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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Vita cristiana >> FABRIZIO DE ANDRE
(Messaggio iniziato da: profmax il 02.07.2020 alle ore 16:49:01)

Titolo: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 02.07.2020 alle ore 16:49:01

Scusate, visto che sono molto interessato a ciò che pensate su Fabrizio De André e non vorrei che ne risentisse la ricerca di quel breve racconto in un altro forum, allora apro questo se i moderatori sono d'accordo. Lo apro qui perchè non ho trovato qualcosa che potesse andare bene negli altri forum.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 02.07.2020 alle ore 17:01:55

Max, c'è la sezione dedicata alla Musica.

Ma perchè dovrebbe scomparire l'altro topic?

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 02.07.2020 alle ore 17:10:02

Nell'altro topic avevo letto musica cristiana e non mi pare che De André possa essere collegato in questa categoria.

Per scomparire intendevo che la mia richiesta potesse venir sommersa da post su Faber. Il racconto mi preme molto perchè era scritto bene.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 02.07.2020 alle ore 17:29:39

on 07/02/20 alle ore 17:10:02, profmax wrote:

Sì però c'è anche almeno un topic con molti posts di musica non cristiana e i moderatori hanno lasciato libertà...

no tranquillo, non credo che ci sarebbero stati molti altri post su De Andrè

ho ascoltato la canzone che hai segnalato nell'altro topic, niente...non è il mio genere :-)

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 02.07.2020 alle ore 17:31:33

"Non è il mio genere"... interessante.

Poichè stro scrivendo una tesi su questo argomento ( e su Leonard Cohen) mi interesserebbe sapere qualcosa di più.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 02.07.2020 alle ore 17:58:28

on 07/02/20 alle ore 17:31:33, profmax wrote:

"Non è il mio genere"... interessante.

Poichè stro scrivendo una tesi su questo argomento ( e su Leonard Cohen) mi interesserebbe sapere qualcosa di più.

niente...semplicemente per quanto i testi delle sue canzoni possano essere profondi e geniali, secondo molti (che non sia mai che gli tocchi il De Andrè) io lo trovo piuttosto noioso, musica e voce.

Ma non penso che i miei commenti possano esserti utili per la tesi, forse quelli di altri utenti :-)))

Studi al conservatorio?

A me piace il jazz ma comunque nella musica spazio molto

Mi piace molto Rino Gaetano, Nun te reggae più per citarne una
e Jannacci, stonato come una campana ma belle le sue canzoni apparentemente nonsense, invece un senso ce l'hanno eccome, mi piace la sua intelligente ironia

Le mie preferite di Jannacci

Se me lo dicevi prima
Ci vuole orecchio(musica bellissima)

:-)

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 02.07.2020 alle ore 18:26:49

Poichè siamo in un forum cristiano, chiedo a te ( ma anche a chiunque abbia interesse alla discussione) cosa ne pensi della canzone "La cattiva strada".

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 02.07.2020 alle ore 18:49:28

on 07/02/20 alle ore 18:26:49, profmax wrote:

Poichè siamo in un forum cristiano, chiedo a te ( ma anche a chiunque abbia interesse alla discussione) cosa ne pensi della canzone "La cattiva strada".

Mai sentita, approfondisco e ti faccio sapere, magari domani

*music*

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di Marmar il 03.07.2020 alle ore 06:55:03

Moltissimi personaggi famosi, che hanno avuto successo sia nella musica, come in altre forme d'arte, oppure anche in altri ambienti, non fanno mistero del loro satanismo; si trovano anche in rete le loro testimonianze, io le ho trovate anche se non ho salvato l'indirizzo poiché, francamente, poco m'interessa.

Anche nel caso di De Andrè si nota chiaramente un odio profondo nei riguardi di Dio, che nasce da una visione molto distorta di ciò che rivelano le scritture su di lui. Francamente in un personaggio di quel calibro mi risulta un po' difficile pensare che non sia stato capace di cogliere la realtà del messaggio divino, se mai lo abbia letto e meditato.

Le cose cambiarono dopo la prigionia del rapimento, almeno in qualche misura, lo rivelò in una intervista che ascoltai molto tempo fa.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 03.07.2020 alle ore 11:15:29

Non trovi singolare che la prima canzone del suo primo LP e l'ultima del suo ultimo LP siano delle preghiere?

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di di_passaggio il 03.07.2020 alle ore 14:22:57

on 07/03/20 alle ore 11:15:29, profmax wrote:

Non trovi singolare che la prima canzone del suo primo LP e l'ultima del suo ultimo LP siano delle preghiere?

De Andre (che a me personalmente non piace come cantante, proprio lo trovo noioso e triste) mi pare che fosse "spiritualista" e non "religioso", cioé credeva in uno spirito unitario che per comodità poteva anche chiamare Dio ma non si riconosceva in nessuna religione organizzata.
Io sono ateo, e quindi definisco la posizione di De Andrè (lo spiritualismo) come "credere in qulcosa inventato d lui" mentre aderire ad una religione é "credere in qualcosa inventato da qualcun´altro"

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di Marmar il 03.07.2020 alle ore 15:04:17

on 07/03/20 alle ore 11:15:29, profmax wrote:

Non trovi singolare che la prima canzone del suo primo LP e l'ultima del suo ultimo LP siano delle preghiere?

La prima no, scritta dopo il suicidio di Tenco, suo amico.

L'ultima è forse frutto del suo ripensamento. Ma è molto difficile dare un giudizio, si tratta di una persona con un turbinare di pensieri ed emozioni non comuni nella maggioranza. Solo lui conosceva appieno le sue spinte interiori, del resto cosa comune anche a tutti noi. Speriamo in una sua conversione totale.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di Marmar il 03.07.2020 alle ore 15:05:53

Quote:

Io sono ateo, e quindi definisco la posizione di De Andrè (lo spiritualismo) come "credere in qulcosa inventato d lui" mentre aderire ad una religione é "credere in qualcosa inventato da qualcun´altro"

Non sei ateo, sei "scientista" una religione come le altre, ma molto più povera.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di di_passaggio il 03.07.2020 alle ore 15:13:42

on 07/03/20 alle ore 15:05:53, Marmar wrote:

Non sei ateo, sei "scientista" una religione come le altre, ma molto più povera.

Curioso come tu mi possa conoscere meglio di me...

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 03.07.2020 alle ore 16:05:42

on 07/03/20 alle ore 14:22:57, di_passaggio wrote:

De Andre (che a me personalmente non piace come cantante, proprio lo trovo noioso e triste) mi pare che fosse "spiritualista" e non "religioso",

Non sono d'accordo su parecchie cose ( noioso e triste, ad esempio) e infatti ho dei dubbi anche sulla tua idea di "spiritualista"che non coincide con ciò che ho studiato in filosofia.

Resta però il fatto che siamo passati da una presunta influenza demoniaca ( se era questo che intendeva Marmar) ad un uomo che ricerca Dio. Un bel passo avanti!

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 07.07.2020 alle ore 11:26:24

on 07/02/20 alle ore 18:26:49, profmax wrote:

Poichè siamo in un forum cristiano, chiedo a te ( ma anche a chiunque abbia interesse alla discussione) cosa ne pensi della canzone "La cattiva strada".

scusa il ritardo, mi ero dimenticata che avevo da fare ???

allora, guarda...non ho ascoltato la canzone, ho solo letto il testo, secondo me era una persona con un profondo malessere interiore, ai personaggi a cui fa riferimento non offre una vera soluzione ma alla fine suggerisce semplicemente di liberarsi dai pregiudizi sociali, ma questa non è la risposta ai moti di inquietudine che turbano l'animo umano, nè ai vizi, nè alla corruzione, la vera risposta è riconciliarsi con il proprio Creatore, con Dio, ed affinchè ciò avvenga bisogna ravvedersi e sperimentare la nuova nascita di cui parla Gesù nel Vangelo di Giovanni, solo questo può placare l'inquietudine.

Non c'è salvezza al di fuori di Cristo.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di di_passaggio il 07.07.2020 alle ore 17:20:17

on 07/07/20 alle ore 11:26:24, ester2 wrote:

Diversi miliardi di persone su questo pianeta non seguono Cristo e non é detto che non "siano salve" se con salve intendi in pace con se stessi, gli altri e il pianeta ;)

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 07.07.2020 alle ore 18:04:48

on 07/07/20 alle ore 11:26:24, ester2 wrote:

allora, guarda...non ho ascoltato la canzone, ho solo letto il testo, secondo me era una persona con un profondo malessere interiore, ai personaggi a cui fa riferimento non offre una vera soluzione ma alla fine suggerisce semplicemente di liberarsi dai pregiudizi sociali,

Purtroppo non posso aiutarti perchè sto scrivendo anche un libro per le edizioni Rubbettino dove faccio un'esegesi della canzone ma non posso divulgare nulla.

Ammetto che è complicata e anche criptica. ma la tua interpretazione non mi sembra corretta.

fa lo stesso... io ci ho messo un sacco di tempo a capirla e ho anche dovuto scrivere a De Gregori che è stato co-autore del testo!

Però ti posso dire, come chiave di lettura, che il protagonista
potrebbe essere Gesù

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 07.07.2020 alle ore 23:04:34

on 07/07/20 alle ore 18:04:48, profmax wrote:

sì ho letto questa interpretazione, non sono granchè informata su De Andrè perchè come ho già detto la sua musica non mi appassiona ma non mi risulta che fosse cristiano, quindi come poteva riferirsi a Gesù?

De Gregori mi piace *THUMBS_UP*

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 07.07.2020 alle ore 23:06:43

on 07/07/20 alle ore 17:20:17, di_passaggio wrote:

Diversi miliardi di persone su questo pianeta non seguono Cristo e non é detto che non "siano salve" se con salve intendi in pace con se stessi, gli altri e il pianeta ;)

No, intendo in pace con Dio, l'avevo scritto.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 08.07.2020 alle ore 08:25:27

on 07/07/20 alle ore 23:04:34, ester2 wrote:

Perchè era una figura che ammirava. Per lui rappresentava le vittime del potere e la corenza con quello che diceva. Se ascolti "La Buona Novella" capirai di più

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 08.07.2020 alle ore 09:35:00

on 07/08/20 alle ore 08:25:27, profmax wrote:

Perchè era una figura che ammirava. Per lui rappresentava le vittime del potere e la corenza con quello che diceva.

Gesù non è stato vittima del potere, De Andrè non conosceva le Sacre Scritture nè la potenza di Dio.

Solo una persona che non leggeva la Bibbia poteva pensare una cosa del genere.

Matteo 26:53-54

Gesù ha dato la Sua vita volontariamente, nessuno gliela ha tolta. Lui aveva potestà di deporla e di riprenderla(Giovanni 10:17-18).

Inoltre, Gesù non era perseguitato dai giudei semplicemente perchè era destabilizzante per il potere costituito ma perchè oltre a violare il sabato chiamava Dio suo Padre, facendosi uguale a Dio(Giovanni 5:18).

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 08.07.2020 alle ore 10:22:44

on 07/08/20 alle ore 09:35:00, ester2 wrote:

Gesù non è stato vittima del potere, De Andrè non conosceva le Sacre Scritture nè la potenza di Dio.

Solo una persona che non leggeva la Bibbia poteva pensare una cosa del genere.

La tua è una visione troppo aprioristica. Innanzitutto De André conosceva la Bibbia e conosceva anche i testi apocrifi dai quali ha tratto "La Buona Novella".

In secondo luogo ti suggerisco di leggere il libro di Pinchas Lapide ( era uno studioso ebreo) "Predicava nelle loro sinagoghe" per capire meglio il contesto storico-culturale dell'epoca.

Se leggi bene i Vangeli scoprirai che i veri accusatori di Gesù che ne vollero la condanna furono i Sadducei ( non i farisei come abitualmente si crede) che erano i membri più ricchi della società ebraica dell'epoca. Sono gli unici con i quali Gesù non dialoga e, anzi, li condanna apertamente dicendo "Voi siete in grande errore".

Secondo me, se accetti un consiglio, dovresti allargare un po' il campo delle tue letture.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 08.07.2020 alle ore 13:10:42

on 07/08/20 alle ore 10:22:44, profmax wrote:

Non ho una visione aprioristica, prima di scrivere il post precedente mi sono informata sulla canzone che mi hai segnalato, poichè non mi va di ascoltarla, ho cercato qualche articolo e ne ho letto uno abbastanza esaustivo in cui viene spiegata la canzone ed anche altri dettagli con citazioni del De Andrè.

Innanzitutto, negava la divinità di Gesù, e già qui affermava un'eresia, per lui Gesù era semplicemente un uomo rivoluzionario, NO! Gesù è Dio.

Inoltre, io ho citato dei versetti ben precisi per dimostrare che De Andrè ha fatto affermazioni false, anzichè rispondere che no, lui conosceva la Bibbia, dimostrami, gentilmente, Bibbia alla mano, che affermava la verità(secondo te) cita dei versetti.

Non è sufficiente che tu dica che conosceva la Bibbia, questa non è un'argomentazione valida, anzi, non è neppure un'argomentazione. Confuta.

Non ho parlato della sinagoga, perchè dovrei leggere il libro di Pinchas Lapide? Ad ogni modo, grazie per la segnalazione.

Grazie a Dio i Vangeli li ho letti bene, a quanto pare tu no, ho letto la Bibbia per intero, infatti, non so dove hai letto che i maggiori accusatori di Gesù sono stati i Sadducei, dov'è scritto esattamente? "Guai a voi scribi e farisei ipocriti" ti ricorda qualcosa? (Matteo 23)

Ma non è vero che Gesù non ha dialogato con i Sadducei, ma se con loro ha avuto un dibattito sulla resurrezione(Matteo 22:23-33) mi dici come si fa ad avere un dibattito/confronto senza dialogare?

In ultimo, i consigli li accetto se vanno in direzione della verità, altrimenti li rimando al mittente. Con tutto il rispetto.

Preferirei che mi rispondi(sempre se ti va) citando la Bibbia e non libri che non hanno nessuna autorità.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di profmax il 08.07.2020 alle ore 14:52:22

Carissima, non ci intendiamo e sto notando un tono polemico che ma si addice alle norme del sito che ho letto e che cerco di rispettare.

Inoltre ho la sensazione che tu in realtà non legga affatto quello che scrivo. Me lo dimostra il fatto che, a fronte della citazione del titolo di un libro "Predicava nelle loro sinagoghe " ( ti è anche sfuggito il fatto che questa è una citazione biblica) tu hai ribattuto dicendo che non avevi parlato di sinagoghe. Un commento, il tuo, fuori posto perchè il libro parla di ben altro. Se io ti citassi il libro "Il vangelo secondo i Simpson" tu salteresti su a dire che i Simpson non sono evangelisti. ma il libro parla della spiritualità che si trova in alcuni personaggi.

Inoltre è sempre utile conoscere come un ebreo interpreta alcuni versetti un po' difficili.

Allo stesso modo tu dici "Grazie a Dio i Vangeli li ho letti bene, a quanto pare tu no,"

ecco, quest'ultima affermazione avresti potuto risparmiartela perchè, come tu ben sai, Gesù stesso dice di non giudicare per non essere giudicati. Tu non sai nulla di me e ti basi solo su alcuni post. Forse la Bibbia bisognerebbe leggerla ma anche applicarla nella propria vita.

Sul discorso dei sadducei ti invito a leggere come era composto il sinedrio, come avvenne il processo a Gesù e da lì trarre le tue conclusioni. Potrei citarti i versetti ma io non ritengo la Bibbia una specie di arsenale di versetti da scagliare l'uno contro l'altro.

se io ti dico che De Andrè conosceva la Bibbia, che genere di versetti vuoi che ti indichi a prova del fatto? Posso citarti almeno due libri nei quali dice di aver letto la Bibbia e i testi apocrifi. ma versetti della Bibbia che citano De Andrè.... beh, quelli proprio no. :gogogo:

Un'ultima cosa. quando dico che Gesù non dialogava con i sadducei non intendo dire che non ha mai scambiato due parole, con loro.

Ma non è certo dialogare ( che nella mia concezione significa confrontare le opinioni) dire "Non siete voi forse in errore dal momento che non conoscete le Scritture, né la potenza di Dio?" per poi concludere "Voi siete in grave errore" anzi, mi sembra proprio una chiusura totale.

Non è neppure dialogare leggere "I Vangeli li ho letti abbastanza bene , a quanto pare tu no."

In realtà non basta leggere i vangeli ( o anche tutta la Bibbia), bisogna anche capire ciò che si legge. Qui, a mio parere, ti dimostri un po' carente.

Comunque, per concludere, non è necessario che tu risponda a questo mio ultimo post.

Ovvio, se il tuo ego ti obbliga a farlo e se la cosa ti farà sentire meglio,fallo pure.

sappi però che io non leggerò più ciò che scrivi perchè ti ho giudicata con lo stesso metro col quale tu hai giudicato me ( anche questo è preso dal vangelo)

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di ester2 il 08.07.2020 alle ore 23:55:21

on 07/08/20 alle ore 14:52:22, profmax wrote:

:))

Il mio ego mi porta a sorridere di quello che hai scritto O:-)

Vabbè...dai, stai divagando per ovvie ragioni...

Risponderò comunque, anche, se non leggerai, per chi dovesse passare da queste parti.

Non ora, è tardi. Appena mi sarà possibile.

Titolo: Re: FABRIZIO DE ANDRE
Post di kosher il 10.07.2020 alle ore 14:43:32

on 07/08/20 alle ore 10:22:44, profmax wrote:

Ottima lettura.

Quote:

Se leggi bene i Vangeli scoprirai che i veri accusatori di Gesù che ne vollero la condanna furono i Sadducei ( non i farisei come abitualmente si crede) che erano i membri più ricchi della società ebraica dell'epoca. Sono gli unici con i quali Gesù non dialoga e, anzi, li condanna apertamente dicendo "Voi siete in grande errore".

Verissimo. Dopo la caduta del tempio il potere fu in mano al rabbinismo farisaico, all'epoca del processo di Gesù, invece, il potere era in mano ai sadducei che sono sempre stati accusati dal popolo di collaborazionismo con i romani. Tra i discepoli di Gesù ci sono zeloti, gente del popolo, discepoli del Battista (esseni? È probabile) ma l'aristocrazia giudaica (Giuseppe di Arimatea non credo fosse un sadduceo) non segui' mai il Nazareno e fece di tutto per obbligare Pilato a crocifiggerlo (Caifa e Anna/Anano)

Non credo, comunque, che i farisei piansero la morte di Gesù, anzi. Dopo il 70, infatti, furono proprio i rabbini a mettere per iscritto la scomunica nei confronti dei nazareni e dei giudeo cristiani. Fu uno dei motivi della rottura definitiva tra sinagoga e chiesa.