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richiesta chiarificazioni (letto 8716 volte) |
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keith
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L´ Eterno è la mia luce
 
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Ciao Abramo, buon Sabato!
on 17.09.2002 alle ore 13:12:45, Abramo wrote:
L'originale ebraico non riporta il termine: "produca". |
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E che termine riporta?
on 17.09.2002 alle ore 13:12:45, Abramo wrote:
Il testo dice chiaramente che prima furono formati gli animali e dopo furono benedetti per farli moltiplicare. ( Genesi 2:19 ).
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Dici bene quando dici "furono formati". Infatti il testo di Genesi 2:19 dice "E (quì mi sembra anche una congiunzione che indica una pausa tra il versetto precedente e quello che succede in questo versetto)l´ Eterno Iddio avendo formato dalla terra..."
on 17.09.2002 alle ore 13:12:45, Abramo wrote:
Non voglio entrare in questini discordanti perchè se a noi piace conversare, agli altri potrebbe dare fastidio. Mi sembra giusto che tu creda così al tuo dio. La teologia cristiana dice così, ma noi non stiamo facendo un dibattito di teologie stiamo discutendo di un argomento comune, la creazione. |
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Si, scusami per il riferimento su Giovanni, ho sbagliato  . (questa testolina si riferisce a me e non a te, per evitare malintesi!)
Ho preso quel versetto innanzitutto per farti notare la differenza quando Dio lascia fare e quando Dio fà di persona come accade nel caso della creazione dell´ uomo.
Shalom
Keith
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keith
Membro familiare
L´ Eterno è la mia luce
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Ciao Abramo,
on 17.09.2002 alle ore 13:27:09, Abramo wrote:
Certo! Dice chiaramente e più volte che tutto fù creato secondo la sua specie schiacciando completamente la teoria dell'evoluzione. |
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Ne sei certo? Io no! E vedo anche che i miei sforzi per fartici arrivare sono inutili ma accetto il tuo parere anche se non lo condivido.
on 17.09.2002 alle ore 13:27:09, Abramo wrote:| Beh...hai messo le virgolette come se io avessi scritto ciò che stà dentro. |
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No, mi hai frainteso. Ho messo le virgolette perchè hai detto qualcosa del genere che alla fin fine rispecchia quella frase.
on 17.09.2002 alle ore 13:27:09, Abramo wrote:| Mi sembra di aver detto che è compito arduo tradurre dall'ebraico in altre lingue e che chi effettua le traduzione non ha potuto fare a meno di inserire le proprie idee. |
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Potrei dire la stessa cosa di quelli che vogliono screditare Gesù come IL Figio di Dio. Ma mi accorgo che anche quì siamo di pareri discordi e quindi dobbiamo accettare l´ uno l´ opinione dell´ altro anche se non le condividiamo.
Shalom
Keith
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keith
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L´ Eterno è la mia luce
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on 17.09.2002 alle ore 13:52:19, Abramo wrote:
E' creazione più di ogni altra perchè il testo dice che:"Nel principio creò, Dio, il cielo e la terra". Quindi nel principio. Poi continuò a creare costruendo il mondo in cui viviamo usando ciò che nel principiò aveva creato.
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Dici bene: Nel principio Iddio creò i cieli e la terra. Ma la terra era ancora informe e vuota (come vediamo nel vers. 2).
Ma poi la Genesi va avanti spiegando come e cosa Dio ha creato "nel principio" (non ce n´ è un´ altro, infatti il primo libro della Genesi non si chiama "Le creazioni" bensì "La creazione" :
1. giorno: la luce
2. giorno: il cielo (o per meglio dire le nuvole, l´atmosfera)
3. giorno: la terra e le acque (nella creazione già esistente, vedi vers. 2); alberi, verde, e i loro frutti (prodotti dalla terra )
4. giorno: il sole e la luna, le stelle
5. giorno: gli animali acquatici e volatili(prodotti dalle acque)
6. giorno: il resto degli animali (prodotti dalla terra): bestiame, rettili e animali selvatici. L´ uomo (fatto da Dio)
7. giorno: benedizione di questo giorno: il Sabato
Shalom
Keith
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| « Ultima modifica: 21.09.2002 alle ore 11:22:30 by keith » |
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keith
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on 17.09.2002 alle ore 13:52:19, Abramo wrote: (testo di riferimento:Nel testo dice: Poi Dio disse: "Sianvi de´ luminari nella distesa dei cieli per separare il giorno dalla notte..." una cosa che prima non esisteva per dire "fu sera e poi fu mattina"... )
Ti ho già risposto. |
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Dove?
Shalom
Keith
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keith
Membro familiare
L´ Eterno è la mia luce
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on 17.09.2002 alle ore 14:08:32, Abramo wrote:
Il testo dice chiaramente che il popolo di Israele è un popolo santo per Lui. |
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Dici bene: UN popolo santo.
on 17.09.2002 alle ore 14:08:32, Abramo wrote:
Stà invece il fatto che siamo l'unico popolo antico sopravvissuto con tutti le sue pecularietà, religione i suoi antichi costumi.
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Per quanto mi insegna la Bibbia gli antichi costumi del popolo d´ Israele sono l´ idolatria (a parte l´ eccezione di qualche profeta o di qualche re!)così come gli altri popoli pagani
on 17.09.2002 alle ore 14:08:32, Abramo wrote:
Noi siamo ancora qua!!! Sia lodato il Signore dell'universo che ci ha scelto fra tutti i popoli e ci ha dato la Sua Torah.
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Anche noi siamo quà, nessuno è scomparso dalla faccia della terra...tranne i Maya 
Shalom
Keith
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agata
Membro familiare
Io so che il mio redentore vive
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La tua frase: Anche noi siamo qua....
Caro Keith
Ecco che ci si risiamo dirai...
Non puoi paroganare noi e di discendenza pagana, al popolo d'Israele.
Quando è stato mai che l'Italia o qualsiasi altra nazione della terra si è spopolata e dispersa per tutta il mondo. Governata e occupata da altre nazioni ? Sono tornati forse gli Italiani dopo due mila anni nella loro nazione?
E mai lingua italiana stata persa ? La lingua ebraica ha avuto la sua rinascita soltanto questo secolo. Grazia a Eliezer Ben Jehuda, se ne conosci la sua storia.
Molti nazioni hanno cercato di distruggere Israele, ma non ci sono riusciti e non ci riusciranno !!!
Abbiamo avuto anche noi cristiani le persecuzioni. Fino a 300 anni dopo Cristo. Dopo diche la cristianita fù nominata religione dello stato. Ed da quel momento era di moda essere cristiani. Ma questa e una altra storia. Oggi ci sono ancora persecuzioni. Ma soltanto nei paesi totalitari.
Ma Israele come popolo e come stato, ha una storia unica al mondo. Anche se non riesci ad accettarlo e cosi.
Oltre ai Maya, ci sono gli Aborigini in Australia, i Truschi, i Curdi, gli Indio, gli Indiani in America. E tanti altri. Ma anche menzionando questi popoli, non hanno mai passato quello che hanno passato gli Ebrei. E poi le loro razze sono più o meno in estinzione. Sia di lingua che di cultura. Non cosi per Israele.
Ci sono oltre 100 guerre in tutto il mondo, perché solo Israele viene menzionato giorno per giorno nelle medie ?
E tutti che puntono il dito su di loro.
Perché Israele ha una posizione speciale nella storia del mondo.
Perché tanta agitazione per un paese cosi piccolo ?
Gli arabi hanno abbastanza ricchezze e terra intorno a loro.
Alla proclamazione dello stato d'Israele nell 1948, gli arabi circostanti dichiararono guerra a Israele. Essi negavano il diritto di un rifuggio a un popolo martoriato dall'olocausto. Gli Ebrei feriti e perseguitati non avevano ne patria ne diritti. Ma avevano il fuoco che bruciava nei loro cuori per la terra promessa dei loro padri.
Gli Arabi allora commanderano ai loro fratelli arabi di lasciare Israele.
Ma lasciarano questi fuggiaschi alla loro miseria senza occuparsi di loro. Prima l'anno abbandonata, addesso la rivogliono. Anche se non e stato mai loro. Palestina e un nome inventanto. Proviene da: Philistei. Gerusalemme non viene menzionato neache UNA VOLTa nel corano, epure voglio avere il diritto e la presunzione di possedere Gerusalemme.
Alla fondazione dello stato d'Israele dopo 2000 anni. La terra era in misero stato, pieno di paludi. Gli ebrei con grandi sacrifici, combattendo la malaria, hanno fatto rifiorire la terra, e oggi è una terra molto fruttifera.
E stata mai l'Italia pieno di paludi, sporca e malandata ?
Si e persa mai la nostra lingua ?
Queste cose del popolo d'Israele sono al disopra di una spiegazione umana. Ma sono segni dell'Idddio vivente
che è lui a diriggere il suo popolo e la storia d'umantà.
Lode sia a Lui ! Agata
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| « Ultima modifica: 21.09.2002 alle ore 15:59:51 by agata » |
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Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
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Caro Keit,
ti risponderò appena posso con un mio commento alla Genesi. Mi piacerebbe portarlo a termine. Senza offesa per nessuno e senza accuse di presunzione.
Premetto, come ho sempre fatto, che tutto ciò che dico passa attraverso il filtro delle mie personali convinzioni e di ciò che io ho compreso delle Sacre Scritture e della tramandazione ebraica. Tutto ciò senza presunzione, con amore per la conoscenza e per uno scambio di idee.
Non risponderò a provocazioni o a domande sul Messia ne su Gesù, perchè compromettono l'efficacia di questo forum e feriscono la fede dei più deboli.
Mi propongo di smentire la teoria dell'evoluzione e riflettere ciò che io penso che le scritture vogliono realmente dire. Per favore non accusate inutilmente sviando i discorsi cercate invece di essere produttivamente interattivi.
Shalom
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Per approfondire vai su Forum Biblico
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Sensei
Visitatore
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Sarò breve
La Genesi é tutta in chiave allegorica.
e stop.
Non devo spiegare altro.
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Virus
Membro supporter
He died for me... and now I live for Him!
Posts: 5843
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on 22.09.2002 alle ore 04:38:05, Sensei wrote:Sarò breve
La Genesi é tutta in chiave allegorica.
e stop.
Non devo spiegare altro. |
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E chi te l'ha detto sapientone?
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Loggato |
Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Nemo
Osservatore
W questo FORUM!!!
Posts: 2
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Io sono d'accordo nel ritenere che la prima parte della Genesi possa essere intesa anche in senso allegorico.
Ma dire che tutta la Genesi vada intesa così, mi pare un po', come dire, esagerato ......
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keith
Membro familiare
L´ Eterno è la mia luce
Posts: 1597
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Ciao Agata,
una volta per tutte vorrei ricordarti che quì stiamo parlando della CREAZIONE e non degli Ebrei!!!
Credevo invece di averti dato abbastanza punti biblici di riferimento ma se non li VUOI considerare sono affari tuoi!!!
Adesso rispondo a qualche tuo intervento e lo faccio PER L´ ULTIMA VOLTA; ogni cosa che dirai sul tema "Ebrei" non ne farò (almeno con te) più alcuna considerazione. Siamo fuori tema, ma di grosso!
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
Non puoi paroganare noi e di discendenza pagana, al popolo d'Israele.
Quando è stato mai che l'Italia o qualsiasi altra nazione della terra si è spopolata e dispersa per tutta il mondo. |
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Allora gli Italiani come ci sono arrivati in America? Trasportati dagli extraterrestri?
I Turchi sono in tutta Europa e in tutto il mondo. È una mia visione o sono psichicamente fuori uso?
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
Oltre ai Maya, ci sono gli Aborigini in Australia, i Truschi, i Curdi, gli Indio, gli Indiani in America. E tanti altri. Ma anche menzionando questi popoli, non hanno mai passato quello che hanno passato gli Ebrei. E poi le loro razze sono più o meno in estinzione. Sia di lingua che di cultura. Non cosi per Israele. |
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Viaggia un pò per il mondo e poi sappimi dire. Sono convinto che cambierai opinione su quello che dici riguardo agli Indio e agli Aborigeni.
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
Ci sono oltre 100 guerre in tutto il mondo, perché solo Israele viene menzionato giorno per giorno nelle medie ? |
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Chiedilo ai giornalisti e non a me!
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
Perché Israele ha una posizione speciale nella storia del mondo. |
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Giustissimo, ma ancora di più l´ Israele spirituale degli ultimi tempi...
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
Gerusalemme non viene menzionato neache UNA VOLTa nel corano, epure voglio avere il diritto e la presunzione di possedere Gerusalemme. |
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Dillo a Maometto o a Bin Laden e non a me, cosa c´ entro io con tutto questo?
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
E stata mai l'Italia pieno di paludi, sporca e malandata ?
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A volte fai delle domande che saltano sempre più da un tema all´ altro 
on 21.09.2002 alle ore 15:26:54, agata wrote:
Queste cose del popolo d'Israele sono al disopra di una spiegazione umana. Ma sono segni dell'Idddio vivente
che è lui a diriggere il suo popolo e la storia d'umantà.
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Giustissimo, è Dio a dirigere IL Suo popolo (Ebrei, Italiani, Americani, ecc., ecc., ecc.). Rileggi ancora i testi che ti ho consigliato di leggere a riguardo. Li puoi accettare o no. Ma non puoi negare che "l´ esclusiva" non la puoi dimostrare con la Bibbia bensì con i tuoi sentimenti verso gli Ebrei (ma quelli sono soltanto affari tuoi) che io apprezzo. Ma non fare degli altri popoli una cosa secondaria, non è gentile prima verso i Cristiani e poi verso altra gente di altra nazionalità, religione e/o cultura. Non è nè gentile, nè razionale, NÈ TANTOMENO BIBLICO!!!!!!!!!!!
Shalom
Keith
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Dio è amore
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Nemo
Osservatore
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Più o meno d'accordo con Keith.
Possiamo per favore tornare al tema del dibattito, o deve necessariamente intervenire il moderatore?
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sorella
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Gesù è la vita!
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on 22.09.2002 alle ore 04:38:05, Sensei wrote:Sarò breve
La Genesi é tutta in chiave allegorica.
e stop.
Non devo spiegare altro. |
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Aiutooo!!! Pace a tutti , ho iniziato io questo post e devo dire che se prima ero confusa le cose non sono di certo migliorate, ho capito soltanto che bisogna avere fede e questo non soltanto per accettare il racconto della genesi ma per vivere pienamente con Dio.
Vorrei però chiederti fratello Sensei che cosa vuol dire che la Bibbia è tutta da leggere in chiave allegorica, non puoi dire una cosa del genere e non dare spiegazioni, ci sono dei fratelli, fra cui io che non hanno molta conoscenza Bibblica, se poi ho iniziato questo post è proprio perchè dsideravo capire meglio, ho letto di tutto sulla genesi, dalla gap theory alle spiegazioni più fantasiose.Ti pregherei davvero di chiarirmi quanto detto, che Dio ti benedica!
sorella
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Nemo
Osservatore
W questo FORUM!!!
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Io trovo che l'unica posizione veramente sbagliata è quella che vuole spiegare tutto, costringendo la Bibbia entro una formula esegetica preordinata.
Se abbiamo abbastanza elasticità mentale per capire che ogni parte della Scrittura deve essere trattata in maniera adeguata alla sua natura intrinseca, credo che avremo meno problemi.
Mi spiego: non posso spiegare un passo dei salmi con gli stessi criteri interpretativi che uso per un passo di una lettera paolina o di un vangelo.
Ugualmente, non posso spiegare i profeti come spiego il Cantico dei Cantici, o i Proverbi, ecc.
A mio avviso, nell'ambito della stessa Genesi, ci sono passi che vanno intesi in un modo, ed altri che vanno intesi diversamente. Nel caso della creazione, dobbiamo soprattutto essere umili, e lasciarci "incantare" dal testo, piuttosto che cercare di vivisezionarlo.
Quando ascolto una bella musica, o ammiro un bel quadro, non mi pongo domande relative alla tecnica di composizione o altro. Resto affascinato, e basta.
Questo dovrebbe essere il sentimento che dovremmo avere per questa prima e fondamentale parte della Bibbia.
Mettiamo un po' a riposo la mentalità razionalistica.
Pace.
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Sensei
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Malandrini. Io che vi sparo a zero le mie risposte, e voi subito a darmi addosso. Non si fa, no no no no! [no vabbé, era tutto calcolato]
Cmq sia.
La primissima parte della Bibbia dovrebbe intendersi come allegoria della creazione.
Il problema nasce quando a questo vengono mischiati fatti oggettivi.
E' difficile darne una lettura il più possibile "fedele".
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