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MARIA (letto 2389 volte) |
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principessa75
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ISAIA 43 :10
 
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rispetto Maria ma non l adoro e non la ritengo mia madre
E' stata la mamma di Gesu' la moglie di Giuseppe e ha avuto tanti figli
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2Timoteo 3:16-17
16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, 17 perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buo
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pino-rinato
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RIn effetti ADORARE Maria non è cristiano, Maria è una creatura umana, speciale, specialissima ma non una dea. ADORARE significa atteibuire qualità divine a cose o persone o a se stessi.
Che poi Maria abbia avuto altri figli, la Bibbia non lo dice, è una interpretazione protestante nata nel 18 secolo, persino Lutero, Calvino e gli altri protestantesimi storici sapevano che Maria ha un solo Figlio.
Questo dice la Bibbia.
Gesù invece aveva dei fratelli (adelfos), questo dice la Bibbia. Il resto sono aggiunte umane se stai alla lettera della Bibbia.
Oltre ai quattro adelphos, Si parla di 500 ἀδελφοῖς (1Cor 15,6) a cui Gesù apparve, ovviamente il termine adelfos veniva usato in senso largo ai tempi e ancora oggi in medioriente e Africa è usato così
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| « Ultima modifica: 22.04.2019 alle ore 22:56:12 by pino-rinato » |
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pino-rinato
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Ella è Madre del solo Gesù secondo la Bibbia ( Ap 12,5), ma proprio per questo la sua discendenza non si limita al solo “Figlio maschio” ma a tutti i credenti Ap 12,17, ed è proprio questo che ci dice San Giovanni nel suo vangelo Gv 19,26 dove il “discepolo che egli amava” è simbolo di tutti i credenti.
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Virtuale
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on 22.04.2019 alle ore 22:50:56, pino-rinato wrote:
Che poi Maria abbia avuto altri figli, la Bibbia non lo dice, è una interpretazione protestante nata nel 18 secolo, persino Lutero, Calvino e gli altri protestantesimi storici sapevano che Maria ha un solo Figlio.
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...non ne sono convinta 
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"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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pino-rinato
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on 23.04.2019 alle ore 08:30:38, Virtuale wrote:
...non ne sono convinta |
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Lutero, Calvino, Zwingli e i primi riformatori pur leggendo la Scrittura da mattina a sera, erano convinti della perpetua verginità di Maria
Calvino:
« Secondo il costume ebraico si chiamano FRATELLI tutti i PARENTI.
E tuttavia Elvidio si è mostrato troppo ignorante, nel dire che Maria ha avuto diversi figli perché in qualche punto si è fatta menzione di fratelli di Cristo »
(Commento a Matteo 13,55) -
Lutero:
« Cristo ... è stato L'UNICO FIGLIO DI MARIA, e la vergine Maria non ha avuto altri figli oltre a lui ...
"FRATELLI" significa in realtà CUGINI, poiché la sacra scrittura e gli ebrei chiamano sempre fratelli i cugini...
Egli, Cristo, il nostro salvatore, fu il frutto reale e naturale del grembo verginale di Maria... Ciò avvenne senza cooperazione dell'uomo, ed ELLA RIMASE VERGINE ANCHE DOPO. »
(Martin Lutero, Sermone sopra Giovanni, capitoli 1-4)
Questo non dimostra nulla, se non il fatto che la Bibbia sul tema puó dare adito a diverse letture, a nulla vale “ ma io ho sentito lo Spirito che confermava in me, l’interpretazione del mio pastore o della mia chiesa, ho avuto segni e conferme interiori”.... queste parole le fanno proprie anche coloro che non credono nella divinità di Cristo o negano la personalità dello Spirito Santo o rifiutano la santissima Trinità ecc ecc
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principessa75
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ISAIA 43 :10
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se Gesu' aveva dei fratelli ? (adelfos) chi erano ?
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2Timoteo 3:16-17
16 Ogni Scrittura è ispirata da Dio e utile a insegnare, a riprendere, a correggere, a educare alla giustizia, 17 perché l'uomo di Dio sia completo e ben preparato per ogni opera buo
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Rossella
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Personalmente penso che l'opinione di Lutero, ecc... valga quanto quella di qualsiasi altro credente. Il fatto che qualcuno abbia un grande nome non vuol dire che abbia sempre ragione.
I fratelli di Gesù sono di solito nominati assieme a Maria.
È evidente che erano un 'unica famiglia. Altrimenti perché Maria avrebbe dovuto andare qua e là tirandosi dietro una schiera di nipoti?
"...ma egli (Giuseppe) non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù". (Matteo 1:25).
Non è comprensibile come una donna possa restare vergine dopo aver partorito e dopo essere diventata una moglie a tutti gli effetti. E se Giuseppe la "conobbe", perché lei non avrebbe dovuto avere altri figli?
Mi sembra che la teoria della eterna verginità di Maria rientri nello stesso stile di pensiero che impone il celibato ai sacerdoti.
Appunto "uno stile di pensiero" che non ha rapporto con gli insegnamenti della Bibbia.
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"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
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Robby71
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on 23.04.2019 alle ore 14:46:01, Rossella wrote:
"...ma egli (Giuseppe) non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù".(Matteo 1:25).
Non è comprensibile come una donna possa restare vergine dopo aver partorito e dopo essere diventata una moglie a tutti gli effetti. E se Giuseppe la "conobbe", perché lei non avrebbe dovuto avere altri figli?
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Penso che nel versetto citato è proprio la parola "finché" ad essere determinante per la questione della verginità di Maria. Il versetto poteva benissimo terminare già nella prima parte con "...ma egli (Giuseppe) non la conobbe" Punto. Invece continua con "finché"
Quale motivo ci sarebbe di scrivere ...non la conobbe, finché..." se non quello di chiarire che successivamente ha avuto rapporti?
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pino-rinato
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Il logos si è fatto carne, l’invisibile... icona!
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Sul tema viene di frequente commesso un errore fatale, leggere la Bibbia con gli occhi di un occidentale contemporaneo.
La Bibbia va letta con gli occhi di chi l'ha scritta, tenendo presente la cultura ed il modo di pensare di coloro dai quali e per i quali, fu scritta.
se già i contemporanei degli Apostoli finivano per malinterpretare la parola di Dio, figurarsi 2000 anni dopo a quali errori si può andare incontro.
2 Pt 3,16 ...In esse vi sono alcuni punti difficili da comprendere, che gli ignoranti e gli incerti travisano, al pari delle altre Scritture, per loro propria rovina.
Concetti, idee, dottrine e persino singole parole come fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché fratello, primogenito, finché ecc, vanno letti secondo il significato della cultura che li produsse e non secondo il modo di pensare degli yankee.
Credo che su questo conveniate, è una cosa ovvia all'inverosimile.
Bene, veniamo alla frase
Mt 13,55
Non è costui il figlio del falegname? E sua madre, non si chiama Maria? E i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli i suoi fratelli , Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda?
Facciamoci spiegare dalla Bibbia stessa cosa significa il termine greco ADELFOS:
Gn
13:8 Abram disse a Lot: «Non vi sia discordia tra me e te, tra i miei mandriani e i tuoi, perché noi siamo fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos)
(sapete che Abramo era zio di Lot e non il fratello come lo intenderemmo oggi)
2 Sam 19,11 Il re Davide mandò a dire ai sacerdoti Sadoc e Abiatar: «Parlate agli anziani di Giuda e dite loro: "Perché sareste voi gli ultimi a far tornare il re a casa sua? I discorsi che si tengono in tutto Israele sono giunti fino alla casa del re. 12 Voi siete miei fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) , siete mie ossa e mia carne; perché dunque sareste gli ultimi a far tornare il re?"
(non erano suoi fratelli carnali)
1 Cr
15:5 Dei figli di Keat: Urièl, il comandante, con i centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos) centoventi fratelli; (adelfos)
15:6 dei figli di Merarì: Asaià, il comandante, con i duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos) duecentoventi fratelli; (adelfos)
15:7 dei figli di Ghersom: Gioele, il comandante, con i centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos) centotrenta fratelli (adelfos)
(in tutti questi casi non si parla di fratelli carnali)
Cantico dei cantici
9Tu mi hai rapito il cuore,
sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella sorella mia, mia sposa,
tu mi hai rapito il cuore
(ovviamente non era sua sorella)
l'Antico Testamento è pieno di questi casi e il Nuovo Testamento...
1 Cor
15:6 In seguito apparve a più di cinquecento fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) fratelli ( adelfos) in una sola volta: la maggior parte di essi vive ancora, mentre alcuni sono morti
(ovviamente non erano 500 fratelli carnali di Gesù)
At 15In quei giorni Pietro si alzò in mezzo ai fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) fratelli (adelfos) - il numero delle persone radunate era di circa centoventi - e disse: "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), "Fratelli (adelfos), era necessario...
Insomma, come vedete la Bibbia stessa vi spiega il senso del termine Adelfos, usato in senso ampio per indicare anche parenti, cugini, zii, connazionali, amanti ecc, come d'altronde ancora accade oggi sia in Africa che in Medioriente.
Già questo fatto inoppugnabile, a meno che non vogliate negare la Bibbia stessa, vi dice di andarci cauti con le certezze, certo Gesù aveva dei fratelli, ma chi erano? La Bibbia stessa vi risponderà su questo quesito ma lo farò in altra occasione, il tempo è tiranno.
Spero di non avere offeso nessuno né tanto meno avere ferito la fede di qualcuno, ma sono certo che così non è, la Bibbia va amata anche laddove si scontra con le nostre certezze ed i nostri dogmi.
L'amore di Cristo ci avvolga tutti 
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Leona
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Gesù è vita e luce
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...ma egli (Giuseppe) non la conobbe, finché ella ebbe partorito il suo figlio primogenito, al quale pose nome Gesù". (Matteo 1:25).
Se per un momento tralasciamo il verbo "conoscere" e "finchè" vorrei chiedere perchè l'evangelista avrebbe usato il il sostantivo "primogenito" quando era conosciuto il sostantivo "unigenito"?
Nella lingua originale, come è stata spiegata questa parentela?
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Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrerò da lui e cenerò con lui ed egli con me (Ap 3:20)
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pino-rinato
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Risponderó anche alla questione del “primogenito” e “finchè”, anzi lo farà la Bibbia stessa, è il solito discorso; cosa intendevano gli scrittori sacri con quel termine? Bisogna interrogare la Bibbia stessa, e non leggere certi termini secondo il significato che hanno oggi.
Ma prima risponderemo al quesito... erano davvero fratelli carnali o erano figli di qualcun altro?
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Virtuale
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Abbi fiducia in Gesù
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Marco 3 :31 - 34
Giunsero sua madre e i suoi fratelli e, stando fuori, lo mandarono a chiamare.
Tutto attorno era seduta la folla e gli dissero : " Ecco tua madre, i tuoi fratelli e le tue sorelle sono fuori e ti cercano ".
Ma egli rispose loro : "Chi è mia madre e chi sono i miei fratelli ?
Girando lo sguardo su quelli che gli stavano attorno, disse : " Ecco mia madre e i miei fratelli ".
....persino la folla sapeva chi era la madre di Gesù, e sicuramente sapeva anche chi era il padre dei suoi fratelli e addirittura anche delle sue sorelle nati da Maria stessa, moglie e sposa di Giuseppe che addirittura un angelo gli ha detto di prenderla per moglie.
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| « Ultima modifica: 26.04.2019 alle ore 02:23:20 by Virtuale » |
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"Zia, ma quando Gesù è risorto ha fatto il buco nell`ozono ? " (bambino) di Tony Kospan.
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Rossella
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Nella Bibbia tutto è chiaro , scritto nero su bianco. Perché arrampicarsi sui vetri per dimostrare il contrario?
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pino-rinato
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rieccomi, per riassumere l'intervento precedente, abbiamo visto come la parola adelfos in ambiente mediorientale oggi come 2000 e passa anni fa, aveva un significato esteso, qui una lista di altri passi in cui adelfos è usato in modo esteso per indicare il parentado, i connazionali, i vicini ecc:
Gn 24,60 Gn 25,18 Gn 27,37 Gn 29,4 Es 2,11 Lv 25,35 Lv 25,36 Lv 25,46 Nm 8,26 Nm 20,14 Dt 15,7 Dt 15,11 Dt 15,12 Is 9,18 Ger 34,9 Zac 7,9 Am 1,11 Gb 17,14 Gb 30,29 Cantico 4,9 Cantico 4,10.12 Cant 5,1 Pr 18,9 Sal 15,3 Sal 133,1 ecc etc
Certo, poi si può anche non accettare questa proprietà linguistica e leggere la Bibbia secondo la nostra cultura, ognuno è libero.
Come facevano gli ebrei a specificare se un cosiddetto FRATELLO fosse realmente figlio della stessa madre e dello stesso padre?
un modo molto semplice...veniva specificato! Ma come al solito facciamo parlare la Bibbia:
(Giuseppe e Beniamino sono fratelli e figli di Rachele)
Gn 43,29 Egli alzò gli occhi e guardò Beniamino, suo fratello, il figlio di sua madre, e disse: «È questo il vostro fratello più giovane, di cui mi avete parlato?» e aggiunse: «Dio ti conceda grazia, figlio mio!».
Deut 27,22 Maledetto chi si unisce con la propria sorella, figlia di suo padre o figlia di sua madre! Tutto il popolo dirà: Amen.
Lv 18,9 Non scoprirai la nudità di tua sorella, figlia di tuo padre o figlia di tua madre, sia nata in casa o fuori.
2 Cr
21:1 Giòsafat si addormentò con i suoi padri, fu sepolto con loro nella Città di Davide e al suo posto divenne re suo figlio Ioram.
21:2 I suoi fratelli, figli di Giòsafat, erano Azaria, Iechièl, Zaccaria, Azariàu, Michele e Sefatia; tutti costoro erano figli di Giòsafat, re d’Israele
Mt
4:21 Andando oltre, vide altri due fratelli, Giacomo, figlio di Zebedeo, e Giovanni suo fratello, che nella barca, insieme a Zebedeo loro padre, riparavano le loro reti, e li chiamò
Domanda...dove si dice che i fratelli di Gesù fossero figli di Maria? Da nessuna parte, è una aggiunta indebita alla parola di Dio, la Bibbia non lo dice!
difatti facciamo parlare la Bibbia:
Mc
6:3 Non è costui il falegname, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo, di Ioses, di Giuda e di Simone? E le sue sorelle, non stanno qui da noi?»
Gv
1:45 Filippo trovò Natanaele e gli disse: «Abbiamo trovato colui del quale hanno scritto Mosè, nella Legge, e i Profeti: Gesù, il figlio di Giuseppe, di Nàzaret»
Gv
6:42 E dicevano: «Costui non è forse Gesù, il figlio di Giuseppe? Di lui non conosciamo il padre e la madre? Come dunque può dire: “Sono disceso dal cielo”?»
Appurato che adelfos è un termine ampio, vediamo ora chi sono questi fratelli di Gesù;
Mc
15:40 Vi erano anche alcune donne, che osservavano da lontano, tra le quali Maria di Màgdala, Maria madre di Giacomo il minore e di Ioses, e Salome,
Mt 27,56 Tra queste c’erano Maria di Màgdala, Maria madre di Giacomo e di Giuseppe, e la madre dei figli di Zebedeo.
abbiamo scoperto che due dei cosiddetti fratelli del Signore, Giacomo e Giuseppe (o Ioses) sono figli di un'altra Maria, difatti, questa Maria veniva chiamata:
Mt 27:61 Lì, sedute di fronte alla tomba, c’erano Maria di Màgdala e l’altra Maria
Mt 28,1«Dopo il sabato… Maria di Màgdala e l’altra Maria andarono a visitare la tomba»
Questa Maria è detta anche...
Gv 19,25 Stavano presso la croce di Gesù sua madre, la sorella di sua madre, Maria di Clèopa e Maria di Màgdala.
Difficilmente questa Maria può essere stata la sorella carnale di Maria Madre del Signore, ai tempi non si poneva lo stesso nome a due figli, probabilmente era una cugina
fin qui Giacomo e Giuseppe, un altro "fratello" fu Giuda e anche di lui la Bibbia ci dice qualcosa
Giuda
1:1 Giuda, servo di Gesù Cristo e fratello di Giacomo, a coloro che sono prediletti, amati in Dio Padre e custoditi da Gesù Cristo
Come si vede la Bibbia dice che era fratello di Giacomo, se Gesù fosse stato il fratello carnale e per di più PRIMOGENITO tra vari fratelli, Giuda avrebbe indicato il fratello maggiore e primogenito, e cioè Gesù e non Giacomo che era più giovane di Gesù.
Altri elementi che ci fanno pensare alla improbabilità che Maria avesse altri figli all'infuori di Gesù è questa indicazione:
Lc 2,40 Il bambino cresceva e si fortificava, pieno di sapienza, e la grazia di Dio era sopra di lui.
I suoi genitori si recavano tutti gli anni a Gerusalemme per la festa di Pasqua.
Giuseppe e Maria andavano ogni anno a Gerusalemme, ora chi è madre, sa cosa vuol dire fare viaggi lunghi con diversi bambini appresso, come è possibile una cosa simile? I fratelli erano 4 e le sorelle minimo 2, come faceva Maria con bambini da allattare e fare questi viaggi? Forse li lasciava a casa? Sapete quanto durava un viaggio del genere?
continuerò l'argomento un altra volta, vi sono altri elementi interessanti
e risponderò anche al tema PRIMOGENITO E FINCHE'
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| « Ultima modifica: 27.04.2019 alle ore 20:15:26 by pino-rinato » |
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Leona
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Gesù è vita e luce
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Caro Pino, grazie per tutta la pena che ti dai a spiegarci la tua interpretazione della Bibbia. Tuttavia tutti i versetti che citi sono sempre in lingua italiana e già la traduzione italiana è un'interpretazione. A volte sono affascinata di leggere lo stesso
versetto nella Luzzi, Diodati, La nuova riveduta, Paoline, in lingua corrente, la King James o la NIV....
Uno dei migliori maestri che abbia avuto è stato un pastore che veniva allo studio con tre bibbie, una in italiano, una in ebraico ed una in greco ed ci faceva notare come era difficile tradurre nella nostra lingua vocaboli o espressione di lingue orientali molto più ricche delle nostre.
Posso farti un piccolissimo esempio ? il verbo amare qualcuno, piacere a qualcuno, oppur voler bene a qualcuno.
Noi in italiano, capiamo il significato di questi 3 verbi con le loro sfumature; in inglese, francese e tedesco c'è una traduzione precisa per amare, piacere ma non c'è una traduzione cosi netta per questo meraviglio verbo "voler bene" che - se viene tradotto letteralmente - non comunica lo stesso sentimento che suscita in italiano.
Ok, ora scendo dalla cattedra - il mio tempo di far la maestrina è terminato.
Ma mi chiedo: è veramente essenziale alla nostra salvezza, essere convinti che il nostro Signore fosse figlio unico di Maria?
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Loggato |
Ecco, io sto alla porta e busso: se qualcuno ascolta la mia voce e apre la porta, io entrerò da lui e cenerò con lui ed egli con me (Ap 3:20)
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