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   Autore  Topic: Poligamia  (letto 16194 volte)
linchen
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Fin qui l'Eterno ci ha soccorsi! (9/9/2013)

   
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Re: Poligamia
« Rispondi #375 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 14:10:37 »


on 14.01.2004 alle ore 13:02:47, Sabato wrote:

 
Per quelli che si preoccupano di Angela....e dei miei pensieri poligami!
Io ed Angela ci sposiamo ad Agosto  
 

 
Spero solo che la cara Angela e possibilmente anche i suoi genitori e famiglia.... per non nominare il pastore e il resto della chiesa, conoscano le tue idee nei riguardi della poligamina. Triste
 
Quando ci si sposa,  si promette di essere fedeli a quella "sola" donna....
 
La fedelta' nel matrimonio e' un fatto di mente e di cuore oltre che un fatto ....  pratico! Occhiolino
 
Ciao da Linchen
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l'AMORE edifica!
Sabato
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Re: Poligamia
« Rispondi #376 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 14:20:37 »


on 14.01.2004 alle ore 14:10:37, linchen wrote:

 
Spero solo che la cara Angela e possibilmente anche i suoi genitori e famiglia.... per non nominare il pastore  

 
Si sono tutti a conoscienza.
 

Quote:

e il resto della chiesa, conoscano le tue idee nei riguardi della poligamina. Triste

 
Perchè quella faccina di disapprovazione?
 
La chiesa non lo sa, e in fin dei conti non serve che lo sappia: perche scandalizzare i semplici?
 

Quote:

Quando ci si sposa,  si promette di essere fedeli a quella "sola" donna....
La fedelta' nel matrimonio e' un fatto di mente e di cuore oltre che un fatto ....  pratico! Occhiolino

 
Si sono daccordo su tutto. Solo che sulla "fedeltà di mente" non garantisco.
 
Penso che neanche tu possa farlo caro Linchen
 
Tuttavia quando mi capiterà di non essere fedele mentalmente io non proverò vergogna e repulsione, mentre se la cosa capiterà a te tu ti sentirai peccatore e dovrai chiedere perdono a Dio. Infatti per te la poligamia è peccato.
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Re: Poligamia
« Rispondi #377 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 14:37:23 »


on 14.01.2004 alle ore 11:52:00, Sabato wrote:

Se siamo giudicati per le nostre opere allora siamo nelle stesse condizioni degli ebrei : anch'essi erano (e tuttora pensano di essere giudicati per le opere conformi alla legge) ...quindi la venuta del Signore nostro Gesù Cristo è stata inutile.
Cara rossella risolvi tu ora il dilemma!

 
Visto che Sabato mi pone una domanda, devo rispondergli, anche se ormai siamo fuori dal discorso.
Innanzitutto, caro Sabato, non ti ho "accusato"; ho solo esposto un principio che ritengo biblico.
 
Galati 5 :
 
"19 Ora le opere della carne sono manifeste, e sono: fornicazione, impurità, dissolutezza, 20 idolatria, stregoneria, inimicizie, discordia, gelosia, ire, contese, divisioni, sètte, 21 invidie, ubriachezze, orge e altre simili cose; circa le quali, come vi ho già detto, vi preavviso: chi fa tali cose non erediterà il regno di Dio."  
 
Mi sembra chiaro. Purtroppo in tali opere della carne ci possono cadere anche i credenti.
 
Ciao.
 
PS. A proposito di quello che hai scritto a Linchen ti aggiungo un detto di Gesù:
 
Matteo 5:27-28 :
 
"27 Voi avete udito che fu detto agli antichi: "Non commettere adulterio". 28 Ma io vi dico che chiunque guarda una donna per desiderarla, ha già commesso adulterio con lei nel suo cuore. "
 
« Ultima modifica: 14.01.2004 alle ore 14:55:09 by Rossella » Loggato

"Benedici, anima mia, il SIGNORE
e non dimenticare nessuno dei suoi benefici !".
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Re: Poligamia
« Rispondi #378 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 14:59:54 »


on 14.01.2004 alle ore 14:37:23, Rossella wrote:

 
Visto che Sabato mi pone una domanda, devo rispondergli, anche se ormai siamo fuori dal discorso.
Innanzitutto, caro Sabato, non ti ho "accusato";

 
Si lo so che mi vuoi bene!
 

Quote:

 ho solo esposto un principio che ritengo biblico.
 
Galati 5 :
 
"19 Ora le opere della carne sono manifeste, e sono: fornicazione, impurità, dissolutezza, 20 idolatria, stregoneria, inimicizie, discordia, gelosia, ire, contese, divisioni, sètte, 21 invidie, ubriachezze, orge e altre simili cose; circa le quali, come vi ho già detto, vi preavviso: chi fa tali cose non erediterà il regno di Dio."  
 
Mi sembra chiaro. Purtroppo in tali opere della carne ci possono cadere anche i credenti.
 
Ciao.
 

 
E se i credenti  ci cadono Paolo aggiunge:
 
Ebrei 10:26 Infatti, se pecchiamo volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati,  ma soltanto una terribile attesa del giudizio e la vampa di un fuoco che dovrà divorare i ribelli.  
 
Siccome tutti i frutti della carne sono stati menzionati,  da Paolo in Galati senza tralasciarne uno, e siccome io almeno una volta sono stato settario, e lo sono stao volontariamente, allora  per me non rimane più alcun sacrificio.
 
Liberati dalla legge Mosaica dobbiamo rispettare la legge Paolina.
 
E se non siamo stati liberati dalla legge Mosaica allorà perchè Paolo dice (sempre in Ebrei)  che essa è stata inutile per la nostra salvezza ?
 
Siamo salvati per FEDE! Io ci credo!
« Ultima modifica: 14.01.2004 alle ore 15:01:42 by Sabato » Loggato

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Re: Poligamia
« Rispondi #379 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 15:08:57 »


on 14.01.2004 alle ore 14:59:54, Sabato wrote:

 
Si lo so che mi vuoi bene!
 
E se i credenti  ci cadono Paolo aggiunge:
 
Ebrei 10:26 Infatti, se pecchiamo volontariamente dopo aver ricevuto la conoscenza della verità, non rimane più alcun sacrificio per i peccati,  ma soltanto una terribile attesa del giudizio e la vampa di un fuoco che dovrà divorare i ribelli.  
 
Siccome tutti i frutti della carne sono stati menzionati,  da Paolo in Galati senza tralasciarne uno, e siccome io almeno una volta sono stato settario, e lo sono stao volontariamente, allora  per me non rimane più alcun sacrificio.
 
Liberati dalla legge Mosaica dobbiamo rispettare la legge Paolina.
 
E se non siamo stati liberati dalla legge Mosaica allorà perchè Paolo dice (sempre in Ebrei)  che essa è stata inutile per la nostra salvezza ?
 
Siamo salvati per FEDE! Io ci credo!

 
Sabato, anche io ti volgio bene, anche se non quanto Rossella.
Però permettimi di dire che questo approccio, totalemten sballato, che contrappone, senza alcun motivo, la legge mosaica a una cosidetta legge paolina che poi non esiste neanche, rischia di provocare solo danni. Non c'è contraddizione tra l'essere salvati per fede e ciò che Rossella ti ha scrito. Mi sembra assurdo insistere.
 
Ma, ora che ci penso, cosa scrivo a fare? Tanto lo so che non mi darai retta Sorriso
 
Vabbè.
 
Ciao  
 
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Re: Poligamia
« Rispondi #380 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 15:22:19 »

Caro Waterloo grazie per le tue risposte.
 
Ritornando alle 5 vergini che entrano con lo sposo!
 
Perchè Gesù ha usato un esempio peccaminoso?
 
Qualcuno mi ha detto che fra quelle 5 Gesù ne sceglie solo una...e le altre diventano ancelle, ma non entrano nella promessa.
 
Un'altro mi ha detto che è solo un esempio.  Tuttavia mi sembra strano che Gesù possa indurre in tentazione chi ascolta la sua parabola:
"Il regno di Dio è come lo sposo e 5 vergini che entrano da Lui"
 
La cosa vi sembra blasfema perchè nella vostra mente la cosa è aberrante...ma evidentemente non lo era per Gesù.
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Re: Poligamia
« Rispondi #381 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 15:25:28 »


on 14.01.2004 alle ore 15:22:19, Sabato wrote:
Caro Waterloo grazie per le tue risposte.
 
Ritornando alle 5 vergini che entrano con lo sposo!
 
Perchè Gesù ha usato un esempio peccaminoso?
 
Qualcuno mi ha detto che fra quelle 5 Gesù ne sceglie solo una...e le altre diventano ancelle, ma non entrano nella promessa.
 
Un'altro mi ha detto che è solo un esempio.  Tuttavia mi sembra strano che Gesù possa indurre in tentazione chi ascolta la sua parabola:
"Il regno di Dio è come lo sposo e 5 vergini che entrano da Lui"
 
La cosa vi sembra blasfema perchè nella vostra mente la cosa è aberrante...ma evidentemente non lo era per Gesù.

 
Da cosa hai dedotto che quelle vergini erano le future spose? Nel passo non è scritto anche se molti lo danno per scontato. Tu da cosa lo hai dedotto?
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Re: Poligamia
« Rispondi #382 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 15:31:53 »


on 14.01.2004 alle ore 15:25:28, Waterloo wrote:

 
Da cosa hai dedotto che quelle vergini erano le future spose? Nel passo non è scritto anche se molti lo danno per scontato. Tu da cosa lo hai dedotto?

 
Allora perche devono essere vergini?  
 
Normalmente le vergini sono quelle che vanno in spose.
O sono vergini inutilmente?
 
E se non sono loro a sposare lo sposo, allora la sposa arriva con lui. Quindi è una parabola che non ci riguarda. Perchè noi siamo la sposa e non le vergini.
 
Ma se siamo noi le vergini allora esse sono la sposa e quindi o tutte lo sono oppure è tutto uno scherzo!
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Re: Poligamia
« Rispondi #383 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 15:43:27 »


on 14.01.2004 alle ore 15:31:53, Sabato wrote:

 
Allora perche devono essere vergini?  
 
Normalmente le vergini sono quelle che vanno in spose.
O sono vergini inutilmente?
 
E se non sono loro a sposare lo sposo, allora la sposa arriva con lui. Quindi è una parabola che non ci riguarda. Perchè noi siamo la sposa e non le vergini.
 
Ma se siamo noi le vergini allora esse sono la sposa e quindi o tutte lo sono oppure è tutto uno scherzo!

 
Ok. Nella bibbia esiste una illsutrazione che parla della chiesa come di una sposa. Questo non vuol dire che tutte le volte Gesù debba parlare della chiesa come di una sposa.
 
Le vergini della parabola sono evidentemente ragazze molto giovani. Tutte le ragazze giovani sono vergini fino a che non si sposano. Quelle ragazze possono benissimo andare incontro allo sposo come accadeva e accade tuttora in un piccolo paese. Nel frattempo la sposa è in casa di suo padre e alla notizia si prepara ad uscire.
 
Ma, per la verità, il punto è un altro. Cosa vuole insegnare questa parabola?
Quando Gesù disse la parabola, la gente non sapeva nemmeno cosa fosse la chiesa come noi la intendiamo... Cosa pensi che abbiano capito allora della parabola?
 
Hanno capito il fatto che gli uomini devono prepararsi ad incontrare il Signore e che quando egli arriverà potrebbe essere troppo tardi. Hanno capito che occorre camminare nelle vie del Signore per essere pronti quando Lui verrà.
 
Poi, la cosidetta chiesa ha iniziato a fantasticare su chi siano le vergini savie e quelle stolte... Ma questa è un'altra storia.
 
Con questo, non voglio dire che il dialogo in corso sulla poligamia non possa proseguire. Dico solo che questa parabola non ne parla. Tutto qui.
 
Ciao
 
Omar
« Ultima modifica: 14.01.2004 alle ore 15:45:06 by Waterloo » Loggato
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Re: Poligamia
« Rispondi #384 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 16:03:39 »


on 14.01.2004 alle ore 15:43:27, Waterloo wrote:

 
Ok. Nella bibbia esiste una illsutrazione che parla della chiesa come di una sposa. Questo non vuol dire che tutte le volte Gesù debba parlare della chiesa come di una sposa.
 
Le vergini della parabola sono evidentemente ragazze molto giovani. Tutte le ragazze giovani sono vergini fino a che non si sposano. Quelle ragazze possono benissimo andare incontro allo sposo come accadeva e accade tuttora in un piccolo paese. Nel frattempo la sposa è in casa di suo padre e alla notizia si prepara ad uscire.

 
Ho capito tu dici che queste vergini sono delle semplici ancelle assoldate per arricchire la festa con la loro presenza.
Esse non sposeranno affatto lo sposo.
Inoltre nella parabola la sposa non è menzionata.
 
Tuttavia non capisco perchè le ancelle stolte si disperano per il fatto che la porta è stata chiusa.
Perchè tanta disperazione delle ancelle per non poter partecipare alla cerimonia: tanto non sono loro che si devono sposare. Cosa perdono , cosa c'è di così grave nel non poter entrare nella sala da matrimonio?
Non vedo il motivo dello stridor di denti!
 
Come spieghi tu la parobala perde tutto il suo valore.
 
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Re: Poligamia
« Rispondi #385 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 16:18:39 »

A me sembra che il suo valore rimanga inalterato.
 
Chi è fuori è fuori, chi è dentro è dentro.
 
Almeno, il messaggio mi sembrava fosse questo.
 
Insomma, il mio punto è che la parabola non apporti nuove informazioni al dialogo in corso sulla poligamia che sto comunque leggendo con interesse.
 
Ciao
 
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Re: Poligamia
« Rispondi #386 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 17:52:48 »

Anche oggi, in certe cerimonie di nozze, ci sono le damigelle che accompagnano la sposa.  Io ho sempre visto le dieci vergini come queste damigelle.
 
Mi sembra che, logicamente,  la sposa avrebbe dovuto starsene in privato da qualche altra parte, circondata dalla sua famiglia.
 
Che le cinque ritardatarie si siano disperate, è normale; non fa piacere a nessuno essere buttati fuori.  E poi non bisogna dimenticare il senso spirituale della parabola, che è quello che conta più di tutto.
 
Ciao.  
 
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Re: Poligamia
« Rispondi #387 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 18:25:34 »

Io non ho mai sentito, ne mai letto di questo tipo di cerimonie con le damigelle in un matrimonio ebraico, la cosa mi sembra molto strana ed estranea all'ebraismo. Comunque anche ai tempi la poligamia era molto comune e approvata dalla Legge, se Gesù avesse voluto abbolirla l'avrebbe detto chiaro e tondo: "prendete una sola moglie, non siate poligami" ma invece non l'ha fatto e chi tace acconsente.
 
"ma io vi dico: chiunque ripudia sua moglie, eccetto il caso di concubinato, la espone all'adulterio e chiunque sposa una ripudiata, commette adulterio." (Matteo 5:32 C.E.I)
 
L'avevo accennato anche prima, ma nessuno aveva risposto. Qui Gesù parla di concubinato. Si può ripudiare la propria concubina, non la moglie vera e propria. La concubina è una moglie di secondo livello, una moglie emancipata per intenderci, lei può decidere quando andarsene.  
Secondo il diritto ebraico dopo il divorzio la concubina non poteva unirsi subito dopo ad un altro uomo, ma doveva attendere un periodo di tre mesi, questo per verificare se la donna intanto aveva concepito dal precedente marito. Si consideri che nel periodo in cui la concubina è sposata essa è proibita ad altri uomini allo stesso modo della moglie, cioè se va con un altro uomo viggono le stesse leggi che per la moglie e non solo da sposata, ma anche nel periodo successivo fino al decorrere dei  tre mesi. Una concubina non ha un contratto di matrimonio come la moglie, ma un semplice accordo scritto che legalizza il rapporto sessuale e la coabitazione.
Io credo che Gesù si riferisca alla concubina (e non sono il solo a pensarla così), altrimenti non avrebbe senso parlare di concubinato. Il concubinato è la convivenza di una coppia senza matrimonio, secondo la lingua italiana ed anche secondo l'originale greco.  
Non dunque fornicazione od adulterio, ma concubinato. L'uomo può ripudiare la propria concubina, non la moglie, chi ripudia liberamente la moglie come se essa fosse una concubina logicamente la espone all'adulterio perchè secondo la Legge di Gesù la moglie è legata eternamente e non deve essere ripudiata. Secondo il diritto ebraico se una donna sposata viene sorpresa con un altro uomo essa è adultera e se vi sono testimoni si dà l'avvertimento di non frequentare più quell'uomo, il marito in questo caso può perdonarla. Se la donna invece continuerà a frequentare quell'uomo e viene risorpresa con testimoni viene condannata alla pena di morte. Non ha senso dunque sostenere che la moglie può essere ripudiata solo in caso di concubinato, inteso come adulterio continuato con un altro uomo perchè in quel caso c'è la pena di morte, non il divorzio.
 
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Re: Poligamia
« Rispondi #388 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 18:48:24 »


on 14.01.2004 alle ore 18:25:34, Abramo wrote:

"ma io vi dico: chiunque ripudia sua moglie, eccetto il caso di concubinato, la espone all'adulterio e chiunque sposa una ripudiata, commette adulterio." (Matteo 5:32 C.E.I)

 
Da quando frequento la chiesa, ed è un bel po' di tempo, per di più in luoghi e avendo pastori molto differenti fra loro, è la prima volta che sento questa traduzione e mi sembra assai poco credibile che questa sia quella giusta e che tutte le altre siano sbagliate.
 
Ciao.
 
« Ultima modifica: 14.01.2004 alle ore 20:16:16 by Rossella » Loggato

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Re: Poligamia
« Rispondi #389 Data del Post: 14.01.2004 alle ore 18:55:02 »

Allora, la parola tradotta "concubinato" è "porneias" in greco, che non mi sembra significhi nulla di diverso da adulterio, la traduzione CEI non tiene conto della cultura ebraica, e non è detto che sia sempre corretta.
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