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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Vita cristiana >> MARIA
(Messaggio iniziato da: principessa75 il 22.04.2019 alle ore 18:20:08)

Titolo: MARIA
Post di principessa75 il 22.04.2019 alle ore 18:20:08
rispetto Maria ma non l adoro e non la ritengo mia madre
E' stata la mamma di Gesu' la moglie di Giuseppe e ha avuto tanti figli


:-)

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 22.04.2019 alle ore 22:50:56
RIn effetti ADORARE Maria non è cristiano, Maria è una creatura umana, speciale, specialissima ma non una dea. ADORARE significa atteibuire qualità divine a cose o persone o a se stessi.

Che poi Maria abbia avuto altri figli, la Bibbia non lo dice, è una interpretazione protestante nata nel 18 secolo, persino Lutero, Calvino e gli altri protestantesimi storici sapevano che Maria ha un solo Figlio.
Questo dice la Bibbia.
Gesù invece aveva dei fratelli (adelfos), questo dice la Bibbia. Il resto sono aggiunte umane se stai alla lettera della Bibbia.

Oltre ai quattro adelphos, Si parla di 500 ἀδελφοῖς (1Cor 15,6) a cui Gesù apparve, ovviamente il termine adelfos veniva usato in senso largo ai tempi e ancora oggi in medioriente e Africa è usato così

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 22.04.2019 alle ore 23:04:39
Ella è Madre del solo Gesù secondo la Bibbia ( Ap 12,5), ma proprio per questo la sua discendenza non si limita al solo “Figlio maschio” ma a tutti i credenti Ap 12,17, ed è proprio questo che ci dice San Giovanni nel suo vangelo Gv 19,26 dove il “discepolo che egli amava” è simbolo di tutti i credenti.

Titolo: Re: MARIA
Post di Virtuale il 23.04.2019 alle ore 08:30:38

on 04/22/19 alle ore 22:50:56, pino-rinato wrote:
Che poi Maria abbia avuto altri figli, la Bibbia non lo dice, è una interpretazione protestante nata nel 18 secolo, persino Lutero, Calvino e gli altri protestantesimi storici sapevano che Maria ha un solo Figlio.

...non ne sono convinta :think:

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 23.04.2019 alle ore 11:21:53

on 04/23/19 alle ore 08:30:38, Virtuale wrote:
...non ne sono convinta :think:


Lutero, Calvino, Zwingli e i primi riformatori pur leggendo la Scrittura da mattina a sera, erano convinti della perpetua verginità di Maria

Calvino:
« Secondo il costume ebraico si chiamano FRATELLI tutti i PARENTI.
E tuttavia Elvidio si è mostrato troppo ignorante, nel dire che Maria ha avuto diversi figli perché in qualche punto si è fatta menzione di fratelli di Cristo »
(Commento a Matteo 13,55) -

Lutero:
« Cristo ... è stato L'UNICO FIGLIO DI MARIA, e la vergine Maria non ha avuto altri figli oltre a lui ...
"FRATELLI" significa in realtà CUGINI, poiché la sacra scrittura e gli ebrei chiamano sempre fratelli i cugini...
Egli, Cristo, il nostro salvatore, fu il frutto reale e naturale del grembo verginale di Maria... Ciò avvenne senza cooperazione dell'uomo, ed ELLA RIMASE VERGINE ANCHE DOPO. »
(Martin Lutero, Sermone sopra Giovanni, capitoli 1-4)

Questo non dimostra nulla, se non il fatto che la Bibbia sul tema puó dare adito a diverse letture, a nulla vale “ ma io ho sentito lo Spirito che confermava in me, l’interpretazione del mio pastore o della mia chiesa, ho avuto segni e conferme interiori”.... queste parole le fanno proprie anche coloro che non credono nella divinità di Cristo o negano la personalità dello Spirito Santo o rifiutano la santissima Trinità ecc ecc

Titolo: Re: MARIA
Post di principessa75 il 23.04.2019 alle ore 14:37:31
se Gesu' aveva dei fratelli ? (adelfos) chi erano ?

Titolo: Re: MARIA
Post di Rossella il 23.04.2019 alle ore 14:46:01
Personalmente penso che l'opinione di Lutero, ecc... valga quanto quella di qualsiasi altro credente.  Il fatto che qualcuno abbia un grande nome non vuol dire che abbia sempre ragione.

I fratelli di Gesù sono di solito nominati assieme a Maria.  
È evidente che erano un 'unica famiglia. Altrimenti perché Maria avrebbe dovuto andare qua e là tirandosi dietro una schiera di nipoti?

"...ma egli (Giuseppe) non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù". (Matteo 1:25).
Non è comprensibile come una donna possa restare vergine dopo aver partorito e dopo essere diventata una moglie a tutti gli effetti.  E se Giuseppe la "conobbe", perché lei non avrebbe dovuto avere altri figli?

Mi sembra che la teoria della eterna verginità di Maria rientri nello stesso stile di pensiero che impone il celibato ai sacerdoti.
Appunto "uno stile di pensiero" che non ha rapporto con gli insegnamenti della Bibbia.

Titolo: Re: MARIA
Post di Robby71 il 24.04.2019 alle ore 21:07:37

on 04/23/19 alle ore 14:46:01, Rossella wrote:
"...ma egli (Giuseppe) non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù".(Matteo 1:25).
Non è comprensibile come una donna possa restare vergine dopo aver partorito e dopo essere diventata una moglie a tutti gli effetti.  E se Giuseppe la "conobbe", perché lei non avrebbe dovuto avere altri figli?


Penso che nel versetto citato è proprio la parola "finché" ad essere determinante per la questione della verginità di Maria. Il versetto poteva benissimo terminare già nella prima parte con "...ma egli (Giuseppe) non la conobbe" Punto. Invece continua con "finché"
Quale motivo ci sarebbe di scrivere ...non la conobbe, finché..." se non quello di chiarire che successivamente ha avuto rapporti?

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 25.04.2019 alle ore 23:28:13
Sul tema viene di frequente commesso un errore fatale, leggere la Bibbia con gli occhi di un occidentale contemporaneo.
La Bibbia va letta con gli occhi di chi l'ha scritta, tenendo presente la cultura ed il modo di pensare di coloro dai quali e per i quali, fu scritta.

se già i contemporanei degli Apostoli finivano per malinterpretare la parola di Dio, figurarsi 2000 anni dopo a quali errori si può andare incontro.
2 Pt 3,16 ...In esse vi sono alcuni punti difficili da comprendere, che gli ignoranti e gli incerti travisano, al pari delle altre Scritture, per loro propria rovina.

Concetti, idee, dottrine e persino singole parole come fratello, primogenito, finché ecc, vanno letti secondo il significato della cultura che li produsse e non secondo il modo di pensare degli yankee.
Credo che su questo conveniate, è una cosa ovvia all'inverosimile.

Bene, veniamo alla frase
Mt 13,55
Non è costui il figlio del falegname? E sua madre, non si chiama Maria? E i suoi fratelli, Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?

Facciamoci spiegare dalla Bibbia stessa cosa significa il termine greco ADELFOS:

Gn
13:8  Abram disse a Lot: «Non vi sia discordia tra me e te, tra i miei mandriani e i tuoi, perché noi siamo fratelli (adelfos)
(sapete che Abramo era zio di Lot e non il fratello come lo intenderemmo oggi)


2 Sam 19,11 Il re Davide mandò a dire ai sacerdoti Sadoc e Abiatar: «Parlate agli anziani di Giuda e dite loro: "Perché sareste voi gli ultimi a far tornare il re a casa sua? I discorsi che si tengono in tutto Israele sono giunti fino alla casa del re. 12 Voi siete miei fratelli ( adelfos), siete mie ossa e mia carne; perché dunque sareste gli ultimi a far tornare il re?"  
(non erano suoi fratelli carnali)

1 Cr
15:5  Dei figli di Keat: Urièl, il comandante, con i centoventi fratelli;  (adelfos)
15:6  dei figli di Merarì: Asaià, il comandante, con i duecentoventi fratelli;  (adelfos)
15:7  dei figli di Ghersom: Gioele, il comandante, con i centotrenta fratelli  (adelfos)
(in tutti questi casi non si parla di fratelli carnali)

Cantico dei cantici
9Tu mi hai rapito il cuore,
sorella mia, mia sposa,
tu mi hai rapito il cuore
(ovviamente non era sua sorella)

l'Antico Testamento è pieno di questi casi e il Nuovo Testamento...

1 Cor
15:6  In seguito apparve a più di cinquecento fratelli ( adelfos) in una sola volta: la maggior parte di essi vive ancora, mentre alcuni sono morti
(ovviamente non erano 500 fratelli carnali di Gesù)

At 15In quei giorni Pietro si alzò in mezzo ai  fratelli (adelfos) - il numero delle persone radunate era di circa centoventi - e disse: "Fratelli (adelfos),  era necessario...

Insomma, come vedete la Bibbia stessa vi spiega il senso del termine Adelfos, usato in senso ampio per indicare anche parenti, cugini, zii, connazionali, amanti ecc, come d'altronde ancora accade oggi sia in Africa che in Medioriente.

Già questo fatto inoppugnabile, a meno che non vogliate negare la Bibbia stessa, vi dice di andarci cauti con le certezze, certo Gesù aveva dei fratelli, ma chi erano? La Bibbia stessa vi risponderà su questo quesito ma lo farò in altra occasione, il tempo è tiranno.

Spero di non avere offeso nessuno né tanto meno avere ferito la fede di qualcuno, ma sono certo che così non è, la Bibbia va amata anche laddove si scontra con le nostre certezze ed i nostri dogmi.

L'amore di Cristo ci avvolga tutti  :friends:

Titolo: Re: MARIA
Post di Leona il 26.04.2019 alle ore 00:02:23
...ma egli (Giuseppe) non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù". (Matteo 1:25).

Se per un momento tralasciamo il verbo "conoscere" e "finchè" vorrei chiedere perchè l'evangelista avrebbe usato il il sostantivo "primogenito"  quando era conosciuto il sostantivo "unigenito"?

Nella lingua originale, come è stata spiegata questa parentela?

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 26.04.2019 alle ore 00:11:37
Risponderó anche alla questione del “primogenito” e “finchè”, anzi lo farà la Bibbia stessa, è il solito discorso; cosa intendevano gli scrittori sacri con quel termine? Bisogna interrogare la Bibbia stessa, e non leggere certi termini secondo il significato che hanno oggi.

Ma prima risponderemo al quesito... erano davvero fratelli carnali o erano figli di qualcun altro?

Titolo: Re: MARIA
Post di Virtuale il 26.04.2019 alle ore 01:42:40
Marco 3 :31 - 34
Giunsero sua madre e i suoi fratelli e, stando fuori, lo mandarono a chiamare.
Tutto attorno era seduta la folla e gli dissero : " Ecco tua madre, i tuoi fratelli e le tue sorelle sono fuori e ti cercano ".
Ma egli rispose loro : "Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli ?
Girando lo sguardo su quelli che gli stavano attorno, disse : " Ecco mia madre e i miei fratelli ".

....persino la folla sapeva chi era la madre di Gesù, e sicuramente sapeva anche chi era il padre dei suoi fratelli e addirittura anche delle sue sorelle nati da Maria stessa, moglie e sposa di Giuseppe che addirittura un angelo gli ha detto di prenderla per moglie.

Titolo: Re: MARIA
Post di Rossella il 27.04.2019 alle ore 01:19:41
Nella Bibbia tutto è chiaro , scritto nero su bianco.  Perché arrampicarsi sui vetri per dimostrare il contrario?

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 27.04.2019 alle ore 20:12:12
rieccomi, per riassumere l'intervento precedente, abbiamo visto come la parola adelfos in ambiente mediorientale oggi come 2000 e passa anni fa, aveva un significato esteso, qui una lista di altri passi in cui adelfos è usato in modo esteso per indicare il parentado, i connazionali, i vicini ecc:

Gn 24,60 Gn 25,18 Gn 27,37 Gn 29,4 Es 2,11 Lv 25,35 Lv 25,36 Lv 25,46 Nm 8,26 Nm 20,14 Dt 15,7 Dt 15,11 Dt 15,12 Is 9,18 Ger 34,9 Zac 7,9 Am 1,11 Gb 17,14 Gb 30,29 Cantico 4,9 Cantico 4,10.12 Cant 5,1 Pr 18,9 Sal 15,3 Sal 133,1 ecc etc

Certo, poi si può anche non accettare questa proprietà linguistica e leggere la Bibbia secondo la nostra cultura, ognuno è libero.

Come facevano gli ebrei a specificare se un cosiddetto FRATELLO fosse realmente figlio della stessa madre e dello stesso padre?

un modo molto semplice...veniva specificato! Ma come al solito facciamo parlare la Bibbia:

(Giuseppe e Beniamino sono fratelli e figli di Rachele)
Gn 43,29 Egli alzò gli occhi e guardò Beniamino, suo fratello, il figlio di sua madre, e disse: «È questo il vostro fratello più giovane, di cui mi avete parlato?» e aggiunse: «Dio ti conceda grazia, figlio mio!».

Deut 27,22 Maledetto chi si unisce con la propria sorella, figlia di suo padre o figlia di sua madre! Tutto il popolo dirà: Amen.

Lv 18,9 Non scoprirai la nudità di tua sorella, figlia di tuo padre o figlia di tua madre, sia nata in casa o fuori.

2 Cr
21:1  Giòsafat si addormentò con i suoi padri, fu sepolto con loro nella Città di Davide e al suo posto divenne re suo figlio Ioram.
21:2  I suoi fratelli, figli di Giòsafat, erano Azaria, Iechièl, Zaccaria, Azariàu, Michele e Sefatia; tutti costoro erano figli di Giòsafat, re d’Israele


Mt
4:21  Andando oltre, vide altri due fratelli, Giacomo, figlio di Zebedeo, e Giovanni suo fratello, che nella barca, insieme a Zebedeo loro padre, riparavano le loro reti, e li chiamò

Domanda...dove si dice che i fratelli di Gesù fossero figli di Maria? Da nessuna parte, è una aggiunta indebita alla parola di Dio, la Bibbia non lo dice!
difatti facciamo parlare la Bibbia:



Mc
6:3  Non è costui il falegname, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo, di Ioses, di Giuda e di Simone? E le sue sorelle, non stanno qui da noi?»

Gv
1:45  Filippo trovò Natanaele e gli disse: «Abbiamo trovato colui del quale hanno scritto Mosè, nella Legge, e i Profeti: Gesù, il figlio di Giuseppe, di Nàzaret»


Gv
6:42  E dicevano: «Costui non è forse Gesù, il figlio di Giuseppe? Di lui non conosciamo il padre e la madre? Come dunque può dire: “Sono disceso dal cielo”?»

Appurato che adelfos è un termine ampio, vediamo ora chi sono questi fratelli di Gesù;

Mc
15:40  Vi erano anche alcune donne, che osservavano da lontano, tra le quali Maria di Màgdala, Maria madre di Giacomo il minore e di Ioses, e Salome,

Mt 27,56 Tra queste c’erano Maria di Màgdala, Maria madre di Giacomo e di Giuseppe, e la madre dei figli di Zebedeo.

abbiamo scoperto che due dei cosiddetti fratelli del Signore, Giacomo e Giuseppe (o Ioses) sono figli di un'altra Maria, difatti, questa Maria veniva chiamata:

Mt 27:61  Lì, sedute di fronte alla tomba, c’erano Maria di Màgdala e l’altra Maria

Mt 28,1«Dopo il sabato… Maria di Màgdala e l’altra Maria andarono a visitare la tomba»

Questa Maria è detta anche...

Gv 19,25 Stavano presso la croce di Gesù sua madre, la sorella di sua madre, Maria  di Clèopa e Maria di Màgdala.

Difficilmente questa Maria può essere stata la sorella carnale di Maria Madre del Signore, ai tempi non si poneva lo stesso nome a due figli, probabilmente era una cugina

fin qui Giacomo e Giuseppe, un altro "fratello" fu Giuda e anche di lui la Bibbia ci dice qualcosa

Giuda
1:1  Giuda, servo di Gesù Cristo e fratello di Giacomo, a coloro che sono prediletti, amati in Dio Padre e custoditi da Gesù Cristo

Come si vede la Bibbia dice che era fratello di Giacomo, se Gesù fosse stato il fratello carnale e per di più PRIMOGENITO tra vari fratelli, Giuda avrebbe indicato il fratello maggiore e primogenito, e cioè Gesù e non Giacomo che era più giovane di Gesù.

Altri elementi che ci fanno pensare alla improbabilità che Maria avesse altri figli all'infuori di Gesù è questa indicazione:

Lc 2,40 Il bambino cresceva e si fortificava, pieno di sapienza, e la grazia di Dio era sopra di lui.
I suoi genitori si recavano tutti gli anni a Gerusalemme per la festa di Pasqua.

Giuseppe e Maria andavano ogni anno a Gerusalemme, ora chi è madre, sa cosa vuol dire fare viaggi lunghi con diversi bambini appresso, come è possibile una cosa simile? I fratelli erano 4 e le sorelle minimo 2, come faceva Maria con bambini da allattare e fare questi viaggi? Forse li lasciava a casa? Sapete quanto durava un viaggio del genere?

continuerò l'argomento un altra volta, vi sono altri elementi interessanti
e risponderò anche al tema PRIMOGENITO E FINCHE'


Titolo: Re: MARIA
Post di Leona il 28.04.2019 alle ore 00:43:16
Caro Pino, grazie per tutta la pena che ti dai a spiegarci la tua interpretazione della Bibbia. Tuttavia tutti i versetti che citi sono sempre in lingua italiana e già la traduzione italiana è un'interpretazione. A volte sono affascinata di leggere lo stesso
versetto nella Luzzi, Diodati, La nuova riveduta, Paoline, in lingua corrente, la King James o la NIV....
Uno dei migliori maestri che abbia avuto è stato un pastore che veniva allo studio con tre bibbie, una in italiano, una in ebraico ed una in greco ed ci faceva notare come era difficile tradurre nella nostra lingua vocaboli o espressione di lingue orientali molto più ricche delle nostre.
Posso farti un piccolissimo esempio ? il verbo amare qualcuno, piacere a qualcuno, oppur voler bene a qualcuno.
Noi in italiano, capiamo il significato di questi 3 verbi con le loro sfumature; in inglese, francese e tedesco c'è una traduzione precisa per amare, piacere ma non c'è una traduzione cosi netta per questo meraviglio verbo "voler bene" che - se viene tradotto letteralmente - non comunica lo stesso sentimento che suscita in italiano.
Ok, ora scendo dalla cattedra - il mio tempo di far la maestrina è terminato.
Ma mi chiedo: è veramente essenziale alla nostra salvezza, essere convinti che il nostro Signore fosse figlio unico di Maria?

Titolo: Re: MARIA
Post di New il 28.04.2019 alle ore 08:16:15

on 04/28/19 alle ore 00:43:16, Leona wrote:
Ma mi chiedo: è veramente essenziale alla nostra salvezza, essere convinti che il nostro Signore fosse figlio unico di Maria?

A mio avviso no, cosa cambia per la nostra salvezza?

Titolo: Re: MARIA
Post di Rossella il 29.04.2019 alle ore 00:50:12

on 04/28/19 alle ore 00:43:16, Leona wrote:
Ma mi chiedo: è veramente essenziale alla nostra salvezza, essere convinti che il nostro Signore fosse figlio unico di Maria?

È proprio quello che mi chiedo anch'io. A che serve per la nostra salvezza sapere se Gesù fu l'unico figlio di Maria o se lei rimase, oppure no, eternamente vergine anche dopo il parto? Assolutamente non serve a nulla. Nel corso della storia, fra le sante donne ci sono state le vergini, le sposate e persino delle ex prostitute.
In ogni modo, per me le paroline conobbe e finché sono di grande valore e definitive.

Titolo: Re: MARIA
Post di Leona il 29.04.2019 alle ore 10:12:27
Premetto che il tema di Maria non è mai stato un problema per me, poichè credo che la salvezza di tutti ci sia stata guadagnata sulla Croce da Cristo. In seguito a questo dibattito, sono andata a leggere le diverse versioni di Bibbie che abbiamo in casa, tutte sono chiarissime in merito al fatto che Maria non ebbe rapporti con Giuseppe fino alla nascita di Gesù, Dunque possiamo concludere che dopo la nascita, Maria e Giuseppe furono uniti come marito e moglie.
Poi sono stata a guardare il Nuovo Testamento con versione parallela greco-inglese (The Interliner Greek-English New Testament, ultima edizion1993) e qui mi sembra chiaro che in greco viene usato il sostantivo "Primogenito" il che non lascia dubbi.
Chi conosce il greco, potrebbe confermare?

Titolo: Re: MARIA
Post di Leona il 29.04.2019 alle ore 10:35:48
Interessante anche la versione ed il commento trovato sulla sinossi edita da emp (cattolica).
" e non la conosceva (perchè l'imperfetto?) finché partorì un figlio: e chiamò il suo nome Gesù."
Poi la nota editoriale
" Matteo si limita a rilevare la verginità di Maria fino alla nascita, senza prendere in considerazione il periodo posteriore.
FINCHE è la traduzione letterale di "eos" greco; non significa che dopo la nascita, Maria abbia avuto altri figli. Comunque è verità di fede che Maria è rimasta sempre vergine, come ha sempre affermato la tradizione e come risulta implicitamente dal Vangelo.

Mah, ...... quando mi incrocio con cattolici dogmaticamenti certi di questo, preferisco rispettare la loro credenza e non andare oltre, e pensare che il nostro Signore è più saggio di noi umani.

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 05.05.2019 alle ore 10:40:45
chiedo scusa se non riesco ad essere abbastanza presente e veloce nel rispondere, Buona Domenica a tutti innanzitutto!

dunque come visto la scrittura stessa ci dice chi sono due dei cosiddetti fratelli del Signore, essi sono figli dell'"altra Maria" che stava presso la croce e sono Giacomo e Giuseppe, già questo mi dice quale sia il valore dell'adelfos che va preso in senso largo

Mc
15:40  Vi erano anche alcune donne, che osservavano da lontano, tra le quali Maria di Màgdala,. Maria madre di Giacomo il minore e di Ioses

Mt 27,56 Tra queste c’erano Maria di Màgdala Maria madre di Giacomo e di Giuseppe, e la madre dei figli di Zebedeo.


si trattava forse della Madre del Signore? No, perchè...

Mt 27,61 Lì, sedute di fronte alla tomba, c’erano Maria di Màgdala e l’altra Maria


Mt 28,1 Dopo il sabato… Maria di Màgdala e l’altra Maria andarono a visitare la tomba


questa Maria era...

Gv 19,25 Stavano presso la croce di Gesù sua madre, la sorella di sua madre, Maria  di Clèopa  

questa Maria era la sorella della Madre del Signore, questa si, la Madre di Giacomo e Giuseppe (o Joses, forma contratta di Giuseppe)

come poi scritto nel posto precedente, dato che Adelfos era usato in senso ampio e questo nonostante la traduzione nel greco koinè, per specificare se il cosiddetto adelfos era figlio della stessa Madre....lo si diceva semplicemente!!!!

(Giuseppe e Beniamino sono fratelli e figli di Rachele)
Gn 43,29 Egli alzò gli occhi e guardò Beniamino, suo fratello, il figlio di sua madre, e disse: «È questo il vostro fratello più giovane, di cui mi avete parlato?» e aggiunse: «Dio ti conceda grazia, figlio mio!».

Deut 27,22 Maledetto chi si unisce con la propria sorella, figlia di suo padre o figlia di sua madre! Tutto il popolo dirà: Amen.

Lv 18,9 Non scoprirai la nudità di tua sorella, figlia di tuo padre o figlia di tua madre, sia nata in casa o fuori.

2 Cr
21:1  Giòsafat si addormentò con i suoi padri, fu sepolto con loro nella Città di Davide e al suo posto divenne re suo figlio Ioram.
21:2  I suoi fratelli, figli di Giòsafat, erano Azaria, Iechièl, Zaccaria, Azariàu, Michele e Sefatia; tutti costoro erano figli di Giòsafat, re d’Israele

Mt
4:21  Andando oltre, vide altri due fratelli, Giacomo, figlio di Zebedeo, e Giovanni suo fratello, che nella barca, insieme a Zebedeo loro padre, riparavano le loro reti, e li chiamò

Giudici, 8,18:
"Poi disse a Zebach e a Zalmunna: "Come erano gli uomini che avete uccisi al Tabor?". Quelli risposero: "Erano come te; ognuno di loro aveva l’aspetto di un figlio di re". Egli riprese: "Erano miei fratelli, figli di mia madre"

Sl
49(50),20 Ti siedi, parli contro il tuo fratello,
getti fango contro il figlio di tua madre.


Sl 69(68):9  sono diventato un estraneo ai miei fratelli, uno straniero per i figli di mia madre.

nel prossimo post affronterò il tema PRIMOGENITO che sapete bene va letto non secondo la cultura Yankee ma secondo l'uso dei semiti, questo è lapalissiano


Titolo: Re: MARIA
Post di Marmar il 05.05.2019 alle ore 14:47:58
Perdi tempo Pino, sono cose vecchie affrontate più volte. Per quanto mi riguarda non ho più neanche voglia di parlarne.

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 05.05.2019 alle ore 22:25:08
in quanto  al termine PRIMOGENITO, se viene letto secondo la nostra cultura occidentale, si finisce nell'errore del termine ADELFOS e FINCHE'

se diciamo di amare la Parola di Dio, dobbiamo farci spiegare da essa cosa intende con certi termini e non anteporre preconcetti e letture occidentali.

cosa si intende con primogenito?

Es 13:2  «Consacrami ogni essere che  esce per primo dal seno materno tra gli Israeliti: ogni primogenito di uomini o di animali appartiene a me»

Es 13:12  tu riserverai per il Signore ogni primogenito del seno materno;  ogni primo parto del tuo bestiame, se di sesso maschile, lo consacrerai al Signore


secondo i semiti, PRIMOGENITO è il primo parto, cioè colui che non è stato preceduto da nessun'altra!
difatti gli ebrei consacravano il primo nato e così hanno fatto per Gesù

Lc  2:22  Quando furono compiuti i giorni della loro purificazione rituale, secondo la legge di Mosè, portarono il bambino a Gerusalemme per presentarlo al Signore –
2:23  come è scritto nella legge del Signore: Ogni maschio primogenito sarà sacro al Signore

domanda da 1 milione di dollari....se il bambino veniva consacrato subito al Signore, come facevano i genitori a sapere che sarebbe stato il PRIMOGENITO DI ALTRI FRATELLI?
risposta....non lo sapevano, perché PRIMOGENITO era sempre il primo nato, cioè colui che non è stato preceduto da altri fratelli!! anche un figlio unico era il PRIMOGENITO.
l'archeologia ci conferma questo concetto, Nel 1922 in Egitto, nella necropoli ebraica di Tell-el-Yehu-dieh, è stata rinvenuta una tomba in cui era stata sepolta una donna, di nome Arsinoe, contemporanea di Gesù. Nell’iscrizione posta dal marito, ella si esprime così:
«Ma la sorte, nei dolori del parto del mio figlio primogenito, mi condusse al termine della vita»

la donna ebrea, era morta nel partorire il PRIMOGENITO....quanti figli avrà avuto dopo morta?

la primogenitura dava dei diritti e dei doveri che gli altri fratelli, se c'erano, non avevano, cosa dice la Bibbia?



Dt
21:17  Riconoscerà invece come primogenito il figlio dell’odiata, dandogli il doppio di quello che possiede, poiché costui è la primizia del suo vigore e a lui appartiene il diritto di primogenitura


2 Cr
21:3  Il padre aveva dato loro ricchi doni: argento, oro e oggetti preziosi insieme con fortezze in Giuda; il regno però l’aveva assegnato a Ioram, perché era il primogenito



come avete capito, il PRIMOGENITO aveva diritto alla parte di eredità maggioritaria oltre a godere di rispetto e governo sugli altri membri della famiglia.

come vedete, un termine se letto secondo la nostra cultura ha un significato, se letto nella cultura originaria, ne ha un'altro, così FRATELLO, PRIMOGENITO, FINCHE' ecc


Salmo
110:1  Di Davide. Salmo. Oracolo del Signore al mio signore: «Siedi alla mia destra  finché
io ponga i tuoi nemici a sgabello dei tuoi piedi»

2 Sam
6:23  Mical, figlia di Saul, non ebbe figli  fino
al giorno della sua morte.

1 Tm
4:13  finché
io venga, dèdicati alla lettura, all’esortazione e all’insegnamento

Mt
28:20  insegnando loro a osservare tutto ciò che vi ho comandato. Ed ecco, io sono con voi tutti i giorni, fino
alla fine del mondo»

Mt
12:20  Non spezzerà una canna già incrinata, non spegnerà una fiamma smorta,  finché
non abbia fatto trionfare la giustizia

Mt
22:44  Disse il Signore al mio Signore: Siedi alla mia destra  finché
io ponga i tuoi nemici sotto i tuoi piedi

la Bibbia stessa vi spiega il significato del termine, non lo si vuole accettare? pazienza, ma è parola di Dio!


Interventi angelici




in positivo e a favore del fatto che Gesù fosse realmente figlio unico posso citare un costante paradigma biblico, ogni volta che un Angelo del Signore è coinvolto nella nascita di un bambino, quel bambino è e rimane figlio unico!!
lo dico io? No, la Bibbia:


Agar di Ismaele
Gn 16:11  Soggiunse poi l’angelo del Signore: «Ecco, sei incinta: partorirai un figlio e lo chiamerai Ismaele, perché il Signore ha udito il tuo lamento.
16:15  Agar partorì ad Abram un figlio e Abram chiamò Ismaele il figlio che Agar gli aveva partorito.

Sara di Isacco
Gn 18:10  Riprese: «Tornerò da te fra un anno a questa data e allora Sara, tua moglie, avrà un figlio».
21:2  Sara concepì e partorì ad Abramo un figlio nella vecchiaia, nel tempo che Dio aveva fissato.
21:3  Abramo chiamò Isacco il figlio che gli era nato, che Sara gli aveva partorito.

Madre di Sansone
Gn 13:3  L’angelo del Signore apparve a questa donna e le disse: «Ecco, tu sei sterile e non hai avuto figli, ma concepirai e partorirai un figlio.
13:24  E la donna partorì un figlio che chiamò Sansone. Il bambino crebbe e il Signore lo benedisse

Elisabetta di Giovanni
Lc .1:13  Ma l’angelo gli disse: «Non temere, Zaccaria, la tua preghiera è stata esaudita e tua moglie Elisabetta ti darà un figlio, e tu lo chiamerai Giovanni.




Profezie



Zc 12:10  Riverserò sopra la casa di Davide e sopra gli abitanti di Gerusalemme uno spirito di grazia e di consolazione: guarderanno a me, colui che hanno trafitto. Ne faranno il lutto come si fa il lutto per un figlio unico, lo piangeranno come si piange il primogenito

Is 7,14 Pertanto il Signore stesso vi darà un segno. Ecco: la vergine concepirà e partorirà un figlio



cosa dice la Bibbia? UN FIGLIO UNICO, IL PRIMOGENITO, UN FIGLIO
In Is 7,14 si dice che la Vergine concepirà e partorirà, il segno per tutto il mondo e per tutti i tempi, è questa Vergine che da Vergine ha concepito e da Vergine ha partorito, notare il "Kai" che significa "e", la Vergine da Vergine concepirà e partorirà.


Affidamento della Madre al discepolo amato




Gv 19,26 Gesù allora, vedendo la madre e lì accanto a lei il discepolo che egli amava, disse alla madre: "Donna, ecco il tuo figlio!".
Poi disse al discepolo: "Ecco la tua madre!". E da quel momento il discepolo la prese nella sua casa.

questo episodio non può essere spiegato se Gesù avesse avuto altri fratelli carnali, alla sua morte per diritto e dovere, sarebbero stati i fratelli a prendersi cura della Madre, Gesù invece, nell'ora più solenne della storia della salvezza, affida il discepolo amato a Maria e Maria al discepolo amato.
Sappiamo che dopo l'ascensione i fratelli erano uniti alla comunità cristiana, quindi erano anche loro discepoli del Signore, ma se anche fossero stati dei non credenti, comunque per diritto i fratelli avrebbero dovuto prendersi cura della Madre e non un estraneo, il discepolo amato!

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 05.05.2019 alle ore 22:33:52

Tradizione


dalla tradizione abbiamo la conferma che Gesù fosse figlio unico e Maria sempre Vergine e come sapete la Tradizione apostolica, cioè ricevuta dagli Apostoli e dalla Chiesa apostolica è da conservare perché pari alla parola scritta 2 Tess 2,15 (Bibbia)

2 Tss 3:6  Fratelli, nel nome del Signore nostro Gesù Cristo, vi raccomandiamo di tenervi lontani da ogni fratello che conduce una vita disordinata, non secondo la tradizione (παράδοσιν) che vi è stato trasmesso da noi.

1 Cor 11:2  Vi lodo perché in ogni cosa vi ricordate di me e conservate le tradizioni  ( παρέδωκα) così come ve le ho trasmesse.

2 Tess 2:15  Perciò, fratelli, state saldi e mantenete le tradizioni (παραδόσεις )che avete appreso sia dalla nostra parola sia dalla nostra lettera.

la Chiesa ha sempre ritenuto questa verità come certa e solo nel 17 e 18 secolo in ambito protestante fu messo in dubbio, il primo protestantesimo invece, lo riteneva evidente (quanto appreso dalla tradizione) in quanto lampante anche col testo biblico.

La Chiesa ha sempre ritenuto i libri riconosciuti come canonici, in armonia con la sacra Tradizione, altrimenti non li avrebbe mai messi nell'elenco dei libri canonici o li avrebbe ritoccati. A meno che pensiate che Dio lo abbia impedito e che ci siano voluti 1800 anni per scoprire un presunto inganno o una mala interpretazione del testo biblico?!

non capisco come mai questa rabbia, questo rifiuto di un dato biblico e della Tradizione, Maria era la tutta santa, nel corpo e nello spirito come dice San Paolo parlando dei vergini
1 Cor 7,34.
Maria era tutta protesa al Regno di Dio e adempiuta la sua missione generando il Figlio di Dio nella sua carne, si è dedicata tutta a lui. Questo abbiamo ricevuto ed è in armonia col testo biblico che dice chiaramente che due dei cosiddetti fratelli erano in realtà parenti  Giacomo e Giuseppe (vedi sopra)

sotto la Croce, poi ella è diventata madre della Chiesa, di tutti i credenti laddove Gesù affida a Maria ogni discepolo amato

Titolo: Re: MARIA
Post di Robby71 il 09.05.2019 alle ore 22:41:01
Se può essere di aiuto, ho trovato su un blog questo articolo a riguardo, del quale grossomodo condivido il pensiero. Per chi lo voglia leggere al completo, lascio il link in fondo al post.
Buona lettura  :-)

Maria è stata davvero vergine per tutta la sua vita?
Published 09/05/2019 by Daniele Salamone

Tutti i cristiani (o almeno quelli che credono che il racconto biblico sia ispirato) concordano sul fatto che Maria era vergine quando l’angelo di Dio la informò che da lì a poco avrebbe concepito un figlio per opera dello Pneuma (Spirito Santo). Matteo 1:18 è chiaro quando afferma: «Maria, sua madre, era stata promessa sposa a Giuseppe e, prima che fossero venuti a stare insieme, si trovò incinta per opera dello Pneuma». Luca 1:34 riporta la domanda di Maria dopo aver saputo che avrebbe portato alla luce un figlio: «Come avverrà questo, dal momento che non conosco uomo?».

La parola “conoscere” in Luca 1:34, ovviamente, non è stata utilizzata per avere un’idea o concetto di un uomo, ma in riferimento all’avere dei rapporti coniugali. Per Maria era impossibile essere rimasta incinta dal momento che «non conosco uomo». Questa parola deriva dal greco [ginosko] e viene usato per trasmettere il pensiero di connessione o unione, tra uomo e donna. La Bibbia insegna chiaramente che Maria era vergine al momento del concepimento di Gesù (cfr. Isaia 7:14). Tuttavia, cosa possiamo dire di lei dopo l’aver dato alla luce il Salvatore?

In primo luogo, consideriamo il termine «finché» in Matteo 1:25: «e [Giuseppe] non conobbe lei [Maria] finché non partorì (un) figlio; e chiamò il nome di lui Gesù». Secondo molti  questo versetto sarebbe un’interpolazione o un’aggiunta speculativa del mondo protestante, ma ci terrei a precisare in qualità di “neutro” e “super partes” che questo versetto è realmente esistente nel testo greco del Nuovo Testamento e non vi sono tuttavia delle prove a sostegno di questa presunta interpolazione. Quindi, chi ha le prove inconfutabili per dimostrare questa che si tratta di un’interpolazione si faccia avanti (la traduzione letterale è dal greco di Nestle-Aland)! Se questi definiscono la verginità come la «conservazione intatta dell’imene» (membrana che si trova nella vulva), naturalmente Maria avrebbe perso la verginità al momento della nascita di Gesù. La Bibbia ci dice che la concezione di Maria è avvenuta per via di un fenomeno miracoloso (Matteo 1:18), ma dire che l’intera gravidanza e il parto sono avvenuti miracolosamente tenendo intatto l’imene di Maria è un’interpretazione forzata del Testo.

Titolo: Re: MARIA
Post di Robby71 il 09.05.2019 alle ore 22:47:30
A causa del peso delle prove bibliche, pochi cattolici sostengono che i fratelli di Gesù non erano i suoi Apostoli. Piuttosto, molti di loro  suggeriscono che questi «fratelli e sorelle di lui» erano semplicemente i discepoli e seguaci. Ma ancora una volta la prova biblica è schiacciante!

Se i discepoli di Gesù erano dodici, perché allora Matteo 13:54 ne menziona solo quattro? Cos’avevano di così speciale rispetto agli altri otto non menzionati?
Perché tra questi quattro presunti «fratelli spirituali» non viene incluso soprattutto «l’Apostolo che Cristo amava», Giovanni (autore del 4° Vangelo e dell’Apocalisse)?
Perché viene fatta una distinzione tra «fratelli» e «sorelle» di lui?
Giovanni ci aiuta a concludere che questi «fratelli» e «sorelle» non erano né discepoli né seguaci di Gesù. Nel settimo capitolo del suo Vangelo, Giovanni ci dice:

«Dissero allora a Lui i fratelli di Lui: “Parti di qui e và a in – Giudea, affinché anche i discepoli di te vedano di te le opere che fai» Giovanni 7:3

Se i miei ragionamenti non mi tradiscono, l’evangelista Giovanni pone una netta distinzione tra «fratelli di Gesù» e «discepoli di Gesù». Se i discepoli sono i «fratelli spirituali» di Gesù, chi sono allora questi «fratelli di Lui»? Giovanni ha continuato affermando che «neppure infatti i fratelli di Lui credevano in Lui» (v.5). A questo punto, i fratelli carnali di Gesù non sono stati conteggiati nel gruppo noto come «discepoli» che credevano in Lui.

È possibile, quindi, che questi «fratelli e sorelle» erano cugini di Gesù o altri parenti a lui vicini? Nel tentativo di difendere questa teoria, un apologeta cattolico rivolse la sua attenzione a Giuseppe (Joses), uno dei fratelli di Gesù, citato in Matteo 13:55. Egli ha sostenuto che gli ebrei «non nominano i loro figli con i nomi dei loro parenti […] Pertanto, Giuseppe non può essere il figlio di Giuseppe “il carpentiere” (Martìn Zavala, 2000)». Questa conclusione è infondata. In primo luogo, la tradizione può raccontare ciò che la maggior parte delle persone fanno, ma non può rappresentare con precisione ogni singolo caso. Non si può dire che gli ebrei «non nominano mai il nome dei loro figli dopo i loro genitori». In secondo luogo, dal tempo di Gesù, la tradizione ebraica era stata influenzata fortemente dalla cultura greca (e altre culture come i babilonesi, persiani, etc.). Come accade con l’influenza moderna (per esempio i bambini italiani chiamati con nomi inglesi), in quel periodo la tradizione ebraica era una miscela di diversi costumi. In terzo luogo, Luca mette in luce la tradizione ebraica di nominare i bambini al tempo di Gesù. Per quanto riguarda il tempo immediato dopo la nascita di «Giovanni il battezzatore», Luca ha registrato che «i vicini e i parenti di lei (cioè Elisabetta) […] chiamavano lui (cioè Giovanni) con il nome del padre di lui, Zaccaria» (Luca 1:58-59). Perché quindi gli ebrei praticavano questa cosa come espresso chiaramente anche nella Bibbia se l’apologeta cattolico Martìn Zavala sostiene il contrario? Luca ci informa inoltre che, quando Elisabetta (madre di Giovanni Batt.) ha risposto che il bambino «si chiamerà Giovanni» (v.60), le donne hanno risposto: «non c’è nessuno della tua parentela che si chiami con questo nome» (v.61). La conclusione è chiara (e mostra la mancanza di conoscenza biblica di alcuni apologeti cattolici): al tempo di Gesù era usanza chiamare il figlio con lo stesso nome del padre. Pertanto, Giuseppe (Joses per Matteo 13:55) si riferisce al figlio di «Giuseppe il carpentiere».

È altresì vero che la Septuaginta utilizza fratello [adelphos] con un significato più ampio per riferirsi a un parente stretto o che non è tecnicamente un fratello. Tuttavia, questo uso non stabilisce il significato di “cugino” per [adelphos] nel Nuovo Testamento. Pertanto, interpretare [adelphos] come “cugini” solo nei passi del Nuovo Testamento che fanno riferimento ai fratelli di Gesù, è una esegesi speculatoria/dottrinale prettamente arbitraria che manca di fondamento contestuale e/o testuale; nel senso che il disonesto apologeta ragiona in questo modo: «decido io quando [adelphos] debba significare “fratello” e quando “cugino”». Il bello è che la stragrande maggioranza di questi “apologeti” non hanno nemmeno le dovute conoscenze basilari dell’alfabeto greco per poter mettere in discussione intere parole, frasi o capitoli della Bibbia interamente scritti in greco classico! Nel Nuovo Testamento greco [adelphos] non significa mai “cugini”.


Titolo: Re: MARIA
Post di Robby71 il 09.05.2019 alle ore 22:50:22
Un’altra questione che viene messa in discussione è quando Gesù affidò sua madre nelle mani «dell’Apostolo che lui amava», il giovane Giovanni. I cattolici bersagliano questo passo sostenendo che «se Gesù avesse avuto realmente dei fratelli, avrebbe affidato la propria madre a loro e non ad un apostolo estraneo alla famiglia di sangue». Bisogna ammettere che questo ragionamento non è sbagliato, ma la Bibbia ci offre delle risposte molto interessanti. Come ho già detto in precedenza, la Bibbia dice che «i fratelli di Lui non credettero in Lui», mentre «i discepoli» credevano in lui. Sarebbe stato poco sensato da parte di Gesù rivolgersi ai suoi fratelli/sorelle carnali mentre era morente ai piedi della croce dicendo a loro: «fratelli e sorelle mie, vi affido nostra madre». Se Gesù non avesse detto loro queste parole, credete che non si sarebbero presi cura della loro madre? Era necessario invitare i suoi fratelli e sorelle a prendersi cura della madre, oppure lo avrebbero fatto a prescindere anche senza l’invito di Gesù? I fratelli di Gesù non credettero in lui durante il suo ministero (Giovanni 7:5) e a quanto pare sono diventati discepoli suoi solo dopo la sua resurrezione. Nel libro di Giuda (fratello di Giacomo) si legge che l’autore stesso in quanto fratello carnale di Giacomo si definisce «schiavo/servo di Cristo» (Giuda 1). Il fatto che i fratelli di Gesù non credessero in lui prima della sua morte, potrebbe essere stato il motivo principale per il quale Gesù si fidava di più di uno dei Suoi apostoli nel prendersi cura di sua madre piuttosto che di uno dei suoi fratelli di sangue. Gesù dava maggiore priorità sempre alla sua famiglia spirituale al di sopra della sua famiglia di sangue (Matteo 12:48-50).

Un ultimo punto che dovrebbe essere discusso. Si è sostenuto ostinatamente (come ultimo raggio di speranza per la verginità perpetua di Maria) che Maria non aveva altri figli dopo Gesù perché la Bibbia non menziona mai la frase “figli di Maria”. Da un lato i cattolici rifiutano il Sola Scriptura, da un altro lato si appellano ad essa quando più gli conviene. Mi chiedo, perché mai debba essere così necessaria la frase “figli di Maria” quando la Bibbia indica in tantissimi passaggi che lei e Giuseppe ebbero insieme dei figli dopo la nascita di Gesù? I cattolici hanno estremo bisogno della frase specifica “figli di Maria” per venire a capo di questa conclusione? È interessante notare che, mentre da un lato i cattolici si rifiutano di credere che Maria ebbe altri figli perché la Bibbia non registra mai la frase “figli di Maria”, da un altro lato accettano e promuovono idee e frasi come “Immacolata Concezione”, “Santissima Immacolata”, “Sempre Vergine”, “Madre della Chiesa”, “Madre di Dio”, “Regina della Pace”, “Regina dei Cristiani” che la Bibbia non menziona da nessuna parte. A questo punto non dovrebbe esistere nemmeno la dottrina Trinitaria in quanto la Bibbia non cita il termine “Trinità” se non solo l’esposizione del concetto.

Tuttavia, dimostrando che Maria ebbe o non ebbe dei figli, non si vuole in alcun modo impugnare la sua dignità di donna e pia serva del Signore. Ma per giustificare il loro culto a Maria (paganesimo e idolatria), i marianisti (o mariani) hanno cercato un modo per distinguerla da qualsiasi altra donna elevandola al livello di “sublime pura” che si può ottenere solo con la verginità perpetua. Addirittura la si identifica erroneamente con la «regina dei cieli» descritta da Geremia. Questa «regina dei cieli» era in realtà la divinità pagana Astarte (Geremia 7:18; 17:2; 44:17-19,25).

Quando Dio ha creato l’uomo e la donna, era suo puro e sublime desiderio che i due si unissero per produrre discendenti (Genesi 1:28). Poiché anche Maria era una creatura di Dio, sappiamo che poteva godere della benedizione di avere figli. Lo scrittore agli Ebrei ha scritto che un tale rapporto è necessario per coloro che sono sposati (1Corinzi 7:3-5), perché il matrimonio serve anche per non peccare di fornicazione, per cui «meglio sposarsi che ardere». Da tutto quello che viene detto su Maria nella Scrittura, è ragionevole credere che Maria, come un servo obbediente del Signore (Luca 1:38), era obbediente anche a questo riguardo, avere prole.

http://danielesalamone.altervista.org/maria-e-stata-davvero-vergine-per-tutta-la-sua-vita/

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 13.05.2019 alle ore 08:43:27
Ho letto il lenzuolo e per comodità metto qui in fila le obiezioni a cui risponderó un altra volta:

Obiezioni:

-Secondo molti  questo versetto sarebbe un’interpolazione o un’aggiunta speculativa del mondo protestante,(finchè)

-dire che l’intera gravidanza e il parto sono avvenuti miracolosamente tenendo intatto l’imene di Maria è un’interpretazione forzata del Testo.

-Pertanto, interpretare [adelphos] come “cugini” solo nei passi del Nuovo Testamento che fanno riferimento ai fratelli di Gesù, è una esegesi speculatoria/dottrinale prettamente arbitraria

-Il fatto che i fratelli di Gesù non credessero in lui prima della sua morte, potrebbe essere stato il motivo principale per il quale Gesù si fidava di più di uno dei Suoi apostoli nel prendersi cura di sua madre piuttosto che di uno dei suoi fratelli di sangue. Gesù dava maggiore priorità sempre alla sua famiglia spirituale al di sopra della sua famiglia di sangue (Matteo 12:48-50).

-Mi chiedo, perché mai debba essere così necessaria la frase “figli di Maria” quando la Bibbia indica in tantissimi passaggi che lei e Giuseppe ebbero insieme dei figli dopo la nascita di Gesù?

-hanno cercato un modo per distinguerla da qualsiasi altra donna elevandola al livello di “sublime pura” che si può ottenere solo con la verginità perpetua. Addirittura la si identifica erroneamente con la «regina dei cieli» descritta da Geremia. Questa «regina dei cieli» era in realtà la divinità pagana Astarte (Geremia 7:18; 17:2; 44:17-19,25).

-Poiché anche Maria era una creatura di Dio, sappiamo che poteva godere della benedizione di avere figli. Lo scrittore agli Ebrei ha scritto che un tale rapporto è necessario per coloro che sono sposati (1Corinzi 7:3-5), perché il matrimonio serve anche per non peccare di fornicazione, per cui «meglio sposarsi che ardere».

Titolo: Re: MARIA
Post di Leona il 13.05.2019 alle ore 10:35:23
"Ho letto il lenzuolo...."
Caro Pino, se mi sbaglio ad interpretare la frase che hai scritta, ti prego di scusarmi.
Ma se non, perchè fai del sarcasmo sugli interventi di Robby?

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 13.05.2019 alle ore 11:58:27

on 05/13/19 alle ore 10:35:23, Leona wrote:
"Ho letto il lenzuolo...."
Caro Pino, se mi sbaglio ad interpretare la frase che hai scritta, ti prego di scusarmi.
Ma se non, perchè fai del sarcasmo sugli interventi di Robby?


Non è un intervento di Roby ma articolo che ha incollato.
Chiedo scusa se ho offeso l’autore dell’articolo, ma in effetti era lungo, non pensavo fosse una parolaccia definirlo “ lenzuolo”, diciamo che l’autore non ha il dono della sintesi, chiedo ancora scusa per la parolaccia

Titolo: Re: MARIA
Post di Marmar il 13.05.2019 alle ore 14:18:01
Pino-rinato, sei cattolico? Penso di si, mi pare che tu abbia seri problemi dalle tue parti. Lascia stare noi, vedi un po' se puoi portare un po' di pace a Roma.


%-) %-) %-)


https://www.youtube.com/watch?v=KYHp606h6OI

Titolo: Re: MARIA
Post di tom_anad il 15.09.2019 alle ore 09:49:56

on 05/13/19 alle ore 14:18:01, Marmar wrote:
Pino-rinato, sei cattolico? Penso di si, mi pare che tu abbia seri problemi dalle tue parti. Lascia stare noi, vedi un po' se puoi portare un po' di pace a Roma.


%-) %-) %-)


https://www.youtube.com/watch?v=KYHp606h6OI



grande marmar
hai posto fine ad una diatriba insignificante per la salvezza.

Qualcuno scrisse:

Tito 3:9
Ma quanto alle questioni stolte, alle genealogie, alle contese, e alle dispute intorno alla legge, evitale, perché sono inutili e vane.

Titolo: Re: MARIA
Post di pino-rinato il 16.09.2019 alle ore 22:52:34
Insignificante per la tradizione evangelica probabilmente, non per Gesù, visto che si parla di sua madre, la Madre del Kyrios, la Madre del Re dei re.
E comunque non se ne parlerebbe se non fossero proprio i testimoni di Geova e molti gruppi pentecostali a farne un cavallo di battaglia per dimostrare che la Chiesa insegnerebbe falsità.
È solo per questo che chi conosce la Parola ed ama coloro che Gesù ama, compresa la propria Madre, ha il dovere di cercare la verità ed esporla.


Titolo: Re: MARIA
Post di tom_anad il 16.09.2019 alle ore 23:53:17
Ma non si stava parlando se Gesù era figlio unico o se aveva fratelli carnali

Titolo: Re: MARIA
Post di Virtuale il 17.09.2019 alle ore 08:54:01

on 09/16/19 alle ore 23:53:17, tom_anad wrote:
Ma non si stava parlando se Gesù era figlio unico o se aveva fratelli carnali

...le risposte ci sono già state e sono divergenti . Io credo che Gesù aveva dei fratelli e credo anche delle sorelle carnali.
Giuseppe aveva avuto dei figli dopo la nascita verginale di Gesù....infatti egli "conobbe" Maria solo dopo che Gesù è nato.