Autore |
Topic:
richiesta chiarificazioni (letto 8712 volte) |
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
 
Posts: 134
|
on 10.10.2002 alle ore 01:03:21, keith wrote:
ciao abramo, scusami se scrivo tutto in piccolo ma scrivo da un altro computer che per scrivere grosso e piccolo é una cosa complicata.
su genesi 2, voglio dire che mi sembra che diciamo sempre le stesse cose ma non ci capiamo. per me é chiaro che il testo dice che gli alberi non si potevano moltiplicare fino a quando non piovve. e questo accadde, per come leggo il testo, prima della creazione dell´ uomo.
se le stelle e i pianeti furono creati per essere un segno delle feste, ecc. non é da escludere che non ci fossero gia feste anche per adamo...
shalom
keith |
|
In parte ne ho già parlato sul thread:"La creazione"e appeno ho tempo continuerò. Dacci un'occhiata.
Shalom
|
|
 Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
keith
Membro familiare
L´ Eterno è la mia luce
Posts: 1597
|
ciao abramo,
on 10.10.2002 alle ore 02:35:55, Abramo wrote:
In parte ne ho già parlato sul thread:"La creazione"e appeno ho tempo continuerò. Dacci un'occhiata.
Shalom |
|
nel tuo topic della creazio e, non ho trovato alcuna risposta, anzi avevo ancora delle altre domande che ti ho posto lí. se puoi essere cosí gentile da rispondere le domande di quí in questo topic, e le domande di lí nell´ altro topic, se no perdo il conto
grazie e shalom e ancora un buon sabato
keith
|
|
Loggato |
Dio è amore
|
|
|
loretta
Membro familiare
Posts: 487
|
[color eal]Shalom
caro Abramo in tutte le traduzioni che ho letto dei versi di Joshua 10 non ho mai avuto l'impressione che lui volesse avere buio, anzi. Visto che il sole si ferma in mezzo al cielo uno puo' concludere giustamente che come è scritto in verso 13 il sole non si è affrettato a tramontare. Questa frase l'ho trovata in tutte le traduzioni
Poi nel verso 14 si dice che non c'è mai stato GIORNO cosi' e non dice non c'è mai stata NOTTE cosi'. Questo avrebbe dovuto essere scritto secondo me se si fosse trattato di una NOTTE piu' lunga del normale, non pensi?
"Una forza del Signore" si è messa secondo me fra la terra e il sole ed ha creato questo fatto ottico o come si vuol chiamare. Di giorno.   Sono testarda, non trovi?
Sapere il quando e come non è naturalmente una questione di vita o di morte per noi ma parlando a volte con persone che non credono viene citata questa storia per fare vedere che la bibbia non vale niente.
Quasi, quasi ritorno li' e ne discutiamo con calma Abramo
Loretta
[/color]
|
|
Loggato |
Per amor di Sion io non tacerò, per amor di Gerusalemme io non mi darò posa, finché la sua giustizia non spunti come l’aurora, la sua salvezza come una fiaccola fiammeggiante.
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
on 14.10.2002 alle ore 11:42:35, loretta wrote: [coloreal] Shalom
caro Abramo in tutte le traduzioni che ho letto dei versi di Joshua 10 non ho mai avuto l'impressione che lui volesse avere buio, anzi. [/color] |
|
Leggi l'intero libro di Yehoshua. A Ai scapparono la prima volta. Sai chi sono gli Anakim?
Quote:[coloreal]
Visto che il sole si ferma in mezzo al cielo uno puo' concludere giustamente che come è scritto in verso 13 il sole non si è affrettato a tramontare. Questa frase l'ho trovata in tutte le traduzioni[/color] |
|
Ma se il Sole stava in mezzo al Cielo che motivo aveva di fermarlo, se non stava per tramontare? O si sostiene che stava in mezzo o che era vicino al tramonto.
Se era al tramonto la Luna poteva essere solo nuova crescente, per stare sopra la valle, che aiuto gli poteva dare se voleva la luce come tu dici?
Il Sole si affretta a tramontare solo quando è vicino all'orizzonte.
Quel verbo tradotto:"affrettò" in quel verso è al presente, è invece al passato in Geremia 17:16 dove i vostri traduttori traducono: "rifiutò".
E' più logico sostenere che il Sole fù oscurato per mettà del Cielo e non si affrettò a tramontare come quando si affretta in un giorno intero, che equivale a dire che si affrettò come in un mettà giorno di circa sei ore.
Al massimo si può far dire al testo che il Sole fù oscurato da poco dopo il suo sorgere e che il cielo si mantenne oscurato per mettà come se fosse vicino il tramonto e invece passò un giorno intero prima che tramontò. Ma escludo completamente la possibilità che si sia fermato perchè l'ebraico non lo dice.
Ma hai provato a cercare di capire la dinamica dei fatti guardando una cartina geografica biblica?
Se vuoi te la mando io.
Quote:[coloreal]
Poi nel verso 14 si dice che non c'è mai stato GIORNO cosi' e non dice non c'è mai stata NOTTE cosi'. Questo avrebbe dovuto essere scritto secondo me se si fosse trattato di una NOTTE piu' lunga del normale, non pensi?
[/color] |
|
Quando si parla di eventi storici con giorno si intende periodo. Ma comunque in questo caso non si tratta di una notte, ma di un giorno oscurato per mettà.
Quote:Quasi, quasi ritorno li' e ne discutiamo con calma Abramo
|
|
Sei la benvenuta! Andiamo direttamente a Bet Horon, dove ho un amico che ci ospiterà fino all'alba per vedere il Sole sorgere da Ghiv'on e la luna piena all'80 per cento che illumina la valle di Aialon.
Shalom
Shalom
|
| « Ultima modifica: 14.10.2002 alle ore 21:49:02 by Abramo » |
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
loretta
Membro familiare
Posts: 487
|
Shalom Abramo,
Quote:Sei la benvenuta! Andiamo direttamente a Bet Horon, dove ho un amico che ci ospiterà fino all'alba per vedere il Sole sorgere da Ghiv'on e la luna piena all'80 per cento che illumina la valle di Aialon.
|
|
Affare fatto, ti prendo in parola e questa volta cerchero' di non dimenticare la mia macchina fotografica
Quote:Ma hai provato a cercare di capire la dinamica dei fatti guardando una cartina geografica biblica?
Se vuoi te la mando io.
|
|
Certo che ho provato, ho due belle cartine che ho preso li'. Guardando la posizione dei vari posti Aialon, Giv'on. Bet Horon avresti pienamente ragione ma è l'ultima parte del verso 13 che mi mette in crisi. Non sara' cosi' che quando Joshua ha pregato era l'alba e la sua parola è stata esaudita a meta' giornata? Come vedi ci provo ancora.
Quote:
Se sono gli stessi che gli Enakiti o Anakiti, allora erano i "giganti" che poi anche Caleb ha scacciato nel capitolo 15 da Hebron, o no?
Shalom
Loretta
|
|
Loggato |
Per amor di Sion io non tacerò, per amor di Gerusalemme io non mi darò posa, finché la sua giustizia non spunti come l’aurora, la sua salvezza come una fiaccola fiammeggiante.
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
on 15.10.2002 alle ore 21:24:37, loretta wrote:Shalom Abramo,
Affare fatto, ti prendo in parola e questa volta cerchero' di non dimenticare la mia macchina fotografica |
|
Bene! Penso che il giorno sia caf Tevet, il 20 del mese di Tevet, che quest'anno cade il 25 Dicembre, ma non ne sono sicuro devo controllare.
Quote:Certo che ho provato, ho due belle cartine che ho preso li'. Guardando la posizione dei vari posti Aialon, Giv'on. Bet Horon avresti pienamente ragione ma è l'ultima parte del verso 13 che mi mette in crisi.
|
|
Benissimo! Allora vediamo di risolvere quest'enigma. Comincio col riportare la traduzione Nuova Riveduta:
E il sole si fermò in mezzo al cielo
e non si affrettò a tramontare per quasi un giorno intero.
Qui si usa un'altro verbo:"waiamod" (in rosso) anche questo non significa necessariamente si fermò:
"Perciò lo chiamò Giuda. Poi cessò d'aver figli."Genesi 29:35
"mettili in un vaso di terra, perché si conservino a lungo"Geremia 32:14
"ha conservato il suo sapore"Geremia 48:11
"in mezzo al cielo": questo andrebbe tradotto: nella mettà del cielo, quindi dal sorgere al mezzogiorno oppure oscurato a mettà. Per dire nel cielo si usa l'espressione: "bashammaim" Ezechiele 32:8
"non si affrettò": correggo: "non si affretta": questa è una forma poetica per dire che non tramontò come un giorno intero.
Se dico: "non tramontò come un giorno intero" non sto dicendo che il Sole in un giorno intero non tramonta. Il contrario di giorno intero non è due giorni, ma parte di esso.
"per quasi un giorno intero": quel "per quasi" manca nell'ebraico. L'ebraico ha: "cheiom tamim""come un giorno intero". la stessa espressione la si trova in Amos anche con un aggettivo
"come un giorno amaro"Amos 8:10
Shalom
|
| « Ultima modifica: 16.10.2002 alle ore 04:53:06 by Abramo » |
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
mariob
Membro
Posts: 209
|
x SORELLA
Io credo che a Dio bisogna accostarsi con la propria fede e solo con quella; se tante cose scritte nella Bibbia - inaccettabili per il nostro intelletto o da esso incomprese - ci ostiniamo a volerle "capire", pretendiamo di volerle comprendere credo che la nostra fede sarà traballante, sempre pronta a crollare! Un ragionamento semplice: hai studiato chimica o biologia ? Credo di sì; ricordi le spiegazioni a scuola per il funzionamento del corpo umano ? Ricordi la straordinaria complessità di ogni singolo tessuto di questo corpo ma pure la sua incredibile armonia : la produzione dei globuli rossi, la vita delle cellule, la funzione dei globuli bianchi, quella degli anticorpi che ci difendono dalle aggressioni dei virus esterni, ecc. ecc. ecc. Ma ti sembra davvero possibile che tutto ciò possa essersi sviluppato, "evoluto" per caso , senza un progetto e - soprattutto - un SUPREMO PROGETTISTA, un SUPREMO INGEGNERE dell'Universo ? Credi che veramente sia possibile ciò ? Ad ogni modo, qual sia sia la tua risposta, ti consiglio pure io un bel libro sull'argomento . Leggi CREAZIONE o EVOLUZIONE ? di Tommaso Heinze , se non ricordo male EDIZIONI CENTRO BIBLICO. Ciao.
Mario
|
|
Loggato |
|
|
|
adriziz
Membro
tsits
Posts: 145
|
on 09.09.2002 alle ore 09:37:05, Abramo wrote:lGiovanni non lo conosco, ma Micha non dice certamente quello che tu appoggi: "imei olam" significa "giorni del mondo".
|
|
Shalom Abramo,
Mi chiarisci questi versetti qui sotto? La parola olam viene tradotta perenne o eterno, perciò se dici che questa parola significa mondo, il significato cambia di molto, non sarebbe più delle leggi perenni ma delle leggi del mondo o per il mondo.
Ge 3:22 Poi Dio il SIGNORE disse: «Ecco, l'uomo è diventato come uno di noi, quanto alla conoscenza del bene e del male. Guardiamo che egli non stenda la mano e prenda anche del frutto dell'albero della vita, ne mangi e viva per sempre».
Ex 12:24 Osservate dunque questo come un'istituzione perenne per voi e per i vostri figli.
Ex 12:14 Quel giorno sarà per voi un giorno di commemorazione, e lo celebrerete come una festa in onore del SIGNORE; lo celebrerete di età in età come una legge perenne.
Le 16:31 É per voi un sabato di riposo solenne e vi umilierete; è una legge perenne.
Le 3:17 Questa è una legge perenne per tutte le vostre generazioni. In tutti i luoghi dove abiterete non mangerete né grasso né sangue"».
Da 12:2 Molti di quelli che dormono nella polvere della terra si risveglieranno; gli uni per la vita eterna, gli altri per la vergogna e per una eterna infamia.
……… Eccetera eccetera
|
|
Loggato |
|
|
|
ilvendemmiatore
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 331
|
CARA SORELLA, PURTROPPO HO LETTO SOLO ADESSO IL TUO POST. TI INFORMO CHE IO STO STUDIANDO DA OLTRE OTTO ANNI LA CREAZIONE. HO SCOPERTO DELLE COSE STUPENDE E SE VUOI POSSO FARTENE PARTECIPE MA... SAPPI CHE SONO SCONVOLGENTI. INFINE: SAPPI CHE LA TUA FORMAZIONE SCENTIFICA E' GIUSTA. NON E' IN CONTRADDIZIONE CON LA BIBBIA. I RELIGIOSI METTONO IN CONTRADDIZIONE L'EVOLUZIONISMO CON IL CREAZIONISMO... IN REALTA' E' UN ERRORE GROSSOLANO... ENTRAMBE LE COSE FANNO PARTE DI UN UNICO PROGETTO. LA SCIENZA VIENE DA DIO PERCHE' DIO E' UNO SCENZIATO INCREDIBILE!!!!!
SE SEI INTERESSATA SCRIVIMI UNA MAIL.
on 03.09.2002 alle ore 22:59:13, sorella wrote:Pace a tutti voi, è la prima volta che partecipo ad un forum, sono una sorella in Cristo e sono felice che Gesù sia entrato nella mia vita, è meraviglioso contare sul Suo immenso amore!
cari fratelli purtroppo anche io ho un problema e spero tanto che qualcuno possa aiutarmi:il mio problema è la genesi, nel senso che ho delle difficoltà ad accettare e soprattutto a comprendere la creazione, questo succede forse perchè ho avuto una formazione scolastica prettamente scientifica, sono molto confusa e continuo a leggere trattati pro e contro l'evoluzione ma così la mia confusione aumenta.
Qualcuno può aiutarmi?suggerendomi magari degli studi o dei testi? |
|
|
|
Loggato |
|
|
|
ilvendemmiatore
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 331
|
 |
Re: [quote][/quote]richiesta chiarificazioni
« Rispondi #174 Data del Post: 25.05.2003 alle ore 17:32:45 » |
 Rispondi con quote  Modifica
|
VIRUS SCUSAMI MA.... TU PENSI DAVVERO CHE DIO ABBIA FATTO TUTTO QUESTO CASINO INTERGALATTICO PERCHE' EVA E ADAMO HANNO LETTERALMENTE "SGAGNATO" UN QUALSIVOGLIA FRUTTO DA UN ALBERO ? MA PENSI DAVVERO CHE SI TRATTI DI UNA PERA O DI UN KIWI? TI PREGO DIMMI CHE HO CAPITO MALE!! NON PENSERAI CHE UN MORSO ALL'ALBICOCCA MANDI IN MALEDIZIONE TUTTO QUANTO L'UNIVERSO??!!!! E CHE TUTTO IL GENERE UMANO SI INQUINI FINO IN FONDO ALL'ANIMA PER UNA ROBA DEL GENERE..... DIO SAREBBE UN PAZZO PERMALOSO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'E' DELL'ALTR0... RAGAZZI C'E' DELL'ALTRO ECCOME!
BISOGNA LEGGERE DENTRO LE PAROLE E ALL'INTENZIONE DEL DIALOGO, "UN FRUTTO BUONO DA MANGIARE" ...MANGIARE= ASSIMILARE, FARE PROPRIO, INGLOBARE, METABOLIZZARE, DIVENTARE UNO, FONDERSI, UNIRSI... UNIRSI?? ... E CON CHI? SE ADAMO ERA GIA' SUO MARITO? ....MMMHHHHH QUI BISOGNA PENSARE...! "... CHE ERA BELLO DA VEDERE E DESIDERABILE PER DIVENTARE INTELLIGENTI" ...BELLO DA VEDERE= PRENDERE COSCIENZA, RAGIONARE, FARSI ATTRARRE, ASSIMILARE ATTRAVERSO LA VISTA E CONSIDERARE COL CERVELLO...." ...DESIDERABILE PER DIVENTARE INTELLIGENTI"....LASCIARSI IRRETIRE DA UN'IMMAGINE CHE RISULTA ATTRAENTE, ACCATTIVANTE, ECCITANTE E STIMOLANTE PER DIVENTARE..... INTELLIGENTI MA DI CHE SI TRATTA? DI UN ALBERO NON CREDO PROPRIO!!! QUI C'E' SOTTO QUALCOS'ALTRO! NON PUO' ESSERE UN TRONCO D'ALBERO CON SU LE PRUGNE!!!... DAI SU!... DEVE TRATTARSI SICURAMENTE DI UN QUALCOSA CHE AD UNA "ONNA"... POSSA AVERLA FATTA CADERE IN UNA TENTAZIONE IRRESISTIBILE. SE LEGGETE PIU' AVANTI, DOPO L'INTERVENTO DI DIO.... EGLI DICE ALLA DONNA CHE AVREBBE PARTORITO CON DOLORE... CHISSA' COME MAI LA PUNISCE PROPRIO LI.... CHE L'UOMO AVREBBE FATICATO E SUDATO PER GUADAGNARSI IL PANE... POVERO DISGRAZIATO... CORNUTO E MAZZIATO...HEHEHEH.... E AL "SERPENTE" CHE DICE EH? ... CHE DICE? ... DICE: "...E IO PORRO' INIMICIZIA TRA IL TUO "SEME" E IL SEME DI LEI"!!!!!!! NON DICO ALTRO. PENSATECI SU, IO NON MI SONO INVENTATO NIENTE. STA TUTTO SCRITTO, BASTA SOLO AVERE GLI OCCHI APERTI E TUTTO VIENE A GALLA. BUON LAVORO GENTE.
on 06.09.2002 alle ore 16:13:43, Virus wrote:
Genesi 3:6
La donna osservò che l'albero era buono per nutrirsi, che era bello da vedere e che l'albero era desiderabile per acquistare conoscenza; prese del frutto, ne mangiò e ne diede anche a suo marito, che era con lei, ed egli ne mangiò.
Traspare chiaramente che non fù un semplice peccato di gola, ma anche di concupiscenza degli occhi e di egoismo nel voler acquistare più conoscenza. |
|
|
|
Loggato |
|
|
|
ilvendemmiatore
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 331
|
ABRAMO.... SEI TROPPO UN GRANDE!!!!!!!!!!!!!!!!
CIAO
|
|
Loggato |
|
|
|
ilvendemmiatore
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 331
|
CARO ABRAMO, SENTO DI CHIEDERTI SCUSA IO PER TUTTI. NON SEI AFFATTO DISCRIMINATO ANZI, SE TI TRATTANO COSI' E' PROPRIO PERCHE' TI CONSIDERANO UNO AL QUALE SI POSSA PARLARE LIBERAMENTE COME AD UN FRATELLO... UNO DI NOI. PER ME E' COSI', SPERO SIA COSI' PURE PER GLI ALTRI CRISTIANI. A VOLTE MAGARI SI ESAGERA, ANCH'IO ESAGERO LO SO, SONO DI CARATTERE FOCOSO...HEHEHEHE. PERO' TI PREGO DI NON TRINCERARTI DIETRO QUEL CARATTERISTICO VITTIMISMO TIPICO DELL'EBREO CHE SOFFRE DI PERSECUZIONISMO. CREDO CHE QUI NESSUNO VOGLIA PERSEGUITARTI. IO PER PRIMO TI RINGRAZIO PER TUTTA LA CULTURA CHE CI HAI PORTATO E TI ESPRIMO TUTTO IL MIO AFFETTO. CIAO E CHE DIO TI BENEDICA IN OGNI COSA.
on 09.09.2002 alle ore 16:16:45, Abramo wrote:Bene! Se siamo presuntuosi è la presunzione del popolo che Dio si è scelto. Penso di non avere mai offeso le vostre idee di cristiani e credo che spesso vi abbia anche incoraggiati. Perchè ogni mia interpretazione dovrebbe essere una presunzione e la vostra no? Ne ho lette tante di cose su questo forum, cose dalle quali potrebbe risaltare una spiccata presunzione, ma ho taciuto e non ho criticato nessuno. Finora mi sono solo difeso e penso di continuare con questa linea.
Non ho offeso le vostre idee religiose. Mai!
Quando si scredita il libro della Genesi, che è parte della nostra Torah, allora è mio dovere difendere. Non pretendo di interpretare niente e sono molto legato al testo biblico più di ogni altra cosa, pur non essendo religioso. Da ora in poi dovrò pensarci due volte prima di manifestare le mie convinzioni, per non rischiare di apparire presuntuoso? Giudicatelo voi!
Sinceramente pensavo che parlando della Genesi e della Creazione trovassimo degli argomenti comuni e pensavo di essere d'aiuto a chi gli riesce difficile credere, ma come contraccambio ottengo giudizi negativi verso il mio popolo, accuse di presunzione e di elettismo. Quale sarà il seguito? Le accuse di deicidio? O magari mentre sto scrivendo qualcuno ci sta pensando? Ragazzi! Ma è possibile che non riuscite ad accettarmi per quello che sono? Perchè volete tentarmi a scrivere quello che non voglio?
a noi intercorrono i dieci giorni penitenziali che culminano col giorno dell'espiazione e come rispetto di questi giorni e a maggior ragione che non abbiamo il Tempio, posticipo un qualche mio intervento, sperando che passi fino ad allora.
Shalom |
|
|
|
Loggato |
|
|
|
keith
Membro familiare
L´ Eterno è la mia luce
Posts: 1597
|
|
Re: [quote][/quote]richiesta chiarificazioni
« Rispondi #177 Data del Post: 25.05.2003 alle ore 17:58:40 » |
Rispondi con quote Modifica
|
on 25.05.2003 alle ore 17:32:45, ilvendemmiatore wrote:MA DI CHE SI TRATTA? DI UN ALBERO NON CREDO PROPRIO!!! QUI C'E' SOTTO QUALCOS'ALTRO! NON PUO' ESSERE UN TRONCO D'ALBERO CON SU LE PRUGNE!!!... DAI SU!... DEVE TRATTARSI SICURAMENTE DI UN QUALCOSA CHE AD UNA "ONNA"... POSSA AVERLA FATTA CADERE IN UNA TENTAZIONE IRRESISTIBILE. SE LEGGETE PIU' AVANTI, DOPO L'INTERVENTO DI DIO.... EGLI DICE ALLA DONNA CHE AVREBBE PARTORITO CON DOLORE... CHISSA' COME MAI LA PUNISCE PROPRIO LI.... CHE L'UOMO AVREBBE FATICATO E SUDATO PER GUADAGNARSI IL PANE... POVERO DISGRAZIATO... CORNUTO E MAZZIATO...HEHEHEH.... E AL "SERPENTE" CHE DICE EH? ... CHE DICE? ... DICE: "...E IO PORRO' INIMICIZIA TRA IL TUO "SEME" E IL SEME DI LEI"!!!!!!! NON DICO ALTRO. PENSATECI SU, IO NON MI SONO INVENTATO NIENTE. STA TUTTO SCRITTO, BASTA SOLO AVERE GLI OCCHI APERTI E TUTTO VIENE A GALLA. BUON LAVORO GENTE.
|
|
Dai...e vai a vedere che siccome anche Adamo ha "mangiato di questo frutto" è stato il primo gay  della storia...ma fammi il piacere, non fare dire alla Bibbia cose malsane
Shalom
Keith
|
|
Loggato |
Dio è amore
|
|
|
ilvendemmiatore
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 331
|
CIAO ABRAMO, VEDO CHE SEI BEN ACCESO COME UNA TORCIA...HEHEHE, MI FA PIACERE, MI PIACCIONO LE PERSONE VIVE!!
DESIDERO FARE UNA PICCOLA PRECISAZIONE: QUELLI CHE HANNO IN PASSATO VERSATO SANGUE DI EBREI NON ERANO AFFATTO CRISTIANI, LO SMENTISCO CON TUTTO ME STESSO. ERANO SOLO DEGLI IMPOSTORI, DEI POLITICI E DEI RELIGIOSI CHE, HANNO SPECULATO SUL CRISTIANESIMO PER I LORO SPORCHI INTERESSI E PAGHERANNO FINO ALL'ULTIMA GOCCIA DI SANGUE INNOCENTE PER QUESTO. GESU' E' L'ESEMPIO DELL'UMILTA' E DELL'AMORE DI DIO, LUI NON INSEGNA DI UCCIDERE I NEMICI MA DI AMARLI E FARGLI DEL BENE. LUI NON SI E' DIFESO QUANDO I SUOI CONNAZIONALI EBREI LO HANNO CROCIFISSO. HA SUBITO E BASTA. ANCHE GLI EBREI HANNO VERSATO SANGUE INNOCENTE. IL SUO! ... A PRESCINDERE CHE GESU' SIA IL FIGLIO DI DIO O NO...! ...QUANTO AL FATTO CHE ISRAEL SIA IL POPOLO ELETTO, SOTTO UN CERTO PUNTO DI VISTA, SECONDO LA PROMESSA FATTA AD ABRAHAMO, SI E' VERO. QUANTO INVECE, SECONDO L'AVVENTO DI CRISTO SULLA TERRA, TUTTI GLI UOMINI, SENZA DISTINZIONE DI RAZZA E CULTURA, HANNO LA POSSIBILITA' DI DIVENTARE "POPOLO ELETTO" AVENDO EGLI ESTESO LA SUA GRAZIA ATTRAVERSO IL SANGUE DI CRISTO, SPARSO SULLA CROCE PER TUTTI, DICO TUTTI GLI UOMINI. IO TROVO CHE QUESTA REALTA', SUPERI LA LIMITAZIONE AD UN UNICO POPOLO GENETICAMENTE O UMANAMENTE SELEZIONATO: QUELLO EBRAICO. LA CROCE DA A TUTTO IL GENERE UMANO IL DIRITTO DI DIVENTARE "FIGLI DI DIO" NON SVALUTANDO LA PROMESSA FATTA AD ABRAHAMO MA COMPIENDOLA PIENAMENTE IN CRISTO GESU', TRAMITE IL SUO SANGUE, DATO GRATUITAMENTE PER L'ESPIAZIONE SOLENNE ED ETERNA, UNICA E PERFETTA. EGLI E' L'AGNELLO DI DIO, IMMOLATO PER L'UMANITA' UNA VOLTA PER TUTTE. ORA, NON E' PIU' NECESSARIA L'ESPIAZIONE CONTINUA, OGNI VOLTA PER I PECCATI, PERCHE' LUI LI HA PRESI PER NOI, METTENDOCI NELLA LIBERTA' SECONDO LA GRAZIA CHE VA AL DI LA DI OGNI PERCEZIONE UMANA. DIO E' BUONO E CI HA FATTO GRAZIA DANDOCI SUO FIGLIO, SANTO, PERFETTO E SENZA MACCHIA. L'ANGELLO CHE VA MANGIATO PER INTERO, SENZA TRALASCIARE NULLA. ADAMO E' STATO IL PRIMO UOMO CHE HA PECCATO E A MOTIVO DEL SUO ERRORE, TUTTA L'UMANITA' PAGA IL PREZZO, UN PREZZO ETERNO DI CONDANNA. GESU' E' IL SECONDO ADAMO, QUELLO CHE TOGLIE IL PECCATO E GIUSTIFICA L'UOMO DAVANTI A DIO, PRENDENDO SU DI SE LA RESPONSABILITA' DEL PECCATO, RIDANDO ALL'UOMO LA SUA ANTICA DIGNITA' DI FIGLIO DI DIO E STAVOLTA, PER L'ETERNITA'. MOSHE' HA DATO LA LEGGE, GESU' L'HA RESA PERFETTA COMPIENDOLA SU SE STESSO, PERCHE' EGLI NON HA MAI PECCATO. ABRAHAMO HA RICEVUTO LA PROMESSA, GESU' L'HA REALIZZATA RISUSCITANDO DAI MORTI... E QUESTA E' STORIA NON RELIGIONE. TU DAI MOLTA ENFASI SULLA TESTIMONIANZA TRAMANDATA DA VOI EBREI, SONO DACCORDO. ANCHE LA STORIA DELLA RISURREZIONE DI GESU' E' TESTIMONIANZA RACCONTATA DAI TESTIMONI OCULARI ... ED ERANO EBREI!! PERCIO' CREDIBILI. UN UOMO NORMALE NON PUO' MORIRE E POI RISUSCITARE A SUO PIACERE, MA QUI ABBIAMO DEI TESTIMONI OCULARI E NON SONO POCHI. GESU' E' VERAMENTE RISUSCITATO E CIO' DIMOSTRA ANCORA UNA VOLTA CHE EGLI E' IL FIGLIO DI DIO: IL MESSIA! SE POI, SI VUOLE SMENTIRE A TUTTI I COSTI LA SUA RISURREZIONE... BEH... ALLORA NON POSSIAMO CREDERE ALLA TESTIMONIANZA VERBALE A VOLTE SI E A VOLTE NO... NON CREDI? ... LA FORZA CHE ESPRIME LA CROCE E' TANTA MA, LA POTENZA CHE SCATURISCE DALLA RISURREZIONE E' TERRIBILMENTE DISARMANTE!!!
TI BENEDICO FRATELLONE! CIAO UN ABBRACCIO DA QUELL'ANTIPATICO DEL VENDEMMIATORE. HEHHEE
on 16.09.2002 alle ore 22:02:17, Abramo wrote:Non ho mai ferito la tua fede! Mai! In nessun post! Non puoi pretendere che un ebreo sia cristiano. O siamo ebrei o siamo cristiani. Cerca di fare un piccolo sforzo per accettare chi è diverso da te. Ma per te tutti queli che non sono cristiani sono da escludere? Da schiacciare? O che cosa?
Di quali lezioni teologiche parli? Io non sono un teologo. Qui si parla del libro dela Genesi e di quanto il suo senso letterale sia attendibile o, ancora, se si tratta di giorni letterali o simbolici. Se il discorso cade su un verso che per voi ha a che fare con Gesù come posso saperlo io? Rifletti! Non essere troppo precipitosa! Non avevo la minima intenzione di smentire, vorrei invece incoraggiarvi. Non ho mai offeso la persona di Gesù. Dico: mai! Anzi ho avuto simpatia per questo personaggio malgrado la gran quantità di sangue dei miei fratelli sia stato versato dai vostri predecessori. Ma tu chi ha simpatia per la tua religione lo tratti coi piedi? Ho bisogno di convertirmi al cristianesimo per essere accettato da te? Noi siamo il popolo di Dio perchè Egli ha fatto un patto con noi e ci ama come ama pure voi, ma il tuo discorso mi sembra razzista. Che Dio ti perdoni e ti illumini!
Shalom
|
|
|
|
Loggato |
|
|
|
ilvendemmiatore
Membro familiare
W questo FORUM!!!
Posts: 331
|
|
Re: [quote][/quote]richiesta chiarificazioni
« Rispondi #179 Data del Post: 25.05.2003 alle ore 18:38:10 » |
Rispondi con quote Modifica
|
LO SO CHE E' DURA DA ACCETTARE MA LA BIBBIA NON L'HO SCRITTA IO.
PERCHE' ALLORA DIO AVREBBE POSTO INIMICIZIA (CIOE' INCOMPATIBILITA') TRA IL SEME DEL SERPENTE E QUELLO DI EVA? CHE NESSO CI SAREBBE?
LO SO CHE SCONVOLGE E FA PAURA MA.... LE COSE STANNO COSI'.
on 25.05.2003 alle ore 17:58:40, keith wrote:
Dai...e vai a vedere che siccome anche Adamo ha "mangiato di questo frutto" è stato il primo gay della storia...ma fammi il piacere, non fare dire alla Bibbia cose malsane
Shalom
Keith
|
|
|
|
Loggato |
|
|
|
|
Leggi il regolamento completo
