù non è un personaggio del Papa e del Vaticano, ma è il Messia promesso a Israele. E ha creduto in Lui.
In una sua predicazione ha detto che se esiste un velo su Israele che gli impedisce ancora di riconoscere in Gesù il Suo Messia, esiste anche un velo su gran parte della Chiesa che le impedisce di riconoscere quello che Dio sta operando nel Suo popolo di Israele.
Chi scrive riconosce di non essere stato cosciente, per molto tempo, dell'esistenza di questo velo.
È compito dei credenti pregare e operare affinché questo secondo velo sia rimosso dai loro occhi, sapendo che sarà il Signore stesso, quando il tempo sarà giunto, a togliere il primo velo dagli occhi di Israele.
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| « Ultima modifica: 15.10.2004 alle ore 19:45:33 by linchen » |
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l'AMORE edifica!
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Simcha
Membro
W questo FORUM!!!
Posts: 88
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Vorrei dire a Pauline che dovrebbe studiare la storia del conflitto, e constaterebbe da sola che la diplomazia , in questo caso, non ha dato risultati.
Per ben tre volte ai palestinesi sono stati offerti i territori che essi ora rivendicano : sono stati offerti da Israele. Tutte le offerte e gli accordi di pace sono stati sistematicamente ignorati.
Vorrei dire a Virus : sono una "lei", ricordatelo, perciò non caro Simcha ma cara Simcha.
Sul resto, Virus, vorrei dirti che quando cominci ad argomentare sul serio, ovvero a portare delle ragioni invece di ripetere sempre le stesse frasi - a volte lanciando domande con chiaro scopo induttivo, ma che forse saranno chiare per te, io sono abituata a dialogare apertamente e non gioco mai sui "ci siamo capiti"- insomma, dicevo, quando cominci ad argomentare è un vero piacere discutere con te.
Perciò mi auguro che proseguiremo, rispettandoci a vicenda, argomentando a vicenda, per potere capire di più e perchè no, approfondire la verità e crescere insieme. E' a questo che dovrebbero servire i forum : sei d'accordo?
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| « Ultima modifica: 16.10.2004 alle ore 20:17:31 by newAP » |
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.Kol od balevav p'nimah Nefesh Yehudi homiyah Ulfa'atey mizrach kadimah Ayin l'tzion tzofiyah Od lo avdah tikvatenu Hatikvah bat shnot alpayim L'hiyot am chofshi b'artzenu Eretz Tzion v'Yerushalayim.
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alonei habashan
Membro
"mio e' l'argento e mio e' l'oro" Aggeo 2:8
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on 15.10.2004 alle ore 10:02:01, Virus wrote:
Certo, non ho mai detto il contrario, solo che bisogna capire bene chi è il popolo d'Israele OGGI.
Al tempo di Zaccaria erano solo gli ebrei, OGGI, Galati 3:29 mostra una realtà differente. |
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Non posto le tue altre divagazioni per brevita'.
Questo dimostra ESSENZIALMENTE che sei preda della Teologia della Sostituzione infatti ricordaTi che essere discendenza di Abramo non significa essere Israele . . .
Forse non lo sai ma la discendenza di Abramo sono anche gli arabi (ti dice niente Ismaele).
Forse non hai mai letto che in Gesu' TUTTI i popoli gentili (quindi tutti coloro che non sono ebrei) sono innestati e sorretti dal popolo degli ebrei come scritto in Romani 11.
Forse il verso 18 e' proprio per te VIRUS (e PAULINE) che probabilmente non avete letto con la dovuta preparazione storica e culturale il Nuovo Testamento che, se non sapete, e' stato scritto per la quasi totalita' da ebrei che pensavano ebraico e che erano cresciuti in una cultura ebraica.
Per fare un paradosso sarebbe come leggere TOTO' tradotto in RUSSO.
Come ho gia' postato il libro "Israele e la chiesa" del Prof. Rinaldo Diprose (direttore IBEI) e' molto esaustivo dell'argomento e risponde a tutte le domande che potete immaginare smontando COMPLETAMENTE le varie discussioni gia' fatte e rifatte su questo forum.
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| « Ultima modifica: 16.10.2004 alle ore 20:17:56 by newAP » |
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elovzu
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Ti ama davvero!
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on 16.10.2004 alle ore 12:33:24, alonei habashan wrote:
Forse non hai mai letto che in Gesu' TUTTI i popoli gentili (quindi tutti coloro che non sono ebrei) sono innestati e sorretti dal popolo degli ebrei come scritto in Romani 11. |
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Concordo con la prima affermazione su Abramo meno su questa.
La radice di cui si parla in Romani 11 non è il popolo di Israele come spesso si cita erroneamente ma Gesù Cristo. Infatti noi gentili siamo stati innestati al posto di alcuni dei rami (questi sì sono Israele) che sono stati tagliati. Infatti è scritto "non insuperbirti contro i rami".
Per la precisione...
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| « Ultima modifica: 16.10.2004 alle ore 20:18:21 by newAP » |
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Francesco
"E' meglio accendere una candela che lamentarsi delle tenebre"
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linchen
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Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
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on 16.10.2004 alle ore 15:45:08, elovzu wrote:
Infatti noi gentili siamo stati innestati al posto di alcuni dei rami (questi sì sono Israele) che sono stati tagliati. Infatti è scritto "non insuperbirti contro i rami".
Per la precisione... |
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Credo che elovzu abbia ragione.
In tutti i casi penso che l'apostolo Paolo avrebbe molto da rimproverare a quelli che credono che i "rami tagliati" non saranno piu' innestati.
Se non ci fossero le profezie (forse) potremmo insuperbirci giustamente.... ma.....
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| « Ultima modifica: 16.10.2004 alle ore 20:18:48 by newAP » |
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l'AMORE edifica!
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Marmar
Admin
Dio è buono
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16 Se la primizia è santa, anche la massa è santa; se la radice è santa, anche i rami sono santi. 17 Se alcuni rami sono stati troncati, mentre tu, che sei olivo selvatico, sei stato innestato al loro posto e sei diventato partecipe della radice e della linfa dell'olivo, 18 non insuperbirti contro i rami; ma, se t'insuperbisci, sappi che non sei tu che porti la radice, ma è la radice che porta te.
Secondo me Paolo sta parlando di due tipi di olivo: uno domestico (Israele) e l'altro selvatico (gentili), al domestico sono stati tagliati alcuni rami al posto dei quali siamo stati innestati noi, ma l'olivo è Israele, la radice santa.
Ma posso sbagliarmi 
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| « Ultima modifica: 18.10.2004 alle ore 08:29:22 by Nicodemo_Asset » |
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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Virus
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on 16.10.2004 alle ore 12:33:24, alonei habashan wrote:| Questo dimostra ESSENZIALMENTE che sei preda della Teologia della Sostituzione infatti ricordaTi che essere discendenza di Abramo non significa essere Israele . . . |
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Non hai capito che io non dico che la chiesa sostituisce Israele inteso come gli ebrei, ma che insieme sono il popolo. Forse così lo capirai meglio:
ebrei + chiesa = figli di Dio!
on 16.10.2004 alle ore 12:33:24, alonei habashan wrote:Forse invece tu non sai che fù Giacobbe ad essere chiamato Israele da Dio, non Abramo! Ismaele e la sua discendenza ricevettero un'altra promessa!
[quote author=alonei habashan link=board=lasttimes;num=1097260789;start=30#38 date=10/16/04 alle ore 12:33:24]Forse non hai mai letto che in Gesu' TUTTI i popoli gentili (quindi tutti coloro che non sono ebrei) sono innestati e sorretti dal popolo degli ebrei come scritto in Romani 11. |
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Certo, gli innesti sono avvisati a non insuperbirsi, ma resta il fatto che alcuni rami sono stati tagliati, e quei rami erano parte del popolo ebraico. Noi non dobbiamo insuperbirci per questo, ma non bisogna negare che ciò accade. Leggi tra le righe, TUTTE LE RIGHE però!
on 16.10.2004 alle ore 12:33:24, alonei habashan wrote:Forse il verso 18 e' proprio per te VIRUS (e PAULINE) che probabilmente non avete letto con la dovuta preparazione storica e culturale il Nuovo Testamento che, se non sapete, e' stato scritto per la quasi totalita' da ebrei che pensavano ebraico e che erano cresciuti in una cultura ebraica.
Per fare un paradosso sarebbe come leggere TOTO' tradotto in RUSSO. |
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Pensavano in ebraico? Cultura ebraica? Vabbè, ma
l'intero N.T. sia stato scritto in greco!
E' il contrario: dal greco i rotoli sono stati tradotti in ebraico, stai attento!
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| « Ultima modifica: 18.10.2004 alle ore 11:55:00 by Nicodemo_Asset » |
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Virus
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on 16.10.2004 alle ore 15:45:08, elovzu wrote:
La radice di cui si parla in Romani 11 non è il popolo di Israele come spesso si cita erroneamente ma Gesù Cristo. Infatti noi gentili siamo stati innestati al posto di alcuni dei rami (questi sì sono Israele) che sono stati tagliati. Infatti è scritto "non insuperbirti contro i rami".
Per la precisione... |
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Meno male! Grazie elovzu: Molto spesso si confonde la discendenza di Abramo (intesa come Gesù), con TUTTI gli ebrei del mondo in maniera indistinta.
E' come dire che tutto Israele ha schiacciato la testa al serpente!
I primi capitolo di Romani 11, sono la chiave per capire i successivi: gli ebrei raggiungeranno la pienezza un giorno, e di questo avremo tutti enormi benefici sulla terra. Ma questo non è avvenuto ancora!
In questo momento, loro sono ancora "ciechi", non vedono. Dio permette questo! Il perchè è oscuro a noi, ma il Suo piano è perfetto. Noi "gentili", dobbiamo fare la nostra parte in questo periodo. Per fare questo dobbiamo darci da fare: far crescere il Suo regno sulla terra e pregare per Israele certo. A volte però l'ìimportanza di queste cose s'inverte, e secondo me è sbagliato!
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| « Ultima modifica: 18.10.2004 alle ore 11:55:19 by Nicodemo_Asset » |
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alonei habashan
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on 16.10.2004 alle ore 15:45:08, elovzu wrote:
La radice di cui si parla in Romani 11 non è il popolo di Israele come spesso si cita erroneamente ma Gesù Cristo.
Per la precisione... |
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Non mi pare di aver scritto cosi . . .
Forse NON si leggono i post fino in fondo, ci si ferma alle prime parole.
Ricordo a chi non sapesse nulla di innesti che un'innesto non vuol dire segare l'albero a meta' e metterci su un'altro albero, esistono tronchi rami e radici.
Potare un ramo NON vuol dire tagliare il tronco . . .
Caro VIRUS se non lo sai che gli eventi scritti in greco si svolgevano in ebraico ? Quindi i modi di dire, le "licenze poetiche", la vita di ogni giorno faceva parte di un'ambiente EBRAICO.
Come ho gia' detto, tu puoi anche doppiare TOTO' in russo ma non si capira' mai interamente la scena se non sei italiano (o napoletano per cogliere ancora di piu'), mi sembra ovvio.
Matteo 6:22 ne e' un'esempio . . .
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| « Ultima modifica: 18.10.2004 alle ore 11:56:09 by Nicodemo_Asset » |
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