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Devo proprio parlare in lingue??? (letto 8298 volte) |
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Teppy
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AMEN BONGHETTI! Dio ti benedica grandemente.
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Virus
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[quote authoreppy link=board=Dottrina;num=1063210313;start=90#90 date=09/24/03 alle ore 12:27:22]Virus, chiedo scusa ma... Da cosa Paolo si accorse che anche "estranei" ricevessero questo dono di Dio? Perche' i 120 vennero idicati come pieni di vin dolce? Cosa successe quando Paolo impose le mani su Cornelio? E quando paolo va a trovare la chiesa di Efeso cosa chiede loro? Se avessero ricevuto lo Spirito Santo e trovandoli che non sapevano nulla impose loro le mani e cosa fecero? Questi passi mostrano come il primo segno al Battesimo in Spirito Santo e' il parlare in Lingue. Posso darti dei riferimenti? Atti 2:4; Atti 10:40-46; 1 Corinzi 14:5 (Paolo desidera la consacrazione di tutti); 1 Corinzi 14:18; 1 Corinzi 14:21 (qui si parla del profetizzare che e' diverso come dici te e necessita di interpretazione per la comunita'); 1 Corinzi 14:39. Il passo che dici te,1 Corinzi 12:30 , preso nel contesto non nega questa affermazione. Paolo invita anche alla moderazione, in quanto la chiesa di Corinto Abbondava esageratamente in spiritualita'. Pace Virus, Dtb. [/quote] Non ho letto i riferimenti da te citati, credo che siano dei casi in cui una volta imposte le mani e ricevuto lo Spirito Santo, immediatamente che lo riceveva parlava in lingue. MA QUESTA NON E' LA REGOLA, ATTENZIONE!!! Paolo stesso lo dice e Paolo stesso nè fu l'esempio. Quando Anania impose su di lui le mani, egli recuperò la vista, ricevette lo Spirito Santo, poi fu battezzato (in acqua si sottintende), e poi? Basta! Non parlò in lingue subito, o almeno non c'è scritto! (Rif. Atti 9:10-18 ) Non facciamo di alcuni esempi la regola, dobbiamo stare attenti a leggere TUTTA la Bibbia ed a capire POI le varie cose, ok?
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« Ultima modifica: 25.09.2003 alle ore 19:03:20 by Virus » |
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Virus
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[quote authoreppy link=board=Dottrina;num=1063210313;start=105#111 date=09/25/03 alle ore 09:52:15] Io posso dirvi solo questo: trovate un passo nella chiesa primitiva in qui ad un battesimo in Spirito Santo non parlavano in Lingue e ne parleremo. [/quote] Vedi sopra, Paolo non parlo immediatamente in lingue, o almeno non c'è scritto!
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Virus
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on 25.09.2003 alle ore 11:40:04, elovzu wrote: Atti 8:14 Allora gli apostoli, che erano a Gerusalemme, saputo che la Samaria aveva accolto la Parola di Dio, mandarono da loro Pietro e Giovanni. Essi andarono e pregarono per loro affinché ricevessero lo Spirito Santo; infatti non era ancora disceso su alcuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Quindi imposero loro le mani, ed essi ricevettero lo Spirito Santo. Simone, vedendo che per l'imposizione delle mani degli apostoli veniva dato lo Spirito Santo, offrì loro del denaro, dicendo.... Atti 4:31 Dopo che ebbero pregato, il luogo dove erano riuniti, tremò; e tutti furono riempiti dello Spirito Santo, e annunziavano la Parola di Dio con franchezza. (i primi due che ho trovato) Conosco credenti che non parlano in lingue assolutamente consacrati e credenti che parlano in lingue con grossi problemi personali. Ripeto, non è un automatismo anche se è vero che la consacrazione avviene pre grazia tramite lo S.S. |
| Concordo pienamente con te, elovzu!
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Teppy
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on 25.09.2003 alle ore 19:02:44, Virus wrote: MA QUESTA NON E' LA REGOLA, ATTENZIONE!!! (Rif. Atti 9:10-18 ) |
| Infatti virus, non per polemica io chiudo qui il discorso. Tu dici non facciamo di alcuni esempi la regola. Io ho postato N passi in cui si vede chiaramente come Opera Dio. Tu mi posti un passo in cui non è scritto il contrario ma Parli di un Paolo che riceve il Battesimo e poi più avanti ringrazierà Dio perchè parla più lingue di tutti quelli della chiesa di Corinto. Stiamo in un forum chiamato conoscenza bibblica, perciò si pensa che chi posta un minimo dovrebbe averla. Giusto? Perciò io è chiaro che chi scrive ed espone le sue idee valuta TUTTA la scrittura. Ripeto come dici te non è scritto, e che vuoi dire? Che da questo passo facciamo la regola? Dimmi come mai è chiaro che Gesù ha avuto fratelli (cioè Maria dopo aver concepito Gesù ha avuto una vita coniugale con Giuseppe) ? Eppure la bibbia non lo specifica in ogni momento. E come sappiamo affermano il contrario. La Parola specifica in ogni momento che Gesù è l'unico vero uomo e vero Dio. Senza peccato, l'unico che Salva. Queste due affermazioni sono chiare nessuno le mette in dubbio. Cosa voglio dire con questo? Che da qui nascono le differenze dottrinali... E vince sempre la Parola di Dio su tutti. La bibbia se la guardi con un occhio libero da qualsiasi punto di vista dice più volte che al battesimo nello Spirito Santo si parla in Lingue. Non parlo di profetizzare ma di parlare direttamente con il nostro Spirito allo Spirito di Dio. Parlo di Comunione. E semplicemente altre volte non lo specifica. (poche poche volte) Il passo che citi te non dice il contrario, in quanto analizzando la vita di Paolo è chiaro che Egli Parla in Lingue e poi analizza addirittura il problema in Corinto dove TUTTI e TROPPI parlavano in Lingue. Non dice che un uomo che riceve il battesimo nello Spirito Santo non parla in Lingue. A mio parere non ci sono passi bibblici che confermano quello che dici.
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« Ultima modifica: 26.09.2003 alle ore 11:03:47 by Teppy » |
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Marmar
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L'immersione nello Spirito Santo, quando arriva, è davvero una festa per chi la riceve, non parlo solo per esperienza personale, ma anche per le molte testimonianze che ho ascoltato; in genere si può parlare di una settimana d'euforie. Poi, noi, abbiamo schematizzato il tutto in una "esperienza tipo", ed in genere, da bravi umani, sentenziando che quando gli eventi non sono conformi a ciò che abbiamo stabilito non sono attendibili. Eppure ben sappiamo che lo S.S. è Dio stesso, e Lui non ha assolutamente nessuna regola cui dover ubbidire, perché non è possibile che qualcosa abbia autorità su di Lui, in più è risaputo che ognuno di noi è diverso dagli altri, per cui la stessa cosa può essere vissuta da tutti in modo differente. E' innegabile che il libro degli atti parli delle lingue in associazione al Battesimo in S.S., ma a guardar bene, per esempio, nello scritto dell'eunuco al cap 8 nulla ci fa pensare che non abbia anch'egli ricevuto quel Battesimo, eppure l'unico segno di cui parla Luca, è stato quello di proseguire il viaggio pieno di gioia. Altrettanto accade al cap 13, dove i gentili si convertono alla predicazione di Paolo e Barnaba. Di Lidia, al cap 16, non viene addirittura detto nulla. Nello stesso capitolo parlando della conversione del carceriere si dice che anche lui si rallegrò con la sua famiglia, ma nessun accenno alle lingue, e ripeto non mi sembra che Luca voglia farci credere che in quelle conversioni non vi fu battesimo in S.S. Volendo continuare si può affermare che al cap 17 dove si parla di Tessalonica, Berea, Atene, Corinto, non vi è nessun accenno. A me sembra quasi che il segno delle lingue vi sia stato nei casi in cui era da dimostrare la volontà di Dio ad espandere il Vangelo anche al di fuori della Giudea, e questo in testimonianza a Pietro ed agli altri che furono inviati a controllare cosa stava accadendo. E' risaputo che la chiesa di Gerusalemme era piuttosto restia a portare la lieta novella fuori dei suoi confini, e quello fu proprio il segno che fece dire a Pietro che Dio non è parziale, e quindi ha aperto il Regno a tutti.
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« Ultima modifica: 26.09.2003 alle ore 12:11:23 by Marmar » |
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Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
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bonghetti
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Anch'io pensa sia il caso di terminare il colloquio, per non rischiare di uscire fuori argomento. Termino perciò con delle precisazioni in merito a quanto espresso negli ultimi post, da parte di Virus, Elovzu e Marmar. x Virus e Elovzu La Bibbia non ci dice che il battesimo nello Spirito Santo trasformi i credenti in dei Superman, consegnandogli dei poteri soprannaturali. Come specificatoVi in precedenza, un credente in cui si è manifestata la pienezza dello Spirito, non è necessariamente sempre ripieno, piuttosto deve continuare a ricercarla (la pienezza), solo che ora ha la consapevolezza di come AverLa. Come chi è salvato, non è sempre salvato, piuttosto deve perseverare per poterLa mantenere fino alla fine, ma chi è salvato sà che solo andando ai piedi di Gesù potra ottenere la giustificazione dai propri peccati e la consapevolezza di essere salvati. x Marmar Consideravo i passi da te citati e mi soffermavo su un particolare. E' si vero che lì si non parla espressamente delle lingue, ma è anche vero (spero mi smentirai nel qual caso.. ) che viene detto che color che imposero le mani e/o anche coloro che si trovavano lì, capirono che questi avevano ricevuto lo Spirito Santo. Cosicchè mi nasce una considerazione spontanea... . O coloro che imposero le mani e coloro che osservavano avevano il potere di capire che quelle persone ricevevano lo Spirito Santo o piuttosto coloro che ricevevano lo Spirito Santo mostrano un segno inconfutabile dell'avvenuto evento (mi sempra molto più plausibile la seconda ipotesi...per ovvi motivi). Non mi sembra che in questi passi trascorra un lasso di tempo da quando queste persone ricevono lo Spirito Santo e le considerazioni di chi ne conferma l'avvenuto evento, magari in funzione al fatto di frequentare quella persona, per poter notare nella sua vita una particolare trasformazione (cosa che ovviamente noi Cristiani facciamo per valutare la reale consacrazione di un credente e cioè "li vedrete dai loro frutti...". Pietro e Giovanni imponevano le mani e coloro che avvevano creduto ricevevano lo Spirito Santo (atti 9). Pace a tutti. Spero di non essere stato aggresivo, piuttosto aver chiarito la mia posizione in merito alla domanda in questione e averLo fatto con la Bibbia alla mano. Dio ci aiuti a consacrarci sempre più a Lui.
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elovzu
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Ti ama davvero!
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Cerco di limitarmi ai fatti. Spesso, ma non sempre, nella Bibbia quando viene ricevuto lo S.S. si parla delle lingue. O gli autori in alcuni casi si sono dimenticati di scriverlo (perchè no?) o non è un segno necessario. Nella Bibbia leggo anche che non tutti parlano in lingue. Nella Bibbia viene detto che non è il dono maggiore. Non c'è un passo preciso che indichi le lingue come segno fondamentale. Non ricito i passi già tutti scritti. Da queste certezze bibliche deduco che le lingue servono, sono utili, da cercare insieme agli altri doni maggiori ma non sono un segno obbligatorio della ricezione dello S.S. Naturalmente gli altri sono liberi di dedurre diversamente L'argomento di per sè non è per me fondamentale, diventa però importante se, come capita spesso, e come è già stato detto, viene utilizzato per creare credenti di serie A e credenti di serie B, anche all'interno delle stesse chiese. Non utilizziamo un dono gratuito che non proviene da meriti per sentirci superiori agli altri. Marmar grazie il tuo intervento e grazie anche a Bonghetti. Anch'io credo che mi fermerò qua...
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« Ultima modifica: 26.09.2003 alle ore 14:55:12 by elovzu » |
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Francesco
"E' meglio accendere una candela che lamentarsi delle tenebre"
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maurix
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Come chi è salvato, non è sempre salvato, piuttosto deve perseverare per poterLa mantenere fino alla fine, SCUSA?!?
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maurix
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bonghetti
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1Timoteo 4:16 Bada a te stesso e all'insegnamento; persevera in queste cose perché, facendo così, salverai te stesso e quelli che ti ascoltano.
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Marmar
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Dio è buono
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-17Re: Devo proprio parlare in lingue???
« Rispondi #130 Data del Post: 26.09.2003 alle ore 19:56:12 » |
Rispondi con quote Modifica
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Marco16:15-16 E disse loro: «Andate per tutto il mondo, predicate il vangelo a ogni creatura. Chi avrà creduto e sarà stato battezzato sarà salvato; ma chi non avrà creduto sarà condannato. Atti 8:14-17 Allora gli apostoli, che erano a Gerusalemme, saputo che la Samaria aveva accolto la Parola di Dio, mandarono da loro Pietro e Giovanni. Essi andarono e pregarono per loro affinché ricevessero lo Spirito Santo; infatti non era ancora disceso su alcuno di loro, ma erano stati soltanto battezzati nel nome del Signore Gesù. Quindi imposero loro le mani, ed essi ricevettero lo Spirito Santo. Atti 10:44-48 Mentre Pietro parlava così, lo Spirito Santo scese su tutti quelli che ascoltavano la Parola. E tutti i credenti circoncisi, che erano venuti con Pietro, si meravigliarono che il dono dello Spirito Santo fosse dato anche agli stranieri, perché li udivano parlare in altre lingue e glorificare Dio. Allora Pietro disse: «C'è forse qualcuno che possa negare l'acqua e impedire che siano battezzati questi che hanno ricevuto lo Spirito Santo come noi?» E comandò che fossero battezzati nel nome di Gesù Cristo. Allora essi lo pregarono di rimanere alcuni giorni con loro. Mi sembra di vedere in questi passi l'adempimento di una promessa di Gesù, lui dice di andare per tutto il mondo, quindi anche fuori dai confini di Israele, ovvero anche dai gentili. In un primo momento la chiesa sembra titubante, forse a causa delle stesse parlole di Gesù: Matteo 15:24 Ma egli rispose: «Io non sono stato mandato che alle pecore perdute della casa d'Israele». Il momento di andare però arriva per mezzo di una persecuzione che spinge i cristiani ad uscire da Gerusalemme: Atti 8:1-3 E Saulo approvava la sua uccisione. Vi fu in quel tempo una grande persecuzione contro la chiesa che era in Gerusalemme. Tutti furono dispersi per le regioni della Giudea e della Samaria, salvo gli apostoli. E fu cosi che il Vangelo arrivò in Samaria, ma i personaggi più importanti del Vangelo, ossia i suoi testimoni, gli apostoli, restarono in Gerusalemme. A questo punto occorre che sia testimoniata a LORO la volontà di Dio di predicare anche fuori dalla Giudea, così, dato il gran rumore Pietro e Giovanni decidono di rendersi conto di persona cosa stava accadendo. In quel tempo Dio stesso testimoniò che aveva aperto la grazia anche ai samaritani. Quindi per forza di cose, IN QUELL'OCCASIONE il segno doveva essere ben visibile ed inequivocabile per tutti Stessa procedura anche per i pagani, questa volta però Dio attira Pietro in tre tappe, facendogli fare un po' di strada alla volta, prima a Lidda, poi a Ioppe ed infine a Cesarea, dove avvenne la conversione di Cornelio, ed anche in quel caso, Pietro, ebbe la prova che la grazia era discesa sui gentili. Pietro fu chiamato a Cesarea quando era lontano dalla chiesa di Gerusalemme, dove avrebbe incontrato sicuramente delle resistenze a recarsi in casa di un gentile. In questi casi sicuramente le lingue sono state un segno, a causa del particolare momento storico attraversato. Da quel momento in poi non sono più state "IL SEGNO" perché non ce n'era più bisogno, ma continuano ad essere un dono, per chi lo riceve. Ormai sappiamo che la chiesa è nata ed è aperta anche a noi anche senza altri segni. Naturalmente è solo il mio punto di vista, però dopo quegli avvenimenti, il libro degli atti non dice più che le conversioni erano seguite tutte dal parlare in lingue, se non in un altro caso anch'esso molto particolare.
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maurix
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Boh, non saprei. Parlo proprio da ignorante in materia, bene o male ciò che ho appreso era propiro grazie a ciò che ho letto fino qui! Però, anche dove non è scritto. Come facva Pietro a dire: "perdincibacco ma anche i non ebrei hanno lo Spirito Santo".. Potrebbe essere Dio a dirglielo, però c'era anche altra gente con loro... la risposta più plausibile è che parlassero in lingue! Poi qui la domanda nasce spontanea e chiedo a chi è contrario di rispondere... a chi è a favore direi di non ipotizzare opinioni. Perchè dovrebbe essere cessato? secondo quale criterio? Perchè ora dico una cosa che mi sono trovato a pensare... In atti nella versioe greca parla di GLOSSA. stesso in altri passi, ovunque parli di lingue, quindi lingue conosciute come l'italiano il tedesco, l'inglese e cosi via. In un certo passo (non ricordo quale) parla addirittura di dialetti! Come si fa ad escludere una lingua delgi angeli? Gli angeli mica parleranno delle lingue di questa terra... parlano anche queste senza dubbio ma penso che in cielo parlino tutti una lingua e se questa mia teoria è giusta allora credo che esista una lingua degli angeli... e se esiste gli angeli la useranno per adorare Dio... quindi DIo la conosce.. quindi anche lo Spirito Santo la conosce... e quindi si tratta di glossa. Magari non su questa terra però se è lo Spirito Santo a donare le lingue perchè non dovrebbe donare la lingua delgi angeli?
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maurix
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Teppy
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Maurix, in base ai dubbi che hai sollevato ed alle esperienze che hai vissuto ti dico questo, ed ascoltami bene: Tu sai dentro di te la verità. Sai cosa significa esser battezzati nello Spirito Santo. Sai cosa ti è successo nonostante il tuo passato. Non è Cristo che ha operato in te? Non è Cristo a cui chiedevi un segno? Se non è Cristo in noi, siamo dei pazzi. E credi lo siamo? Tralasciando la disputa a colpi di versetti qui e la, ti dico con sincerità che a chi chiede sarà dato. E soprattutto "a chi non chiede non è dato". Nella Parola non esiste un passo che dica che la gente veniva battezzata nello Spirito Santo e bastava una Parola o una preghiera. Qualcosa testimoniava che lo ricevevano! E non era il tempo per verificare le opere che lo testimoniava! Era qualcosa di evidente ed IMMEDIATO. Ed io non baserei i miei pensieri su mie logiche deduzioni. Al contrario sull'esperienza confermata dalla PAROLA. IL MOVIMENTO PENTECOSTALE E' NATO DA UN SEGNO DIVINO! Un'opera di Dio su degli uomini. UN SEGNO TANGIBILE! Allora domandiamoci: la nostra Chiesa, vive il Cristianesimo come la Chiesa del primo secolo? La nostra chiesa VUOLE viverlo? Oppure vogliamo tagliarci un vangelo a nostra misura? Questo ti sia di risposta. Coloro che basano le loro opinioni su "qui non è scritto nulla" non hanno affermato il contrario di quel che dico. Solo supposizioni che non spiegano come si vedesse la manifestazione del Battesimo. Il mio consiglio è: Documentati su chi sono i servitori di Cristo e chi sono i Pentecostali! Capirai come 3 sono le cose che li caratterizzano: LA VOGLIA DI CONOSCERE DIO. LA NUOVA NASCITA. ED IL BATTESIMO NELLO SPIRITO SANTO CON IL SEGNO DEL PARLARE IN LINGUE. Esistono movimenti evangelici che non parlano in lingue e tu lo sai bene. Ma allora non chiamiamoli pentecostali! Scusate la schiettezza e la franchezza, ma non sopporto vedere gente confusa in merito alle cose che Dio ha detto e scritto affinchè un anima desiderosa di conoscerlo possa SPERIMENTARE l'amore di Dio e la Sua Presenza nella propria vita. RIPETO: Chi non chiede non ha. Ma a chi chiede viene dato e Gloria al Signore per ogni Anima che va a Lui desiderosa di riceverlo! Che il Signore ti benedica Grandemente in ogni momento e la guida del suo Spirito ti illumini il cammino. A presto, Teppy.
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things_happen
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Allora è vero che ci sono credenti di prima e di seconda categoria... Grazie Teppy preferisco che le cose vengano dette chiaramente senza girarci attorno. Ora un paio di domande: che differenza c'è tra battesimo nello Spirito Santo ed essere ripieni di Spirito Santo? Il battesimo nello Spirito Santo avviene una sola volta, o tante volte? Perchè insisti che il battesimo nello Spirito Santo va cercato e chiesto, quando nei passi da te citati in cui avverrebbe non si verifica mai questo? Pace,
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Virus
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[quote authoreppy link=board=Dottrina;num=1063210313;start=120#124 date=09/26/03 alle ore 10:50:46] A mio parere non ci sono passi bibblici che confermano quello che dici. [/quote] Caro Teppy, non è nemmeno mia intenzione fare polemica, ci mancherebbe altro. Forse, dico forse, non hai letto un mio precedente post dove riportavo il fatto che Paolo stesso dice che non tutti parlano in lingue, come non tutti interpretanto, non tutti fanno potenti operazioni (miracoli), ecc... ma per tutti vi è il medesimo spirito. Secondo te come leghi la domanda di questo thread con quanto ho appena esposto? Il mio punto di vista è che "il parlare in lingue" non è un metro per dire se un credente è battezzato o meno nello Spirito Santo. Ovviamente accetto i pareri discordanti, non mi ritengo assolutamente il padrone della verità!
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« Ultima modifica: 30.09.2003 alle ore 15:30:12 by Virus » |
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