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Vita di chiesa e cammino cristiano >> Vita cristiana >> Oroscopi ecc.
(Messaggio iniziato da: New il 03.09.2011 alle ore 12:30:28)

Titolo: Oroscopi ecc.
Post di New il 03.09.2011 alle ore 12:30:28
http://www.youtube.com/watch?v=WNnA7xSptkY&feature=player_embedded#!

Aggiungo che se qualcuno ha seguito quelle pratiche deve andare anche a farsi fare una liberazione.  

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di zizzi il 03.09.2011 alle ore 15:38:36
A me piace tantissimo leggere l oroscopo, e' diventato un rito leggerlo sulla Liberta', ed è pure divertente.. A volte ci azzecca di brutto, coincidenza o meno, non lo so..

E chi non ha in casa dei libri che parlano di queste cose??  tra cui di Altea Rosy... e l altro e' inglese di tanti medium che hanno condotto uno studio scientifico dopo la morte.. molto interessante..   e me li sono letti tutti con gusto, tra cui uno che ha la mia amica che ogni tanto me lo faccio prestare perchè è veramente bello.. l arte della stregoneria ci sono tutte le fasi.. della luna,  ( mi serve per farmi i ritii lunari, per calcolare bene la crescita della luna, e non sbagliare luna.. a fin di bene altrimenti se sbaglio fase è malvagia.. e devo fare attenzione.. cristalli, pozioni, ecc.. di ogni.-- A me affascina.. altro che liberazione, sto benissimoo..  :-)

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di 3lea66 il 03.09.2011 alle ore 21:25:22

on 09/03/11 alle ore 15:38:36, zizzi wrote:
A me piace tantissimo leggere l oroscopo, e' diventato un rito leggerlo sulla Liberta', ed è pure divertente.. A volte ci azzecca di brutto, coincidenza o meno, non lo so..

E chi non ha in casa dei libri che parlano di queste cose??  tra cui di Altea Rosy... e l altro e' inglese di tanti medium che hanno condotto uno studio scientifico dopo la morte.. molto interessante..   e me li sono letti tutti con gusto, tra cui uno che ha la mia amica che ogni tanto me lo faccio prestare perchè è veramente bello.. l arte della stregoneria ci sono tutte le fasi.. della luna,  ( mi serve per farmi i ritii lunari, per calcolare bene la crescita della luna, e non sbagliare luna.. a fin di bene altrimenti se sbaglio fase è malvagia.. e devo fare attenzione.. cristalli, pozioni, ecc.. di ogni.-- A me affascina.. altro che liberazione, sto benissimoo..  :-)


Hai fede in molte cose Zizzi  :confuso: :-/....tranne che nell'opera di salvezza di Gesù. :-(...Dici che stai bene così ...mi spiace ma questa volta sono io che non credo a te.
Sono tutte cose che conosco e che facevo anche io Zizzi e so  per certo che non danno la vera pace,(non danno proprio nulla se non dipendenza e insicurezza).
Gesù è vera vita ...ma se tu preferisci le tenebre alla vita ed alla luce ...fai tu.... :-[
Non puoi servire due padroni ...o scegli per Gesù o tutto il resto...... :hello:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di zizzi il 03.09.2011 alle ore 22:11:50

on 09/03/11 alle ore 21:25:22, 3lea66 wrote:
Hai fede in molte cose Zizzi  :confuso: :-/....tranne che nell'opera di salvezza di Gesù. :-(...Dici che stai bene così ...mi spiace ma questa volta sono io che non credo a te.
Sono tutte cose che conosco e che facevo anche io Zizzi e so  per certo che non danno la vera pace,(non danno proprio nulla se non dipendenza e insicurezza).
Gesù è vera vita ...ma se tu preferisci le tenebre alla vita ed alla luce ...fai tu.... :-[
Non puoi servire due padroni ...o scegli per Gesù o tutto il resto...... :hello:

E' vero Lea ho fede in molte cose, e proprio questo non riesco a distaccarmene.. una calamita direi.. in tutto questo cerco anche Gesù, perchè con tanta fatica mi leggo la Bibbia ripetuto quante volte.. e cerco Dio.. colui che proprio nel prologo.. mi.. incupisce di dubbi

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di 3lea66 il 03.09.2011 alle ore 23:16:41

on 09/03/11 alle ore 22:11:50, zizzi wrote:
E' vero Lea ho fede in molte cose, e proprio questo non riesco a distaccarmene.. una calamita direi.. in tutto questo cerco anche Gesù, perchè con tanta fatica mi leggo la Bibbia ripetuto quante volte.. e cerco Dio.. colui che proprio nel prologo.. mi.. incupisce di dubbi


Dici di cercare Dio ed io ti credo , però non sei disposta a seguirlo , cioè fare ciò che lui ti chiede.....come pensi Lui ti possa aiutare se non sei disposta a seguire i suoi consigli????
Sono certa che quando prenderai la decisione giusta , cioè rinnegare ogni altra cosa fuorchè Lui tu comprenderai molte cose.....

Dici tu stessa che queste cose ti attraggono come una calamita , e dici bene perchè questi sono veri e propri legami con un mondo spirituale che dovresti capire a chi appartiene. :-[
Gesù ti vuole liberare ma non lo farà MAI senza che tu davvero lo voglia. :friends:
Ti vogliamo bene zizzi  :*e continueremo a pregare per te. :hello:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Daniele7777777 il 04.09.2011 alle ore 13:41:38
Anche io, prima della conversione, leggevo spesso gli oroscopi. Il problema è che alla fine finiscono per condizionarti, anche se magari non in maniera esagerata.
Alcuni miei amici se non leggevano l'oroscopo ogni giorno temevano di non avere una "guida" per la loro giornata!

Non penso che qualsiasi persona legga un oroscopo, allora sia soggiogata da un demone... però è vero che queste pratiche possono portare ad altre cose più gravi o aprire comunque le porte al mondo dell'occulto.

Dipende ovviamente anche da a persona a persona e da quanto uno ci crede in queste cose.
A volte però si diventa "schiavi" di alcune cose anche senza volerlo o rendersene conto.
Mi fa specie che molti miei amici non credenti, leggano gli oroscopi!
Paradossale no?
E' più difficile credere in Gesù che a un oroscopo fatto da un uomo?

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di 3lea66 il 04.09.2011 alle ore 14:53:53
Zizzi spesso hai fatto della tua libertà di fare ciò che vuoi un vanto...però poi confessi di non poter fare a meno di bestemmiare o di fare affidamento su oroscopi talismani ed altro...vedi molti pensano di essere davvero liberi , ma è solo un'illusione, perchè sono schiavi del male.......

Solo chi ha fiducia in Dio è davvero libero!!! :gogogo:

La libertà di chi sa che la propria vita è nelle mani di un Dio che è amore , e che è potente da risolvere ogni problema.. :-)
La mia vita non dipende più da astronomi ne cartomanti , ne da pitre colorate ne da castagne da tenere in tasca contro il raffreddore....non dipendo più dalla Dinamica mentale ne dallo Yoga e ancor meno da delle piilole di acqua e zucchero (omeopatia) da sciogliere sotto la lingua senza toccarle con le dita  %-)

Ora sono davvero libera...ora so che ogni cosa che Dio permette nella mia vita l' ha permessà Lui e so che con la prova lui mi darà la forza di uscirne.
Quando sto male prego , Lui è sempre con me  e per di più GRATIS....nessuno si arricchisce più sui miei preoblemi......oh si ora sono liberaaaaaaaaaaaaaaa

Nessun libro di esoteria o cristalloterapia o schiatzu o fesserie varie ..ora ho tutto ciò che mi serve nel libro dei libri la Bibbia :clap2: lui mi insegna e mi parla.

Gesù ti ama  :* lasciati liberare da ogni schiavitù  :friends:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 05.09.2011 alle ore 11:43:32

on 09/04/11 alle ore 13:41:38, Daniele7777777 wrote:
Non penso che qualsiasi persona legga un oroscopo, allora sia soggiogata da un demone...

Caro Daniele,
è pericolosissimo ascoltare anche per caso quella porcheria è meglio spegnere la televisione o la radio.

La fede viene dall'udire (Romani 10:17), se si ascolta la Parola di Dio è ottimo; ma se si ascolta la parola del diavolo si finisce per avere poi fede nel diavolo. Se uno (tranne nei casi che lo fa per l'evangelizzazione) ascolta spesso persone non convertite, dopo un po' inizia a pensarla come loro.


Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 05.09.2011 alle ore 14:55:59

on 09/03/11 alle ore 15:38:36, zizzi wrote:
A me piace tantissimo leggere l oroscopo, e' diventato un rito leggerlo sulla Liberta', ed è pure divertente.. A volte ci azzecca di brutto, coincidenza o meno, non lo so

Cara Zizzi,
poiché dici che ti piace tantissimo, ti propongo un bellissimo, meraviglioso, eccezionale "Oroscopo" e puoi star certa che questo è infallibile e ci azzecca sempre! Prova e vedrai!

http://www.donnecristianenelweb.it/Biblioroscopo.htm

E già che ci sei ti consiglio di cliccare in fondo alla pagina per visitare anche il sito: ti farà bene!

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Papia 85 il 05.09.2011 alle ore 20:16:53
Non c'è bisogno di essere Cristiani per NON CREDERE negli oroscopi, gli  oroscopi sono delle semplici previsioni senza nulla di razionale e scientifico, io pur non essendo Cristiano non ho mai letto gli oroscopi se non per vedere che non corrispondevano alla mia vita  e anche questi libri di Medium ecc, si possono leggere per documentarsi senza credere in quello che contengono , è proprio in questo che il dono dell' intelligenza umana  e noi Universalisti e Unitariani siamo per la libera ricerca della verità senza dogmi,siamo persuasi che l' uomo sia  capace di selezionare ciò che è vero e giusto , ciò che è santo e culturalmente profondo da semplici superstizioni umane , purtroppo molti confondono l' astrologia con l' astronomia e questo è un grave danno sotto il piano culturale e conoscitivo, l' astronomia è Scienza , la scienza che studia gli astri che fù proprio contrastata dal potere religioso negli evi oscuri, con il processo a Galileo e a tutti quelli che non si allineavano alla dittatoriale e simoniaca  gestione del potere da parte dei Papi del tempo .  Per fortuna in ogni tempo vi sono dei Celestino V :idea:  e dei Giordano Bruno  :idea:.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Il_Cigno il 06.09.2011 alle ore 00:00:46

on 09/03/11 alle ore 12:30:28, New wrote:
Aggiungo che se qualcuno ha seguito quelle pratiche deve andare anche a farsi fare una liberazione.  



on 09/05/11 alle ore 11:43:32, New wrote:
Caro Daniele,
è pericolosissimo ascoltare anche per caso quella porcheria è meglio spegnere la televisione o la radio.


scusa caro new, ma prima di tutto non vi è scritto da nessuna parte nella Bibbia che TUTTI coloro che hanno seguito gli oroscopi o cose simili debbano esser liberati...stiamo attenti per favore alla PESANTEZZA delle cose che affermiamo e soprattutto soppesiamole. Chi riceve Cristo abbandonando pubblicamente ogni vecchia pratica (leggasi a tal proposito atti degli apostoli episodio in cui venivano bruciati i libri di magia) ha già fatto rinuncia quindi di che liberazioni deve aver bisogno? tutti i convertiti nella bibbia dimmi se sono stati liberati. Ciò non signfica che non vi siano ANCHE casi in cui è necessaria una liberazione. Ma non è una regola! Altrimenti rischi solo di metter paura a chi magari è nuovo nella fede e inizia a pensare di esser posseduto o che altro.

Sul fatto poi che si debba spegnere addirittura la radio perchè sarebbe "pericolosissimo" anche solo ascoltarli...beh discutibile anche questo. Scusami ma io credo nell'UNICO Dio e non c'è oroscopo più forte di lui. Chi ripone fiducia in Cristo non ha nulla da temere. Ovviamente ciò non significa che posso consultarli! Sto semplicemente dicendo che se sono in un luogo pubblico dove alla radio per esempio passa il solito oroscopo mattutino, o sul posto di lavoro, di certo non mi pare il caso di fare tutto questo allarmismo...casomai può esser pericoloso per chi non conosce ancora Cristo e che quindi potrebbe farsi coinvolgere questo sì. Ma un credente con lo scudo della fede non può certo ricever danno se si trova a sentire un ciarlatano che inventa le solite bufale con astri, intrugli pozioni ecc ecc. Suvvia cerchiamo di non scandalizzare chi è all'inizio del proprio cammino con estremo allarmismo. Un conto è la prudenza, l'avvisare che si tratta di pratiche illecite e vietate nella bibbia...un conto è però estremizzare e vivere nell'angoscia e nella paura che un astrologo possa esser un pericolo per un cristiano perchè non è così, sino a quando il cristiano si rifiuta di credere e dar retta a magia, astri e parentela, non ha nulla da temere :)


zizzi: scusa se te lo dico con schiettezza, ma anche io prima di conoscere Gesù Cristo come ho anche raccontato su questi forum, cercavo la pace in altre vie, filosofie e dottrine...si a te pare di star bene ma il fatto stesso che dai retta a tante cose andando dietro oggi alla luna domani allo psichiatra di turno che tira fuori l'ennesima teoria per vender il suo libro significa che come minimo un po' di confusione c'è in te :) non prenderlo come un giudizio davvero...è che rivedo in parte la mia esperienza passata, sapessi quanti libri ho letto...eppure c'era solo tanta confusione :)

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Il_Cigno il 06.09.2011 alle ore 00:13:36

on 09/05/11 alle ore 11:43:32, New wrote:
La fede viene dall'udire (Romani 10:17), se si ascolta la Parola di Dio è ottimo; ma se si ascolta la parola del diavolo si finisce per avere poi fede nel diavolo. Se uno (tranne nei casi che lo fa per l'evangelizzazione) ascolta spesso persone non convertite, dopo un po' inizia a pensarla come loro.


Detta così pare un fatto scientifico ed appurato: "ascolti una cosa vai dietro a quella cosa"....ma cosa siamo automi? Se io ho visto un fiore bianco coi miei occhi può venire chiunque a dirmi ogni giorno "quel fiore è rosso" ma non per questo inizierò a credere che quel fiore è davvero rosso!

perchè devi generalizzare in tal modo peraltro estrapolando un versetto dal suo contesto che non singnifica quello che stai dicendo tu? E' il classico caso in cui si fa dire a un versetto tolto dal suo capitolo quello che il versetto non sta dicendo. Li si parla di FEDE cristiana. Quindi secondo te dovremmo fare come i testimoni di geova togliendo il saluto ai non cristiani? visto che dici che dobbiamo parlar con loro SOLO per evangelizzarli. Le parole di Paolo però in cui dice che chiaramente non dobbiamo uscire dal mondo pur essendo nel mondo non significano niente?

Tu che idea pensi si potrebbe fare una persona, che so un collega di lavoro affezionato ma non credente, se sa che in realtà parli con lui solo per convertirlo ed evangelizzarlo? iniziamo a comportarci con amore disinteressato verso le persone evangelizzandole col nostro ESEMPIO quotidiano (il che per me è già difficile!)...poi viene anche ed ovviamente il momento delle parole.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Marmar il 06.09.2011 alle ore 07:41:20
Concordo pienamente con Il_Cigno.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Il_Cigno il 06.09.2011 alle ore 09:11:37
Vorrei approfondire ancora un attimo portando un discorso biblico di Paolo come esempio.

Leggiamo nella prima lettera ai Corinzi:
Mangiate di tutto quello che si vende al mercato, senza fare inchieste per motivo di coscienza; 26 perché al Signore appartiene la terra e tutto quello che essa contiene. 27 Se qualcuno dei non credenti v'invita, e voi volete andarci, mangiate di tutto quello che vi è posto davanti, senza fare inchieste per motivo di coscienza. 28 Ma se qualcuno vi dice: «Questa è carne di sacrifici», non ne mangiate per riguardo a colui che vi ha avvertito e per riguardo alla coscienza; 29 alla coscienza, dico, non tua, ma di quell'altro;  infatti, perché sarebbe giudicata la mia libertà dalla coscienza altrui? 30 Se io mangio di una cosa con rendimento di grazie, perché sarei biasimato per quello di cui io rendo grazie?
31 Sia dunque che mangiate, sia che beviate, sia che facciate qualche altra cosa, fate tutto alla gloria di Dio. 32 Non date motivo di scandalo né ai Giudei, né ai Greci, né alla chiesa di Dio; 33 così come anch'io compiaccio a tutti in ogni cosa, cercando non l'utile mio ma quello dei molti, perché siano salvati.


Ora, qui si parla di cibi e non di oroscopi ma per la riflessione che intendo fare va bene ugualmente come discorso.

Cosa ci sta dicendo Paolo? sta forse dicendo che un cristiano debba vivere in una sorta di "superstizione" pensando che qualche cosa del mondo possa fargli male? ci siamo mai soffermati a pensare che Paolo qui sta dicendo che un cristiano POTREBBE benissimo mangiare carni di sacrifici ad idoli e demoni sapendo che quei sacrifici non sono NULLA?  Infatti ho sottolineato in rosso il fatto che Paolo però ci invita a non farlo ma NON per paura che possa succedere qualcosa  A NOI ma per il semplice fatto che se un non credente o un fratello vedono un cristiano partecipare ad una mensa con carni di sacrifici pagani, il primo potrebbe esser fuorviato ed il secondo scandalizzato...quindi Paolo rinuncia alla carne a vantaggio degli ALTRI.

Visto nel nostro discorso: ma cosa può farmi un oroscopo ascoltato alla radio? mi ci faccio due risate per poi rattristarmi pensando a quante persone ancora oggi vanno dietro a tanti ciarlatani.

Chiaro, se tutte le mattine vado al lavoro con un amico non credente in macchina per fare un esempio, e tutte le mattine mi ascolto l'oroscopo, l'amico potrebbe facilmente esser confuso e fuorviato perchè chissà cosa penserebbe vedendo uno professarsi cristiano e poi dar retta a certe cose.

Per me il pericolo, è molto più facile farlo nascere credendo che il semplice ascoltare un oroscopo (non volontariamente dandogli retta sia chiaro) possa rappresentare una minaccia perchè non faremmo altro che DARE CREDITO ad una superstizione che invece non è NULLA.  Ci sono due modi di cadere nella superstizione: il primo è dandole retta, il secondo è NON dandole retta ma credendo che questa possa rappresentare davvero un pericolo per noi anche solo "toccandola". In entrambi i casi come detto, si da motivo di esistere a quella stessa superstizione.

L'altro giorno un amico mi ha chiesto: tu credi nel malocchio delle zingare? Ed io gli ho risposto "Io credo in Dio solamente e se uno è in Dio il malocchio è solo una superstizione"

Queste cose danneggiano chi ci crede e le segue.



Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 06.09.2011 alle ore 09:19:21
Cari Marmar e Il_Cigno,
per quanto riguarda il nuovo nella fede è ovvio che deve anche essere seguito, è logico che non si può martellarlo già al primo giorno, ma poi c'è la crescita, gli insegnamenti, ecc.
Qui in attualità dove si fa il confronto con la Bibbia, ho voluto parlare di principi in generale e non dei dettagli.

Sono persuaso che non si possa negare che se uno è caduto in una credenza ingannevole diventa molto vulnerabile ad una demonizzazione.
Come sappiamo il diavolo ha sempre voluto essere adorato e per questo ha inventato le false religioni e l'oroscopo è una falsa religione.
Dietro ogni falsa religione ci sono i demoni e quando uno cade nell’inganno, diventa disponibile all'ingresso dei demoni.
L’astrologia è un’arte divinatoria occulta e la Bibbia ci avverte che le pratiche occulte sono severamente proibite e se volete posso citare tantissimi passi.
Ogni forma di occultismo è pericolosissima ed è la causa dei problemi di molti. C’è una sola soluzione attraverso la potenza liberatrice del Nome del Signore Gesù.
Quando una persona si converte è ovviamente salvato, ma al suo ravvedimento deve poi seguire una liberazione per guarire dalle conseguenze dell’idolatria delle false regioni.

SHALOM

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Il_Cigno il 06.09.2011 alle ore 09:29:23

on 09/06/11 alle ore 09:19:21, New wrote:
C
Quando poi una persona si converte è ovviamente salvato, ma al suo ravvedimento deve poi seguire una liberazione per guarire dalle conseguenze dell’idolatria delle false regioni.


Scusa se mi ripeto, ma questo però lo affermi tu facendone un dato di fatto ed una dottrina  da applicare a CHIUNQUE mentre sappiamo benissimo che ogni persona è una storia a sè e solo Dio può sapere di cosa una persona ha bisogno. Io ti invito ancora a riflettere sulle conseguenze che potrebbe avere un discorso come questo su una persona neoconvertita che magari ha bruciato libri di astrologia rinunciando loro in nome di Cristo e non ha bisogno di nessuna liberazione, non pensi potrebbe scandalizzarsi o come minimo esser colta da paure che le si potrebbero benissimo evitare?

Bibbia alla mano NON esiste nessun dogma o dottrina che impongano a TUTTI i neoconvertiti che abbandonano pratiche simili di esser liberati. Si parla di RAVVEDIMENTO questo sì, ma la liberazione PUO' esser necessaria ma di certo non è una cosa scontata. L'invito casomai è quello, come espresso da Paolo nella lettera sopra citata, di non scandalizzare tanto i fratelli quanto i non convertiti allo scopo di guadagnarli per Cristo.

Pace a te :)

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 06.09.2011 alle ore 10:02:30
Sono d'accordo che ogni caso vada visto in particolare e per questo ci sono i Pastori della Chiesa e c'è chi ha il dono del discernimento degli spiriti che serve proporio per vedere se c'è o non c'è un demone, ma come ho scritto scritto prima, ho voluto parlare in generale e non per mettere paura, ma per evidenziare l'estrema pericolosità di certe cose e scoraggiare la loro pratica.
E se una liberazione è necessaria, non è mica un disonore farsela fare, e allora ringraziamo il Signore che ci ha dato la soluzione, infatti ci ha dato l'autorità delegata di scacciare nel Suo Nome gli spiriti maligni.

P.S. Per il passo che avevi citato, come hai tu stesso detto, si sta parlando di cibi e non di oroscopi e il discorso è tutto diverso.

SHALOM

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Heaven il 06.09.2011 alle ore 11:40:05
Proprio in merito, abbiam fatto uno studio abbastanza ben fatto in chiesa. Chi è interessato può chiedermelo, e glielo mando via posta elettronica: calangel@skynet.be

Leggere l'oroscopo e credervi è un peccato che si commette direttamente nei confronti di Dio. Chi ancora legge e crede all'oroscopo non è ancora un figliuolo o una figliuola di Dio salvato/a.

Calogero <><

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Papia 85 il 06.09.2011 alle ore 12:10:39
Leggere l' oroscopo è una perdita di tempo anche per chi NON è credente, a tal proposito apprezzo il mondo Cristiano Evangelico che lotta  contro questa e altre supestizioni (vedasi gatto nero, numeri del lotto avuti in sogno ) che sono purtroppo mischiati da molti con la dottrina Cristiana e precisamente quella del Cristianesimo primitivo che era scevro da pratiche idolatriche , pur non condividendone  la fede sono vicino al mondo evangelico per la sua purezza che riesce però a trasmettere meglio il messaggio evangelico  dell' andare e predicare . Per il resto ognuno di noi agisca secondo coscienza cercando di favorire la pace e la fratellanza fra popoli che è poi parte integrante dell' Evangelo ma anche in parti dell' Antico Testamento, oggi per esempio ho letto sul calendario che mi ha regalato una Signora di Fede Evangelica che dice "Anche ridendo il cuore può essere triste e la gioia può finire in dolore (Prov 14,13) un affermazione valida a livello psichico e psichiatrico scritta molti anni fà e per chi come soffre di problemi psichici è importante sapere che già i saggi profeti dicevano ciò :good::good:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Il_Cigno il 06.09.2011 alle ore 12:18:20

on 09/06/11 alle ore 11:40:05, Heaven wrote:
Leggere l'oroscopo e credervi è un peccato che si commette direttamente nei confronti di Dio. Chi ancora legge e crede all'oroscopo non è ancora un figliuolo o una figliuola di Dio salvato/a.

Calogero <><


carissimo, ma su questo penso (spero) siamo tutti d'accordo :)


nel momento in cui una persona accoglie Cristo rinnegherà tali pratiche anche perchè chi è in Cristo non ha bisogno di altre religioni o filosofie.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di 3lea66 il 06.09.2011 alle ore 13:02:06

on 09/06/11 alle ore 12:18:20, Il_Cigno wrote:
carissimo, ma su questo penso (spero) siamo tutti d'accordo :)


nel momento in cui una persona accoglie Cristo rinnegherà tali pratiche anche perchè chi è in Cristo non ha bisogno di altre religioni o filosofie.


Infatti :gogogo: é questa la meravigliosa e VERA Libertà ... il non aver bisogno di fare nulla ( pratiche religiose riti e lettura di stelle o tarocchi), perchè ha gia fatto tutto Gesù per noi.
In Lui abbiamo redenzione eterna , perdono dei peccati( senza sacrifici ulteriori o necessità di  reincarnazioni varie), e sappiamo di essere nelle sue mani amorevoli ed attente .
Le religioni sono noise come le filosofie e le tradizioni, sono solo invenzioni umane.... ma GESU' è Dio che vive in te trasformandoti...nulla di paragonabile a null'altro.....

:gogogo: alla portata di tutti senza distinzioni di colore sesso posizione socile od economica, belli e brutti, colti ed ignoranti, perchè siamo tutti ugualmente dei Peccatori .......questa si che è verà giustizia...nessuno può meritare nulla e tutti possono accedere alla medesima Grazia.....non è questo semplicemente meraviglioso?

non poso fare a meno di glorificare Dio quando penso a questo. :hello: un Dio buono , giusto, grande ....meraviglioso

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Heaven il 06.09.2011 alle ore 16:24:11

Quote:
Per il resto ognuno di noi agisca secondo coscienza...


Eh no, caro!  :no:

Se parli du purezza nel trasmettere il Vangelo nel miglior dei modi, quà non entra in campo soltanto la propria coscienza, ma soprattutto l'autorevolezza della Scrittura.. ;-)

Sapessi quante cose alcuni fanno pur appoggiandosi sulla loro coscienza..  ::)

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Papia 85 il 06.09.2011 alle ore 19:14:05
Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me(I.Kant),  io credo che il mondo sia molto più variegato di posizioni monolitiche, anche San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso, il messaggio paolino è condiviso da me e da molti altri miscredenti

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di 3lea66 il 06.09.2011 alle ore 21:34:00

on 09/06/11 alle ore 19:14:05, Papia 85 wrote:
Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me(I.Kant),  io credo che il mondo sia molto più variegato di posizioni monolitiche, anche San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso, il messaggio paolino è condiviso da me e da molti altri miscredenti


Non facciamo dire alla parola di Dio quello che ci fa comodo perfavore....  :o)
Paolo sta dicendo che chi non ha avuto modo di conoscere la legge è legge a se stesso , ma non è il caso ne tuo ne dei miscredenti di cui parli...., semmai oggi come oggi è forse il caso di poche decine di indigeni di qualche sperduta foresta .
Credo che ormai tutti abbiano almeni in parte avuto modo di ascoltare la legge ed anche il vangelo.

La nostra morale è lungi la santità di Dio almeno quanto lo sono le stelle.......

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Papia 85 il 07.09.2011 alle ore 12:47:51
@Lea 66:Ed è proprio questo il punto saliente  che divide me che credo in un infinito leopardiano da chi fà parte di religioni organizzate e dogmatiche, io posso anche decidere dopo averlo ascoltato di NON CONDIVIDERE un messaggio ma nello stesso tempo ritengo che chi vuole ascoltarlo e seguirlo debba avere la più ampia libertà di culto  , ho maturato in me il fatto che chi dichiara di avere il monopolio della verità possa rendere il dialogo impossibile, questo sia in campo religioso come in ambito politico , da Socialista Libertario questa è la mia posizione , una società di liberi ed eguali dove ognuno sia libero di professare la propria fede , la propria filosofia o anche il proprio ateismo senza  che questo pregiudichi la reciproca amicizia e stima  :hello: e grazie per il confronto pacato e pacifico

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di 3lea66 il 07.09.2011 alle ore 14:50:01

on 09/07/11 alle ore 12:47:51, Papia 85 wrote:
@Lea 66:Ed è proprio questo il punto saliente  che divide me che credo in un infinito leopardiano da chi fà parte di religioni organizzate e dogmatiche, io posso anche decidere dopo averlo ascoltato di NON CONDIVIDERE un messaggio ma nello stesso tempo ritengo che chi vuole ascoltarlo e seguirlo debba avere la più ampia libertà di culto  , ho maturato in me il fatto che chi dichiara di avere il monopolio della verità possa rendere il dialogo impossibile, questo sia in campo religioso come in ambito politico , da Socialista Libertario questa è la mia posizione , una società di liberi ed eguali dove ognuno sia libero di professare la propria fede , la propria filosofia o anche il proprio ateismo senza  che questo pregiudichi la reciproca amicizia e stima  :hello: e grazie per il confronto pacato e pacifico


Papia io non credo in una religione ma nel Signore Gesù che vive in me ( e di ciò ne ho certezza come di pochissime altre cose). :-)

Ognuno è libero di certo ed è questo il più grande atto di amore del Padre,
tuttavia Paolo in quel passso torno a ripetere, volesse dire altro e non ciò che tu affermi.

Ognuno e libero di credere o no ovviamente , ma chi ha ricevuto la verità ( ol egge) sarà giudicato in base alla scelta fatta , al contrario chi non l'ha ricevuta sarà giudicato secondo la sua coscienza.

chi avrà creduto non sarà giudicato ma è GIUSTIFICATO !

Tu professa ciò che vuoi ma non estrapolare frasi  bibliche per giustificare le tue teorie, relativizzando l'opera di Gesù alla croce. :-(

La verità risiede non in una religione (tanto meno nella politica e nella filosofia) ma in GESU'!

Infatti Lui solo è stato in grado di cambiare i cuori di milioni di persone, e solo Lui è in grado di far nescere di nuovo una persona.( anche se capisco che chi non ha fatto questa esperienza possa fare fatica a comprendere).

E' di questo che ogni uomo ha bisogno ....di rinascere spiritualmente, è l 'unica cosa che può appagarti in questa vita ed assicurarti anche una vita eterna con l'onnipotente Dio .

La via per il cielo è una sola , non ci sono più verità ne più vie questo dice la bibbia e nessuno può negare ciò, pur rimanendo libero di dare alla bibbia autorità sulla propria vita oppure no!


Lettura da: Giovanni
 3:17 Infatti Dio non ha mandato suo Figlio nel mondo per giudicare il mondo, ma perché il mondo sia salvato per mezzo di lui.
   3:18 Chi crede in lui non è giudicato; chi non crede è già giudicato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.
   3:19 Il giudizio è questo: la luce è venuta nel mondo e gli uomini hanno preferito le tenebre alla luce, perché le loro opere erano malvagie.

Dio concede luce a chi la desidera ..... :-) Sia benedetto in eterno. :hello:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Caste il 07.09.2011 alle ore 15:29:57

on 09/06/11 alle ore 19:14:05, Papia 85 wrote:
Il cielo stellato sopra di me, la legge morale dentro di me(I.Kant),  io credo che il mondo sia molto più variegato di posizioni monolitiche, anche San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso, il messaggio paolino è condiviso da me e da molti altri miscredenti


Interessante che citi un filosofo cristiano tra l'altro...

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Heaven il 07.09.2011 alle ore 16:15:47

Quote:
San Paolo dice che dove non c'è legge l' uomo è legge a se stesso


Al di là del fatto che stai citando l'apostolo Paolo (quando ti conviene), ciò che stai dicendo non è rivolto ne a te ne a me ne a nessun altra persona di questo forum perchè a me risulta che la legge ci è stata rivelata e spiegata in lungo e in largo, e siccome viviamo adesso sotto l'era della Grazia, tu non puoi più essere legge a te stesso...


Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Papia 85 il 08.09.2011 alle ore 19:32:20
@Heaven:Guarda che ci sono parecchi miscredenti o credenti universalisti che apprezzano il messaggio paolino come gli scritti di Papia, Tertulliano, Policarpo , S.Agostino e altri padri della Chiesa, per esempio io leggo molto volentieri le epistole  paoline , amo Papia e  S.Agostino ma li leggo in un contesto universalista e non li considero degli intoccabili, condivido alcune cose ma sono in disaccordo con altre, ma per me da Socialista Libertario è assolutamente normale come anche il fatto di non accettare alcuna autorità centrale sia a livello religioso che politico , in campo religioso sono per la libera ricerca della verità che però ritengo possa essere diversa per ciascun componente dell' umanità ed in campo politico sono a favore di un Socialismo libertario (non quello fallito dei governi) ma quello spontaneo delle Comunità Cristiane del 1 secolo, nei Kibbutzim,nelle cooperative e nei soviet autentici , riguardo il Cristianesimo condivido diversi valori, anche se  per me tutto finì a partire dal 325 d.c. quando l' imperatore Costantino dogmatizzò il Cristianesimo e impose il credo della sua fazione e non contento mandò a eliminare fisicamente (lui e poi i suoi successori) pagani, ebrei, e cristiani considerati eretici(vedi Ariani) in una serie di pogrom e massacri senza fine al netto poi delle vendette dalla parte opposta (una sorta di guerra civile di   stampo religioso), credo però che come corpo mistico la chiesa abbia continuato ad avere veri credenti nell' Evangelo  come Valdo e S.Francesco , disposti a morire per la propria fede. :hello:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Virus il 22.11.2011 alle ore 17:25:16
DEUTERONOMIO 18:9-14

La divinazione e la magia

9 Quando sarai entrato nel paese che il SIGNORE, il tuo Dio, ti dà, non imparerai a imitare le pratiche abominevoli di quelle nazioni.

10 Non si trovi in mezzo a te chi fa passare suo figlio o sua figlia per il fuoco, né chi esercita la divinazione, né astrologo, né chi predice il futuro, né mago,

11 né incantatore, né chi consulta gli spiriti, né chi dice la fortuna, né negromante,

12 perché il SIGNORE detesta chiunque fa queste cose; a motivo di queste pratiche abominevoli, il SIGNORE, il tuo Dio, sta per scacciare quelle nazioni dinanzi a te.

13 Tu sarai integro verso il SIGNORE Dio tuo;

14 poiché quelle nazioni, che tu spodesterai, danno ascolto agli astrologi e agli indovini. A te, invece, il SIGNORE, il tuo Dio, non lo permette.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di kosher il 22.11.2011 alle ore 20:25:54
È incredibile ma vero che oggi l’astrologia con i segni dello zodiaco e gli oroscopi sembra essere la sorgente di tutte le certezze e l’ancora della nostra esistenza.
Vediamo qual è la verità.
La base dell’astrologia è il segno zodiacale cui ciascuno è legato in quanto è nato in un determinato giorno di un certo anno. È bene precisare che il segno zodiacale è frutto della fantasia più elementare. Se osservo il cielo e scelgo un paio di stelle che brillano, attraverso quei punti è possibile disegnare un Leone o un Ariete o uno qualsiasi dei segni dello zodiaco. Diciamo subito che il giorno in cui si nasce è legato all’inclinazione dell’asse terrestre (rispetto al piano dell’orbita che la Terra descrive ruotando nella pista cosmica attorno al Sole). Il segno dello zodiaco è invece legato alla posizione in cui si trova la Terra nell’orbita. Inclinazione e posizione vanno nettamente distinte. Infatti, nello stesso punto dell’orbita (posizione identica) ci saranno, nel corso dei secoli, inclinazioni diverse. “Se mi dici il giorno in cui sei nato e di che segno sei ti saprò dire cosa c’è scritto nelle Stelle per te”. Se uno nasce nel segno del Leone o della Bilancia o di un qualsiasi altro segno zodiacale, quel segno se lo porta dietro per tutta la vita. E ogni giorno legge l’oroscopo per sapere cosa lo aspetta. Infatti coloro che sanno leggere i messaggi cifrati del cielo scrivono sui giornali, leggono nelle rubriche radiofoniche e televisive, giorno per giorno, le previsioni dell’astrologia sui destini di noi tutti. La base è il segno nel quale si nasce.
A inventare i Segni dello Zodiaco fu Ipparco, vissuto nel secondo secolo prima dell’era Cristiana, qualcosa come duemila e duecento anni fa.
Abbiamo detto in apertura che lo spettacolo di una notte stellata affascina tutti. I nostri antenati si chiedevano quale fosse il ruolo delle Stelle per il futuro del mondo e per la vita di tutti i giorni.
Osservando con attenzione il cielo, i nostri antenati scoprirono che esistono regolarità e anomalie. Ad esempio, in un certo istante nasce una nuova Stella. Come mai? E perché nasce questa Stella? Accade anche che essa può essere brillante molto più delle altre. Tanto che si può addirittura vedere anche di giorno. Le Stelle del firmamento di giorno non le vediamo più. Non perché spariscano, ma perché vince la luce del Sole, che è dieci milioni di volte più potente della luce di tutte le Stelle del firmamento. Come mai, di tanto in tanto, nasce una nuova Stella? E perché mai accade anche che essa brilli nel cielo tanto fortemente da non essere cancellata, come le altre, dalla luce del Sole? Quale messaggio essa porta per noi miseri mortali?
Noi sappiamo oggi, grazie alla Scienza galileiana, che quelle Stelle sono fucine nucleari in cui si fabbricano Oro, Argento, Piombo, Titanio e più esattamente tutti gli elementi pesanti della Tavola di Mendeleev. Le nuove Stelle, osservate nel corso dei millenni, dall’alba della civiltà a oggi, non sono segnali misteriosi che il cielo vuole inviarci. Sono fenomeni fisici perfettamente comprensibili. A queste nuove Stelle si dà il nome di Nova e di Supernova. Se queste nuove Stelle non fossero mai esistite, noi non potremmo avere, qui sulla Terra, né Oro né Argento né Piombo né alcun elemento pesante.
Quanto precede ci apre gli occhi sulla totale assenza di significati speciali da dare alle varie posizioni di questi corpi cosmici che ruotano attorno al Sole o attorno ad altri corpi (come fa la Luna attorno a noi che giriamo attorno al Sole) con precise proprietà fisiche.
Resta un ultimo punto da chiarire.
Pensare che un segno zodiacale possa avere alcun rilievo sulla nostra vita è privo di credibilità scientifica. Immaginiamo di poter viaggiare su un’astronave ad altissima velocità al fine di vedere da vicino quei punti luminosi che abbiamo legato alla figura di un leone. Quei punti sono Stelle che non stanno su un piano, ma a profondità diverse. Ma anche se fossero su uno stesso piano, e se avessero l’esatta configurazione di un leone, in che modo potrebbero influire sulla nostra vita? La Scienza risponde: attraverso le Forze Fondamentali della Natura. Queste forze vengono esercitate in modo dominante su di noi dalla Stella a noi più vicina. Tutte le altre Stelle del firmamento esercitano su di noi effetti trascurabili rispetto al Sole. Se il nostro destino dovesse dipendere dalle Stelle, è al Sole che dovremmo rivolgerci essendo la Stella a noi più vicina. Ma una Stella in fondo cos’è? E fatta di materia composta da molecole e da atomi? No. Cos’è il Sole? Il Sole, come miliardi di altre Stelle della galassia in cui siamo, è un’enorme quantità di materia: né solida, né liquida, né gassosa. Niente atomi né molecole.
Nel Sole i protoni e gli elettroni vagano liberamente senza essere bloccati in atomi e molecole. A questo stato di materia si dà il nome di plasma. Il plasma alimenta il fuoco di fusione nucleare nella parte interna della Stella e trasmette la sua energia in superficie impiegando un milione di anni per arrivarci. E grazie a questa energia ricevuta dalla parte interna di una Stella che la superficie brilla di luce visibile ai nostri occhi. Noi, invece, non vediamo le enormi quantità di neutrini che vengono emessi dal Sole grazie alle Forze Deboli che trasformano protoni ed elettroni in neutroni e neutrini. Sono i neutroni la benzina che alimenta il motore a fusione nucleare del Sole. Per osservare i neutrini dobbiamo costruire laboratori speciali come sono quelli del Gran Sasso.
Il Sole che vediamo sorgere entro un determinato segno zodiacale è nient’altro che una candela nucleare tra miliardi di candele nucleari.
Non c’è alcuna Forza Fondamentale della Natura né alcuna struttura che possa spingerci a credere che quelle candele nucleari possano avere qualcosa a che fare con la nostra esistenza. E infine un ultimo dettaglio. Il segno zodiacale sarebbe corretto se fossimo nati quando Ipparco scoprì la cosiddetta precessione degli equinozi, e cioè il Terzo movimento della Terra.
Abbiamo già visto che l’oroscopo si basa sul segno zodiacale relativo al giorno e al mese in cui si nasce. Il giorno e il mese vengono determinati dalle Stagioni (e quindi dall’inclinazione dell’asse terrestre), non dalla posizione in cui si trova la Terra nella sua orbita attorno al Sole. Invece il segno zodiacale corrisponde a una posizione della Terra nell’orbita che essa percorre attorno al Sole. Se non ci fosse il Terzo movimento della Terra, sarebbe corretto dire che non cambia mai il legame esistente tra la data di nascita e il segno zodiacale. Invece esso cambia ogni 2200 anni circa, in senso retrogrado (orario), passando cioè da un segno zodiacale a quello precedente.
Questo vuoi dire che, quando la Terra ha percorso un giro nell’orbita attorno al Sole, l’inclinazione corrispondente allo stesso punto nell’orbita è spostata di quattordici millesimi di grado. A conti fatti vien fuori che coloro i quali volessero continuare a credere nell’astrologia e quindi nell’oroscopo (nonostante la totale infondatezza scientifica di queste discipline) dovrebbero almeno sapere che il segno zodiacale non è quello di cui tutti parlano, ma quello corrispondente a due segni prima. Esempio, chi crede di essere del Leone sappia che è dei Gemelli. E così via per gli altri.


Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Virus il 23.11.2011 alle ore 13:38:50
Consiglio la lettura di questo libro... è ben fatto!

http://img4.imageshack.us/img4/6057/001859.jpg

http://www.clcitaly.com/live/articolo/index.php?query=001859

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Virtuale il 06.11.2015 alle ore 17:51:04

on 09/06/11 alle ore 00:00:46, Il_Cigno wrote:
(leggasi a tal proposito atti degli apostoli episodio in cui venivano bruciati i libri di magia)

....i credenti non possono volare sulla scopa.....

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Sissi il 10.11.2015 alle ore 11:14:41

on 11/22/11 alle ore 17:25:16, Virus wrote:
14 poiché quelle nazioni, che tu spodesterai, danno ascolto agli astrologi e agli indovini. A te, invece, il SIGNORE, il tuo Dio, non lo permette.


Secondo me DIo ci dice semplicemente di non fidarci di tutti questi artifici umani di lettura o interpretazione del futuro, perché solo LUI governa le nostre vite, e affidarci ciecamente a gente che invece interpreta gli eventi secondo calcoli umani ci può portare alla rovina. Come tutte le cose che DIO fa, le fa perché ci ama, e ci vuole al sicuro. :*
Sulla corriera, di mattina, ci sono gruppi di ragazzi che per passare il tempo si leggono l'oroscopo a vicenda, e sinceramente non ci vedo nulla di male se lo si considera per quello che è: stupidaggini scritte da persone, create per un passatempo momentaneo.
Se poi la persona in questione è sufficientemente saggia, lo dimenticherà dopo 3 secondi, e gli attribuirà il suo reale valore: stupidaggini che hanno fatto ridere per 2 secondi.
Se poi chi legge si farà condizionare da quelle righe, c'è un duplice problema alla base, non solo per la propria Salvezza in Cristo, ma anche per la propria salute mentale!   :-D

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 10.11.2015 alle ore 12:28:19

on 11/10/15 alle ore 11:14:41, Sissi wrote:
e sinceramente non ci vedo nulla di male se lo si considera per quello che è: stupidaggini scritte da persone, create per un passatempo momentaneo.

Cara Sissi, il male è che putroppo, come in tante altre cose illecite, si incomincia così per passatempo, ma poi a poco a poco, magari senza accorgersene, si finisce per cominciare a crederci e poi arriva l'abitudine e la dipendenza e se ne rimane legati e/o demonizzati e ci vuole la liberazione.
Non si scherza con ciò che è proibito dalla Parola di Dio, non è un passatempo giocare con le cose proibite.
Ricordiamoci che la fede viene da ciò che si ascolta:

Così la fede viene da ciò che si ascolta, e ciò che si ascolta viene dalla parola di Cristo. - Romani 10:17

Se ascoltiamo la Parola di Dio avremo la stupenda fede nel SIGNORE, se invece ascoltiamo le menzogne del diavolo avremo la negativa fede nel maligno e nei suoi demoni e ne subiremo le tristissime conseguenze.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Sissi il 10.11.2015 alle ore 13:17:32

on 11/10/15 alle ore 12:28:19, New wrote:
Cara Sissi, il male è che putroppo, come in tante altre cose illecite, si incomincia così per passatempo, ma poi a poco a poco, magari senza accorgersene, si finisce per cominciare a crederci e poi arriva l'abitudine e la dipendenza e se ne rimane legati e/o demonizzati e ci vuole la liberazione.
Non si scherza con ciò che è proibito dalla Parola di Dio, non è un passatempo giocare con le cose proibite.
Ricordiamoci che la fede viene da ciò che si ascolta:

Così la fede viene da ciò che si ascolta, e ciò che si ascolta viene dalla parola di Cristo. - Romani 10:17

Se ascoltiamo la Parola di Dio avremo la stupenda fede nel SIGNORE, se invece ascoltiamo le menzogne del diavolo avremo la negativa fede nel maligno e nei suoi demoni e ne subiremo le tristissime conseguenze.


Grazie New per la tua risposta. è qualcosa su cui vorrei pensare più attentamente (e non solo riguardo agli oroscopi!), per cui grazie per avermi dato lo spunto giusto!  :friends:

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 06.03.2016 alle ore 16:13:36
Oroscopo per tutti i giorni

https://www.youtube.com/watch?v=elogmT4UscM&ebc=ANyPxKpdPEOie5X46n8Bo2y5ekS2uWI5FG4SQXNQ2_8b_OgTkO9HaBWZ1nekjYUrU07x751o0Gnlp1JWi5infXxC5oXyJFaR8w

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Virtuale il 22.12.2016 alle ore 10:53:24

on 09/03/11 alle ore 15:38:36, zizzi wrote:
A me piace tantissimo leggere l oroscopo, e' diventato un rito leggerlo sulla Liberta', ed è pure divertente.. A volte ci azzecca di brutto, coincidenza o meno, non lo so..

La tentazione di leggerlo c`è....specialmente quando ci sono tempi difficili...
...anche Gesù....quando era nel deserto....è stato tentato "di leggere l`oroscopo"...dato che Egli stesso è stato tentato in ogni cosa....

Stamattina....stavo leggendo la situazione precaria del re Saul....
...che vedendo che l`Eterno non gli rispondeva più attraverso profezie e sogni...è ricorso all`invocatrice di spiriti.

.....l`invocatrice chiamo l`ormai defunto Samuele (profeta)....
...e...cosa incredibile...egli salì su e si presentò.
Saul chiese cosa ne sarebbe stato di lui stesso e della sua grande squadra...perché si sentiva minacciato dai filistei.....e Samuele gli profetizzò come rarebbe andata....e la profezia si avverò.

.....percui penso che gli oroscopi possono avere anche un lato di verità   ma anche di bugia.....perché Satana è un bugiardo......
...e le streghe di solito invocano gli spiriti (demoniaci e credo anche i morti...come fa anche la chiesa cattolica ma in altra forma...con altre formule....)...

...ma non penso che le streghe e i maghi invocano profeti morti......che magari le riprenderebbero per dir loro di non invocare spiriti.

.....appunto...quando ci sono tempi difficili...siamo anche tentati in vari modi di trovare soluzioni varie.....
...ma Gesù...sa come potremmo schivare le serie di tentacoli che vengono dall`esterno o in noi...nella nostra mente cara....e alle serie seduzioni alle quali siamo portati.....

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 22.12.2016 alle ore 18:24:44

on 12/22/16 alle ore 10:53:24, Virtuale wrote:
.....l`invocatrice chiamo l`ormai defunto Samuele (profeta)....
...e...cosa incredibile...egli salì su e si presentò.

Non era Samuele. Cara Virtuale, era uno spirito maligno bugiardo che fingeva di essere Sanuele.
Prima di tutto ricordiamoci che Saul, pur avendo lui stesso fatto sterminare medium e maghi (1 Sam. 28:9) consultò una medium per interrogare il defunto Samuele, pratica che era severamente proibita (Deuteronomio 18:10-11).
Leggiamo 1Sam. capitolo 28 dove è scritto:

v.6 "Così Saul consultò l'Eterno, ma l'Eterno non gli rispose né attraverso sogni, né mediante l'Urim, né per mezzo dei profeti."
E' difficile pensare che Dio non rispose a Saul attraverso i sogni o i profeti per rispondergli poi tramite l'intervento severamente proibito di una medium.

v.13 "vedo un essere sovrumano che sale dalla terra".
Il termine usato in ebraico per "sovrumano" è "elohim" che è un nome plurale che, quando è seguito da un verbo pure al plurale, è usato, oltre che come titolo onorifico, anche per parlare di dei stranieri, di divinità dell'universo, d'idoli e quindi non sembra riferibile a Samuele perché nella terra ci sono quelli che sono "sepolti tra i tormenti", gli altri invece erano stati portati dagli angeli nel Seno d'Abrahamo (vedi Luca 16:22-23).

v.14 "Saul comprese che era Samuele".
Lo comprese lui, che non aveva nessun discernimento spirituale, ma quello che comprese lui non ha nessun valore.

v.15 "Samuele disse a Saul: Perché mi ha disturbato facendomi salire?".
Samuele, come tutti defunti che riposavano nel Seno d'Abrahamo, non avrebbe mai preso ordini da una medium! E a mio avviso è scritto "Samuele disse" per indicare quel personaggio travestito da Samuele, ma non per dire che era proprio Samuele.

Non commettiamo il grave errore di Saul, non si può parlare con i defunti, perché è severamente proibito dalla Parola di DIO e, se si ha una risposta, non è il defunto che parla, ma è uno spirito maligno che con l'occasione entra in chi lo ha consultato e, se qualcuno lo ha fatto, deve chiedere perdono a Dio e farsi liberare dal demone!  

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Virtuale il 22.12.2016 alle ore 19:12:14

on 12/22/16 alle ore 18:24:44, New wrote:
v.15 "Samuele disse a Saul: Perché mi ha disturbato facendomi salire?".
 

Lo so che è severamente proibito consultare i morti......
ma qui è scritto che era Samuele e che gli ha detto il futuro che si è avverato...
io credo che possa essere vero....
...ma NON fatelo....

... e magari ha funzionato solo in quel caso specifico....non lo so....

io non dico questo per spingere a farlo...me ne guardi il Signore....
...ma dico questo perché da come è descritto nella Scrittura....è un fatto esistente.....anche se siamo abituati a contraddire questa realtà....

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di New il 23.12.2016 alle ore 10:42:09

on 12/22/16 alle ore 19:12:14, Virtuale wrote:
ma qui è scritto che era Samuele e che gli ha detto il futuro che si è avverato

Come si fa  ad essere sicuri che si sia avverato tutto? Leggiamo la predizione che ricevette Saul:

Assieme a te il SIGNORE darà anche Israele nelle mani dei Filistei, e domani tu e i tuoi figli sarete con me; il SIGNORE darà anche l'accampamento d'Israele nelle mani dei Filistei». - 1Samuele 28:19

Però Israele non cadde tutto nelle mani dei Filistei (c'era sempre Davide in libertà) e Samuele non cadde vivo nelle mani dei Filistei perché si uccise:

Il peso della battaglia gravò contro Saul; gli arcieri lo raggiunsero ed egli si trovò in grande difficoltà a motivo degli arcieri. Saul disse al suo scudiero: «Sfodera la spada e trafiggimi, affinché questi incirconcisi non vengano a trafiggermi e a farmi oltraggio». Ma lo scudiero non volle farlo, perché aveva paura. Allora Saul prese la propria spada e vi si gettò sopra. - 1Samuele 31:3-4

E poi ove troviamo scritta la conferma che Saul e i suoi figli furono veramente con Samuele?

Vedi cara Virtuale, questo argomento è di difficile interpretazione e, per quanto mi riguarda, rispetto le altre interpretazioni diverse dalla mia, anche se vedo il tremendo pericolo che qualcuno possa essere indotto ad imitare Saul magari per cercare di contattare un suo caro defunto.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Virtuale il 08.03.2019 alle ore 10:14:00

on 11/22/11 alle ore 20:25:54, kosher wrote:
qual è la verità.

Io non è che ho letto i Post ma visto che mi è venuto un pensiero lo dico.

? Quale è la fonte degli oroscopi ?
C`è forse un sistema complicato ma qui non credo che venga consultato il Signore Iddio. Ci sono altre fonti...fonti umane e sopprattutto di altri spiriti...se mi permettete di dirlo.

Per esempio se Dio ti da una rivelazione, il maligno viene a saperlo e sa come ingannare facendo la stessa versione distorta o a mezza verità, o verità al 90 %.

Il mio parere è che Dio si rivela a molte persone e il Diavolo fa uso e consumo di quelle riverlazioni per sedurre più persone possibili...e se gli oroscopi combaciano è solo perchè le idee  il maligno le ha "rubate" al Signore.

Titolo: Re: Oroscopi ecc.
Post di Milla il 10.03.2019 alle ore 21:36:19
Carissima Virtuale, gli spiriti maligni non possono rubare a Dio. Quel che si avvera a causa loro non si avvera perché rubano a dio, ma perché gli spiriti maligni fanno accadere quel che annunciano affinché si creda nella stregoneria. Dio aveva abbandonato Saul, per cui quel che lo spirito travestito da Samuele gli annunció si avveró proprio perché Dio lo aveva abbandonato. Spero sia piú chiaro ora :-)