Autore |
Topic:
Poligamia (letto 16220 volte) |
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
 
Posts: 134
|
 |
Re: Poligamia
« Rispondi #390 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 19:55:07 » |
|
on 14.01.2004 alle ore 18:55:02, Ddsound wrote:| Allora, la parola tradotta "concubinato" è "porneias" in greco, che non mi sembra significhi nulla di diverso da adulterio, la traduzione CEI non tiene conto della cultura ebraica, e non è detto che sia sempre corretta. |
|
Secondo la cultura ebraica la poligamia è permessa, è permessa la molglie e la concubina.
Il termine "porneia" è invece molto discusso e sembra proprio che in questo caso significhi convivenza senza matrimonio. La stessa parola è presente anche in I Corinti 7:5-7.
La Bibbia della Garzanti traduce nel verso di Matteo il termine "porneia" con impudicizia e nella nota in calce sottolinea che il termine porneia significa "unione o matrimonio illegittimo".
Credo sia bene andare più a fondo su questo argomento. Suvvia! Dove sono gli esperti di Greco?
Shalom
|
|
 Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
Virus
Membro supporter
He died for me... and now I live for Him!
Posts: 5843
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #391 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 20:03:12 » |
|
Ragazzi, vi rendete conto che avete riempito ben due pagine di post quasi tutti OFF-TOPIC? 
Ho cancellato alcuni post di Diego_Vacca ritenuti inutili per l'argomento.
Lo invito inoltre, per l'ultima volta a esprimersi in maniera seria e garbata.
Diego, sei stato già avvisato, prima di ora!
Considera questo come l'ultimo avvertimento, chiaro?
Poi non dire che non sei stato avvisato!
|
| « Ultima modifica: 16.01.2004 alle ore 15:06:41 by Virus » |
Loggato |
Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
|
|
|
Rossella
Membro supporter
Posts: 2498
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #392 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 09:57:50 » |
|
on 14.01.2004 alle ore 19:55:07, Abramo wrote:
La Bibbia della Garzanti traduce nel verso di Matteo il termine "porneia" con impudicizia e nella nota in calce sottolinea che il termine porneia significa "unione o matrimonio illegittimo".
|
|
Scusatemi, non è che voglio far la maestra, ma "impudicizia" in italiano vuol dire "mancanza di pudore, condotta impudica o indecente" e a quanto pare, presso gli ebrei, il concubinaggio non era considerato indecente.
È stato chiesto precedentemente: - Com'è possibile che i santi uomini di Dio praticassero la poligamia, se questa era contraria alla volontà di Dio? -.
Purtroppo i santi uomini di Dio hanno praticato anche l'imbroglio (Giacobbe) la menzogna (Abramo) l'adulterio e l'omicidio (Davide). Il loro comportamento non è sempre da prendersi come esempio.
Giobbe ha detto: - Io avevo stretto un patto con i miei occhi. Come dunque avrei fissati gli occhi sopra una vergine? -
Che male c'era a guardare una vergine se la poligamia era una situazione normale ?
È evidente che la poligamia era ammessa e tollerata (così come il divorzio, per la durezza dei cuori) ma non rappresentava e non rappresenta il piano perfetto di Dio.
Arrampicarmi sui vetri è uno sport che non mi interessa e che cerco di evitare. Vederlo praticare agli altri è, secondo me, molto stancante.
Un cordiale saluto.
|
|
Loggato |
"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
|
|
|
linchen
Membro onorario
Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)
Posts: 15267
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #393 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 10:15:42 » |
|
Assolutamente d'accordo con Rossella!
|
|
Loggato |
l'AMORE edifica!
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #394 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 14:45:01 » |
|
on 15.01.2004 alle ore 09:57:50, Rossella wrote:
Scusatemi, non è che voglio far la maestra, ma "impudicizia" in italiano vuol dire "mancanza di pudore, condotta impudica o indecente" e a quanto pare, presso gli ebrei, il concubinaggio non era considerato indecente.
|
|
Il concubinaggio presso gli ebrei deve essere legalizzato con un documento, presso gli ebrei non si possono avere rapporti sessuali liberamente perchè il rapporto in se costituisce una responsabilità.
Il termine impudicizia usato dalla Garzanti dimostra quanto sia discusso il termine "porneia" in questo specifico caso , ma è da notare ancor più ciò che il traduttore stesso afferma nella nota in calce: "unione o matrimonio illegittimo".
Quote:È stato chiesto precedentemente: - Com'è possibile che i santi uomini di Dio praticassero la poligamia, se questa era contraria alla volontà di Dio? -.
Purtroppo i santi uomini di Dio hanno praticato anche l'imbroglio (Giacobbe) la menzogna (Abramo) l'adulterio e l'omicidio (Davide). Il loro comportamento non è sempre da prendersi come esempio. |
|
Ma qui si dimentica che la poligamia è approvata esplicitamente nella Torah (Deut 21:15), non è solo semplicemente dedotta dal fatto che i nostri padri erano poligami.
Chi sostiene che Giacobbe abbia imbrogliato il fratello dimostra di non aver capito ciò che legge, stessa cosa vale per Abramo, menzogna è una parola molto pesante, ma probabilmente non hai riflettuto abbastanza su tale affermazione, che pare più un insulto, non credo che Avraham sarà contento di sentirlo. Sicuramente non hai letto male quel capitolo e ti è sfuggito il discorso di Avraham con Avimelech quando dopo si son chiariti.
Il caso di David è molto diverso perchè è detto esplicitamente del peccato e della dura punizione che Egli ha dovuto subire, negli altri casi, si noti invece che si ha l'approvazione di Dio.
Quote:Giobbe ha detto: - Io avevo stretto un patto con i miei occhi. Come dunque avrei fissati gli occhi sopra una vergine? -
Che male c'era a guardare una vergine se la poligamia era una situazione normale ? |
|
Non c'è niente di male infatti! Giobbe dice infatti di aver deciso così a motivo del lutto, basta leggere un verso prima:
"31 La mia cetra non dà più che accenti di lutto, e la mia zampogna voce di pianto.
31:1 Io avevo stretto un patto con gli occhi miei; come dunque avrei fissati gli sguardi sopra una vergine?"(Giobbe 30:31-31:1)
Il contesto è chiaro: è in lutto e non può quindi sentire voci e canti di gioia, ne può far felice i suoi occhi guardando una vergine che balla.
"12 E quelli verranno e canteranno di gioia sulle alture di Sion, e affluiranno verso i beni dell'Eterno: al frumento, al vino, all'olio, al frutto de' greggi e degli armenti; e l'anima loro sarà come un giardino annaffiato, e non continueranno più a languire. 13 Allora la vergine si rallegrerà nella danza, i giovani gioiranno insieme ai vecchi; io muterò il loro lutto in gioia, li consolerò, li rallegrerò liberandoli del loro dolore. 14 Satollerò di grasso l'anima de' sacerdoti, ed il mio popolo sarà saziato dei miei beni, dice l'Eterno." (Geremia 31:12-15 Luzzi)
Quote:| Il loro comportamento non è sempre da prendersi come esempio |
|
Gesù invece secondo te sarebbe stato più esemplare dei nostri padri? Se vuoi possiamo discuterne e vedrò di citarti qualche episodio del vangelo. 
Shalom
|
|
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
Marmar
Admin
Dio è buono
Posts: 7950
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #395 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 15:03:00 » |
|
Abramo, per noi Gesù è più che esemplare, è il punto di riferimento di ogni cosa, quel che ha detto o ha fatto è giustizia assoluta, non può essere giudicato né con i nostri metri né paragonato con chiunque altro.
Ovviamente per noi cristiani.
|
|
Loggato |
Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #396 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 15:19:29 » |
|
on 15.01.2004 alle ore 09:57:50, Rossella wrote:
È evidente che la poligamia era ammessa e tollerata (così come il divorzio, per la durezza dei cuori) ma non rappresentava e non rappresenta il piano perfetto di Dio.
|
|
Vedo però attraverso questo forum, che presso le comunità evangeliche si pratica il divorzio, significa che hanno il cuore duro?
Continuate sempre a dire che la Legge del divorzio fù data agli ebrei per la loro durezza di cuore, ma io qui vedo in questo forum che voi stessi praticate il divorzio. Ma allora questi vostri fratelli che hanno divorziato hanno commesso adulterio, da ciò che interpretate dalle parole di Gesù questo è quello che ne deduco. Vi manca la poligamia ma siete ricompensati col divorzio e con l'adulterio. Scusate ma mi vien da ridere.
Da un lato ci si dichiara anarchici dicendo di non essere sotto la Legge seguendo la legge dei cuori e poi si corre dagli avvocati per chiedere il Divorzio. La vostra Legge italiana dettata dagli uomini la considerate valida quando vi rilascia il divorzio e noi non dovremmo considerare valida la Legge promulgata da Dio? La legge secondo te sarebbe stata promulgata per la durezza dei cuori?
Shalom
|
|
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #397 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 15:24:18 » |
|
on 15.01.2004 alle ore 15:03:00, Marmar wrote:Abramo, per noi Gesù è più che esemplare, è il punto di riferimento di ogni cosa, quel che ha detto o ha fatto è giustizia assoluta, non può essere giudicato né con i nostri metri né paragonato con chiunque altro.
Ovviamente per noi cristiani. |
|
Certo! Analogamente vale la stessa cosa per i nostri padri Abramo, Isacco e Giacobbe.
Shalom
|
|
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #398 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 15:57:39 » |
|
Quella che segue è la risposta di Nino Gervasi postata da Rossella nel thread:"ivorziare e poi risposarsi, sì o no?" raggiungibile al link http://www.evangelici.net/cgi/forum/YaBB.pl?board=famiglia;action=displa y;num=1021885497;start=0
"Ci sono delle tesi controverse nell'ambiente evangelico sul famoso versetto di Matteo 5: 32, ed in particolare al riferimento della parola «eccetto che in caso di fornicazione». In virtù di questa «eccezione» (forzata) molti hanno autorizzato dei rimatrimoni a seguito di altri eventuali adulteri. Per giustificare le loro asserzioni, rimandano in Deuteronomio 22:13 che recita testualmente: «Se un uomo sposa una donna, entra da lei, e l'accusa di cose vergognose dicendo " ho preso in odio questa donna, ma quando mi sono accostato a lei non ho trovato i segni della verginità» leggiamo ora il verso 17 sempre dello stesso capitolo «Io ho dato mia figlia in moglie a quest'uomo , ed ora l'accusa di cose vergognose, dicendo " non ho trovato in tua figlia i segni della verginità» . Facendo un piccolo riassunto diciamo che secondo la tesi di Matteo 5:32 la fornicazione o adulterio sarebbero «la cosa vergognosa» Deuteronomio 22:13 -17; invece qui non parla di adulterio ma di una perdita di verginità".
Shalom
|
|
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
Abramo
Membro
Il popolo di Israel vive
Posts: 134
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #399 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 16:02:17 » |
|
Questa è la continuazione del post successivo:
(continua la risposta di Nino Gervasi)
"C'è un' altro particolare: la parola sposata, la quale nel contesto ebraico significa fidanzata, infatti era d'uso comune a quei tempi che prima del matrimonio lo sposo doveva verificare la purezza della ragazza promessa. Detto questo cade dunque il «mito dell'eccezione» di Matteo 5:32 in quanto avveniva prima del matrimonio. Per capire meglio guardiamo l'atteggiamento di Giuseppe nei confronti di Maria, quando seppe che era incinta: la voleva lasciare per non esporla a pubblica infamia, come invece prevedeva la legge ebraica (Matteo 1:19, 20) e conseguente alla lapidazione e morte della donna. Per la cronaca Giuseppe e Maria non erano ancora sposati! Quindi questo spiega chiaramente Matteo 5:32. La Parola di Dio dice che l'uomo non deve separare quello che Dio ha unito, in quanto egli col matrimonio unisce due persone in una stessa entità (Genesi 2:24), leggiti anche Malachia 2:14-16.Quindi caro Fabio Dio odia il divorzio e il ripudio, Dio non ha mai stabilito il divorzio, in nessun caso, come antitesi,al matrimonio. Quindi caro Fabio, purtroppo non è possibile sposarsi dopo un divorzio alla luce di una profonda ed obiettiva analisi della Parola di Dio". Fine
|
|
Loggato |
Per approfondire vai su Forum Biblico
|
|
|
loretta
Membro familiare
Posts: 487
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #400 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 16:41:28 » |
|
per quanto riguarda Giobbe ed il capitolo 31, non mi convince la spiegazione che dai Abramo.
Stringere un patto è una decisione che uno prende e non avere voglia di guardare le ragazze che ballano e fanno festa perchè uno sta male è una conseguenza di uno stato d' animo. Non si stringe un patto con gli occhi per obbligarsi a fare qualcosa se gia' in partenza non se ne ha voglia.
La spiegazione che avevo sentito un'altra volta, (partendo dal presupposto che la poligamia sia possibile), cioè che guardare una vergine "bramandola" e senza sposarla sia peccato, considerando la supergiustizia di Giobbe e le parole di Yeshua mi convinceva di piu'.
|
| « Ultima modifica: 15.01.2004 alle ore 16:45:33 by loretta » |
Loggato |
Per amor di Sion io non tacerò, per amor di Gerusalemme io non mi darò posa, finché la sua giustizia non spunti come l’aurora, la sua salvezza come una fiaccola fiammeggiante.
|
|
|
Rossella
Membro supporter
Posts: 2498
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #401 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 16:50:23 » |
|
Ciao Abramo,
avevo citato il testo di Nino Gervasi (che non condivido per intero) soltanto per dare inizio a un confronto, quindi se ti interessa e per essere obbiettivo, ti converrebbe leggere tutto il thread.
Pace.
|
| « Ultima modifica: 16.01.2004 alle ore 00:03:53 by Rossella » |
Loggato |
"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
|
|
|
acqua_chiara
Membro
W questo FORUM!!!
Posts: 216
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #402 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 18:15:28 » |
|
Vorrei fare - cortesemente - soltanto una domanda ed un invito al sig. Abramo:
Scusi, ma perche' lei si sta cosi' impegnando e affannando, citando testi su testi - per convincere i cristiani che la poligamia e' legittima, quando gli abbiamo detto per pagine e pagine, ripetutamente che per noi non e' cosi (ad eccezione di 2) ???
Perche' si da tanto da fare in questo senso ???
Se per lei e' lecita, coraggio, vada evanti in questo modo.........
ma cercare affanossamente di convincere i cristiani, questo e' davvero assurdo.....lo dice una volta, 2, 5, 10...
poi basta ! Come dire... l'abbiamo capito fin troppo bene che lei l'approva....ma ora stop....nessuno e' cieco...e sappiamo tutti leggere....tutta questa insistenza mostra inconsciamente (conosco troppo bene la psicologia !)
che lei vuole in realta' convincere se stesso....atrimenti dopo pagine e pagine e pagine e pagine.e ancora pagine e pagine...beh si darebbe una calmatina....
ossequi !
|
|
Loggato |
|
|
|
Marmar
Admin
Dio è buono
Posts: 7950
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #403 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 18:41:50 » |
|
A me personalmente il discorso di Gervaso non torna, perché nel contesto di Mt 5:31-32 si parla chiaramente di matrimonio, il fidanzamento non c'entra nulla. Secondo me il fatto del rimatrimonio deve essere valutato di volta in volta, senza generalizzare perché vi sono delle situazioni in cui una parte non ha nessuna colpa.
Anch'io sono divorziato, però non parlerò di me, ma di una persona che conosco molto bene.
Fidanzato per diversi anni arrivò al matrimonio, ma dopo alcuni mesi si accorse che qualche cosa non andava, infatti, la moglie in tutto quel tempo non era mai a casa per cena con la scusa dello straordinario. Dopo una breve indagine si accorse che la moglie si vedeva con un collega; venne a sapere anche che la cosa andava avanti da alcuni anni e che del fatto era a conoscenza anche la suocera. Io credo che in casi come questo il divorzio sia inevitabile, ed anche il rimatrimonio non sia da ostacolare. Sono anche convinto che casi simili (dove una parte non ha alcuna colpa) siano molto più frequenti di quanto si pensa.
|
|
Loggato |
Aiutiamoci gli uni gli altri a liberarsi da quello che ritarda il nostro cammino.
|
|
|
Rossella
Membro supporter
Posts: 2498
|
|
Re: Poligamia
« Rispondi #404 Data del Post: 15.01.2004 alle ore 18:43:48 » |
|
Vorrei aggiungere soltanto che noi cristiani amiamo Abramo, Giacobbe, Davide ma li consideriamo uomini peccatori come tutti.
Invece Gesù è per noi il Figlio di Dio, il nostro modello in ogni cosa, che non può essere paragonato a nessun altro, patriarchi compresi.
Un caro saluto.
|
|
Loggato |
"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
|
|
|
|
Leggi il regolamento completo
