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E' giusto che i pastori siano stipendiati? (letto 12956 volte) |
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elefterios4
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #45 Data del Post: 04.05.2003 alle ore 08:56:34 » |
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credo che è una americanata. A lavurar! sta scritto chi non lavora non deve neppure mangiare!  
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Joe75
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Il Signore è il mio Pastore!
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #46 Data del Post: 04.05.2003 alle ore 17:21:05 » |
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concordo con gli interventi di ranger, venzo81 e di nonghetti così tanto per dire la mia posizione.
in merito ai fatti narrati dal vendemmiatore dico: non facciamo di tutta l'erba un fascio!
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Nell'amore non c'è paura, anzi l'amore perfetto caccia via la paura.
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Joe75
Membro familiare
Il Signore è il mio Pastore!
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #47 Data del Post: 04.05.2003 alle ore 17:32:43 » |
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lancio una provocazione: non è che il pastore stipendiato a volte ci fa comodo perchè è lui che si occupa di visitare gli infermi, di pregare. predicare anche di evangelizzare mentre noi andiamo al culto solo una volta a settimana (magari la domenica) per sederci al nostro solito posticino e goderci quello per cui non abbiamo lavorato in senso spirituale?
sto dicendo cose dell'iperuranio o non è quello che spesso sentiamo in tante chiese: tanto c'è il pastore che è a tempo pieno... e tu ed io che siamo e che facciamo per il Signore?
faccio presente che dei pastori a tempo pieno che conosco, nessuno di loro mi è mai parso un nababbo, anzi so che vivono dignitosamente senza recriminare ai fedeli delle loro comunità perchè confidano prima nell'opera del Signore ben sapendo che tutte le altre cose saranno loro sopraggiunte.
pace
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Nell'amore non c'è paura, anzi l'amore perfetto caccia via la paura.
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salvo
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Io so che il mio Redentore vive.
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #48 Data del Post: 04.05.2003 alle ore 18:56:11 » |
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Trovo onestamente che la riflessione di semplice sia la più equilibrata; resto allibito da certo tipo di parlare che dimostra quanto sia difficile l'equilibrio in ogni cosa.
Io personalmente propendo perchè il pastore sia autonomo; coi tempi che corrono è bene essere liberi da vincoli, resta il fatto che purtroppo molti pastori si sono anche autonominati tali, ma chi ama il Signore, crede nella provvidenza e ad essa si affida.
Certo è che la chiesa ha una grande responsabilità relativamente al pastore che la pastura, e se vuole essere accudita, deve anche farsi carico di chi l'accudisce; chi ama il Signore veramente, ama anche il pastore che la cura, e non si fa problema se deve mettere la mano al portafoglio, perchè il bene del pastore diventa anche il suo bene.
Poi siamo tutti capaci a parlare di fede, quando sono gli altri a dover credere, fino a che non ci manca la terra sotto i piedi; quando poi siamo chiamati in causa allora forse diremo anche noi " Adesso è troppo".
Molti parlano, ma non sanno se la lingua è collegata al cervello e dicono qualunque cosa.
Chi sa che significa servire il Signore attraverso una comunità?
Non sono certo coloro che alzano la voce che conoscono il problema; molti sanno solo pretendere, ma non sanno dare; beati quei servi che non dipendono da nessuno, perchè hanno imparato a dipendere dal Signore.
Il popolo di Dio è sempre stato e sempre sarà ingrato; lo è stato col Signore nonostante le cure dell'Onnipotente, lo sarà anche verso i suoi servi, quelli veri; gli altri si arrangiano da soli per conto loro, e non patiscono certo la fame.
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linchen
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Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #49 Data del Post: 04.05.2003 alle ore 23:40:23 » |
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Hey... caro vendemmia.... 
ciao!
Dai ... lo sai che capita a tutti di essere superficiali...
perfino a me 8)
Ma quando gli altri mi trattano in modo superficiale
mi arrabbio... ... anche se a volte cerco...  ... di non farlo vedere... ...
Dai... 
e dai...
tu lo sai cosa voglio dire...
linchen
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l'AMORE edifica!
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Sensei
Visitatore
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Per non fare di tutta l'erba un fascio
è pur vero che ci sono pastori che credono nella missione che Dio affida loro e la portano a compimento.
Ma ci sono anche quelli che fanno della loro missione una comoda poltrona in cui crogiolarsi.
E questa è la realtà.
Per cui (almeno per me) è preferibile che ci si guadagni da vivere da se' piuttosto che gravare sugli altri come parassita.
Non per questo non si può chiedere aiuto al prossimo in caso di bisogno, no?
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Nitropraise
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Quello che non costa nulla, non vale nulla!
 
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #51 Data del Post: 05.05.2003 alle ore 14:42:37 » |
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A me dispiace molto che ci si dica Evangelici e poi non si legge il Vangelo o non lo si mette in pratica! Perchè nelle nostre ipocrisie diciamo che dobbiamo andare in chiesa e che ognuno deve mettersi all'opera (ed io sono perfettamente d'accordo) ma non permettiamo ai ministri di ministrarci e alla Parola di Dio di modellarci dalla testa ai piedi (tasche comprese)! Io conosco solo tre pastori che sono stipendiati e una decina e qualcosina in più che non lo sono! Quei tre che sono stipendiati mi sono stati molto utili quando sono passato per le loro chiese! Le loro chiese erano molto più attive delle altre 15 (messe insieme) che conosco e frequento per amicizie interne, dove il pastore lo si vede due volte a settimana e solo in chiesa, dove se uno va all'ospedale è capace che il pastore non riesca ad andare a trovarlo prima che esca(independentemente se esce con le proprie gambe o no! che schifosa testimonianza con quelli del mondo! io sono stato mesi e mesi all'ospedale, se l'orario di visita è dalle 16 alle 17 e il pastore stacca alle 17 o dopo, ma quando ti fa una visita? )!
Un giorno parlando di un pastore sono venuto a sapere le sue attività settimanali, le visite all'ospedale, le riunioni di preghiera, gli incontri con i responsabili di chiesa, le riunioni nelle case e mi sono meravigliato perchè nella mia chiesa non si faceva neanche un decimo! In quelle tre chiese io sapevo di poter sempre trovare il pastore, che avrei potuto portare meglio avanti i doni che Dio mi ha dato se avessi fatto parte di quella chiesa!
Nella mia chiesa il pastore non è stipendiato, e anche se è in pensione, lui veramente non è un tipo molto attivo(se fosse stipendiato non cambierebbe niente, ma quando era più giovane mi ricordo che avrei voluto poter contare dippiù su di lui, mentre invece per lavoro veniva in tempo per le riunioni e la sera non si doveva fare molto tardi alla presenza di Dio perchè lui o altri membri dovevano lavorare la mattina dopo)! Ma comprendo benissimo che quelli di voi che vogliono questionare per le delusioni ricevute, non siano disposti a credere nè alla Parola di Dio, nè alle esperienze di vita che dimostrano che è meglio un pastore che cura a tempo pieno (naturalmente non in una chiesa di 20 persone). Purtroppo qui in Italia ci lamentiamo degli americani, ma noi siamo addirittura più provinciali di loro! 
Mi sembrava impossibile dopo aver conosciuto le realtà americane che ci potesse essere un popolo più provinciale degli americani, ma L'HO TROVATO!
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Ddsound
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quanto a me e alla mia casa, serviremo l'Eterno
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #52 Data del Post: 05.05.2003 alle ore 14:58:10 » |
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Sensei, ho una domandina per te....
Visto che sembri così contro al fatto che i pastori siano stipendiati, come concili questo con il fatto che i preti sono tutti stipendiati?
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Il Signore è il mio pastore
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lillo
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #53 Data del Post: 05.05.2003 alle ore 22:15:19 » |
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Ho avuto precise informazioni/conferme, almeno per quello che riguarda il Siracusano.
Nessun Pastore è stipendiato. Al massimo gli si rimborsa la benzina (che puntualmente viene rifiutato) e lo si ospita a casa di fratelli, tutto però se il Pastore è invitato fuori provincia.
Per il resto il Pastore non percepisce nulla. Questo è quanto. Del resto S.Paolo diceva di non rimanere in ozio....
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Pace nel Signore
Lillo
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Sensei
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on 05.05.2003 alle ore 14:58:10, Ddsound wrote:Sensei, ho una domandina per te....
Visto che sembri così contro al fatto che i pastori siano stipendiati, come concili questo con il fatto che i preti sono tutti stipendiati? |
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Anche io ti faccio una domanda, e se mi rispondi io ti risponderò.
Tu come concili l'uso del cervello con la lingua?
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| « Ultima modifica: 05.05.2003 alle ore 23:03:38 by Sensei » |
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il_vendemmiatore
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #55 Data del Post: 06.05.2003 alle ore 19:06:33 » |
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io ritengo che, se un pastore è un vero pastore, mandato davvero da Dio, sarà un bravo pastore con o senza stipendio. Se uno è invece un cattivo amministratore del popolo di Dio, se gli si da pure lo stipendio lo facciamo diventare una canaglia!!!!!!!! Anche la chiesa ha le sue responsabilità. Bisogna avere discernimento. Non si da lo stipendio ai lavativi. tutto qui.
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il_vendemmiatore
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #56 Data del Post: 06.05.2003 alle ore 19:08:27 » |
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daccordo con te. io di pastori veri ne ho conosciuto uno solo in 27 anni... ...mentre di volponi ne ho conosciuti decine e decine e decine e decine.....oooooohhhh avoglia... non si contano. sono stato sfsortunato? ...ma guarda che caso!
on 04.05.2003 alle ore 18:56:11, salvo wrote:Trovo onestamente che la riflessione di semplice sia la più equilibrata; resto allibito da certo tipo di parlare che dimostra quanto sia difficile l'equilibrio in ogni cosa.
Io personalmente propendo perchè il pastore sia autonomo; coi tempi che corrono è bene essere liberi da vincoli, resta il fatto che purtroppo molti pastori si sono anche autonominati tali, ma chi ama il Signore, crede nella provvidenza e ad essa si affida.
Certo è che la chiesa ha una grande responsabilità relativamente al pastore che la pastura, e se vuole essere accudita, deve anche farsi carico di chi l'accudisce; chi ama il Signore veramente, ama anche il pastore che la cura, e non si fa problema se deve mettere la mano al portafoglio, perchè il bene del pastore diventa anche il suo bene.
Poi siamo tutti capaci a parlare di fede, quando sono gli altri a dover credere, fino a che non ci manca la terra sotto i piedi; quando poi siamo chiamati in causa allora forse diremo anche noi " Adesso è troppo".
Molti parlano, ma non sanno se la lingua è collegata al cervello e dicono qualunque cosa.
Chi sa che significa servire il Signore attraverso una comunità?
Non sono certo coloro che alzano la voce che conoscono il problema; molti sanno solo pretendere, ma non sanno dare; beati quei servi che non dipendono da nessuno, perchè hanno imparato a dipendere dal Signore.
Il popolo di Dio è sempre stato e sempre sarà ingrato; lo è stato col Signore nonostante le cure dell'Onnipotente, lo sarà anche verso i suoi servi, quelli veri; gli altri si arrangiano da soli per conto loro, e non patiscono certo la fame.
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AmazingGrace
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Amazing Grace
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #57 Data del Post: 06.05.2003 alle ore 19:55:33 » |
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on 06.05.2003 alle ore 19:06:33, il_vendemmiatore wrote:| io ritengo che, se un pastore è un vero pastore, mandato davvero da Dio, sarà un bravo pastore con o senza stipendio. Se uno è invece un cattivo amministratore del popolo di Dio, se gli si da pure lo stipendio lo facciamo diventare una canaglia!!!!!!!! Anche la chiesa ha le sue responsabilità. Bisogna avere discernimento. Non si da lo stipendio ai lavativi. tutto qui. |
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Bella VENDEMMIATOREEEEEEE! ^__^
Mi domando PER QUALE MOTIVOOOOOO bisogna fare di tutte le cose una dottrina... ?? Se non è esplicitamente scritto nella Bibbia perchè dobbiamo cercare di stabilire noi cio che è giusto o sbagliato? Può darsi che siano giuste entrambe le cose a seconda delle situazioni..^__^
Bless ya ^__*
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๑†๑If God brought me to it, He will bring me through it๑†๑
๑†๑oubt your doubts and believe your beliefs!๑†๑
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Nitropraise
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Quello che non costa nulla, non vale nulla!
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #58 Data del Post: 06.05.2003 alle ore 19:56:47 » |
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Qualcuno mi sa spiegare in modo intelligente perchè l'apostolo Paolo era stipendiato? E l'apostolo Pietro e Giacomo! Per non parlare di tutti i pastori dell'era apostolica! Allora perchè al giorno d'oggi i pastori non dovrebbero essere stipendiati? Datemi un motivo intelligente! Considerate anche che i falsi fratelli e i falsi profeti c'erano già allora, eppure l'apostolo Paolo si faceva sostenere dalle chiese della Macedonia, da Efeso etc.... senza usare questo pretesto per non farsi mantenere o vietarlo anche agli altri! Stranezze dell'evangelismo moderno o paure ingiustificate? Di tutti quelli che si dicono contro al sostegno finanziario ai pastori, ancora nessuno mi ha dato un motivo valido! Per non parlare poi del motivo biblico! Che cos'è non sapete cos'è la Bibbia che allora date un opinione slegata dai principi cristiani ed apostolici?(e non intendo apostolici romani!)
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ilvendemmiatore
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Re: E' giusto che i pastori siano siano stipendiat
« Rispondi #59 Data del Post: 07.05.2003 alle ore 22:13:17 » |
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alt giovani!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
non spariamo pinzallacchere.... gli apostoli Paolo, Pietro e Giacomo non erano affatto stipendiati da nessuno!!! ma che andate dicendo Erano volontariamente aiutati da alcune chiese e senza alcun impegno continuativo, non si è trattato di stipendio nel modo più assoluto. E' STORIA!!! infatti l'apostolo Paolo quando poteva cuciva tappeti e tendaggi che poi vendeva. Egli nelle sue lettere dice chiaramente che non vuole pesare su nessuno. Gli apostoli erano apostoli e avrebbero avuto tutto il diritto di farsi sostenere, eppure, non hanno mai chiesto un soldo. Se hanno ricevuto è perchè i fratelli hanno voluto dare, spontaneamente e ogni volta col cuore ma mai con un impengo fisso.
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