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E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO? (letto 4824 volte) |
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pinocarella
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....................ok e perciò?
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| « Ultima modifica: 03.08.2004 alle ore 09:45:32 by Virus » |
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Giamba
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #16 Data del Post: 03.08.2004 alle ore 11:30:00 » |
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"...e che fin da bambino hai avuto conoscenza delle sacre Scritture, le quali possono darti la sapienza che conduce alla salvezza mediante la fede in Cristo Gesù." (2 Tim 3:15)
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| « Ultima modifica: 03.08.2004 alle ore 11:30:39 by Giamba » |
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Dai manichei che ti urlano "o con noi o traditore!", libera nos Domine!
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pinocarella
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giamba... non si capisce che vuoi dire se metti un versetto e basta.
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| « Ultima modifica: 03.08.2004 alle ore 12:41:31 by Marmar » |
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salvo
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Io so che il mio Redentore vive.
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #18 Data del Post: 03.08.2004 alle ore 21:03:57 » |
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on 02.08.2004 alle ore 22:44:28, pinocarella wrote:| ....................ok e perciò? |
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Nemmeno io capisco cosa vuoi dire con i monosillabi.
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| « Ultima modifica: 03.08.2004 alle ore 22:03:37 by Virus » |
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Virus
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He died for me... and now I live for Him!
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #19 Data del Post: 03.08.2004 alle ore 22:04:19 » |
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Vi invito a postare in maniera più esaustiva!
Grazie!
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Nessuna parola cattiva esca dalla vostra bocca, ma se ne avete una buona per l'edificazione, secondo il bisogno, ditela affinché conferisca grazia a quelli che ascoltano ( Efesini 4:29 )
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Giamba
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #20 Data del Post: 04.08.2004 alle ore 09:03:31 » |
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Il verso in questione è già esaustivo a parla da sé, non avrebbe bisogno di alcun commento.
Ad ogni modo, se la Bibbia è sufficiente per farci conoscere di Dio quanto basta per diventare Suoi figli e passare l'eternità con Lui, allora è chiaro che questo verso è la risposta, semplice semplice, alla domanda lanciata con questo topic: la Bibbia è assolutamente sufficiente per conoscere Dio.
La salvezza eterna è il massimo che un uomo possa avere, se la Bibbia è sufficiente per questo, allora è sufficiente per sapere tutto quanto concerne Dio.
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| « Ultima modifica: 04.08.2004 alle ore 12:51:59 by Virus » |
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Dai manichei che ti urlano "o con noi o traditore!", libera nos Domine!
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pinocarella
Visitatore
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siccome hai fatto un comizio lunghissimo, non capivo dove volevi arrivare. tutto qui. cmq va bene lo stesso.
on 03.08.2004 alle ore 21:03:57, salvo wrote:
Nemmeno io capisco cosa vuoi dire con i monosillabi.
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| « Ultima modifica: 04.08.2004 alle ore 14:51:45 by Virus » |
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pinocarella
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per quanto mi riguarda mi ritengo soddisfatto dalle risposte, anche se mi sembrano piuttosto delle risposte da scuola domenicale, più che risposte date per valutazione oggettiva, considerando che, se gli Ebrei hanno anche altri libri ci sarà una ragione. Questo non perchè io non sia convinto dell'efficacia della Bibbia, infatti io non ho bisogno di risposte in merito ma, volevo sentire la vs opinione. Per me si può anche chiudere qui se i moderatori lo reputano opportuno. grazie. 
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| « Ultima modifica: 04.08.2004 alle ore 14:52:00 by Virus » |
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salvo
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Io so che il mio Redentore vive.
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #23 Data del Post: 04.08.2004 alle ore 19:13:01 » |
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on 04.08.2004 alle ore 13:02:19, pinocarella wrote:| per quanto mi riguarda mi ritengo soddisfatto dalle risposte, anche se mi sembrano piuttosto delle risposte da scuola domenicale, più che risposte date per valutazione oggettiva, considerando che, se gli Ebrei hanno anche altri libri ci sarà una ragione. Questo non perchè io non sia convinto dell'efficacia della Bibbia, infatti io non ho bisogno di risposte in merito ma, volevo sentire la vs opinione. Per me si può anche chiudere qui se i moderatori lo reputano opportuno. grazie. |
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Grazie comunque per la scuola domenicale.
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| « Ultima modifica: 04.08.2004 alle ore 20:57:53 by Marmar » |
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Joe75
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #24 Data del Post: 07.08.2004 alle ore 14:59:40 » |
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l'argomento mi sembra un pò vago, ma provo ad abbozzare qualcosa....
la Bibbia è l'unico Libro che Dio ci ha lasciato per farci conoscere la sua volontà e come tale non ha bisogno di integrazioni: ad essa aggiungi solo un cuore aperto per ricevere e realizzare le promesse contenute nella Parola di Dio ed allora cominci a conoscere Dio.
Se il Signore avesse voluto trasmetterci altro avrebbe allargato il numero dei Libri della Bibbia, non trovate?
gli altri testi ebraici sono utilissimi se vuoi studiare meglio la storia di quel popolo ed il suo rapporto con Dio come si è instaurato storicamente, ma non credo che possano servirti per ottenere la salvezza...
ai testi ebraici si potrebbero aggiungere anche alcuni testi della tradizione cristiana: es. avete mai letto le confessioni di S. Agostino? ci troverete esperienze interessanti, ma anche discussioni a volte del tutto superate almeno per il ns. modo di ragionare...
fai bene se leggi il Talmud o altri testi antichi e magari potresti anche appasionarti, ma quella che sazia il tuo cuore è solo la Parola di Dio...
Salmo 19.7-10
La legge dell'Eterno è perfetta, ella ristora l'anima; la testimonianza dell'Eterno è verace, rende savio il semplice.
I precetti dell'Eterno son giusti, rallegrano il cuore; il comandamento dell'Eterno è puro, illumina gli occhi.
Il timore dell'Eterno è puro, dimora in perpetuo; i giudizi dell'Eterno sono verità, tutti quanti son giusti,
son più desiderabili dell'oro, anzi più di molto oro finissimo, son più dolci del miele, anzi, di quello che stilla dai favi.
sull'importanza di una conoscenza reale e non letteraria di Dio non trovo parole migliore di queste:
Giovanni 9:24-33
Essi dunque chiamarono per la seconda volta l'uomo ch'era stato cieco, e gli dissero: Da' gloria a Dio! Noi sappiamo che quell'uomo è un peccatore.
Egli rispose: S'egli sia un peccatore, non so, una cosa so, che ero cieco e ora ci vedo.
Essi allora gli dissero: Che ti fece egli? Come t'aprì gli occhi?
Egli rispose loro: Ve l'ho già detto e voi non avete ascoltato; perché volete udirlo di nuovo? Volete forse anche voi diventar suoi discepoli?
Essi l'ingiuriarono e dissero: Sei tu discepolo di costui; ma noi siam discepoli di Mosè.
Noi sappiamo che a Mosè Dio ha parlato; ma quant'è a costui, non sappiamo di dove sia.
Quell'uomo rispose e disse loro: Questo poi è strano: che voi non sappiate di dove sia; eppure, m'ha aperto gli occhi!
Si sa che Dio non esaudisce i peccatori; ma se uno è pio verso Dio e fa la sua volontà, quello egli esaudisce.
Da che mondo è mondo non s'è mai udito che uno abbia aperto gli occhi ad un cieco nato.
Se quest'uomo non fosse da Dio, non potrebbe far nulla.
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| « Ultima modifica: 07.08.2004 alle ore 18:18:19 by Marmar » |
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Nell'amore non c'è paura, anzi l'amore perfetto caccia via la paura.
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pinocarella
Visitatore
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ciao, si joe lo so, quello che dici è cristianamente secondo dottrina, ma la mia domanda verte su questo punto: il cristianesimo occientale di stampo protestante non riconosce altri libri all'infuori di quelli cosiddetti canonici, escludendo gli apocrifi. La chiesa cattolica sa che sono apocrifi ma ce li fa stare dentro e poi alla fine li usa e li considera come se non lo fossero. Le chiese copte e siriane hanno delle traduzioni diverse dalle nostre e provengono per tradizione da una cultura non secondo il concilio di Gerusalemme che stabilì determinate cose. Gli ebrei, nostri fratelli maggiori o cugini, chiamali come vuoi, oltre la Toràh hanno altri libri ai quali si riferiscono per lo studio e la conoscenza di Dio. Bene! Quale sarà secondo te la linea più corretta per una migliore conoscenza? non ho nominato mai la salvezza ma la conoscenza. uno può essere salvato senza leggerla mai la Bibbia se, per determinate circostanze Iddio gli parla al cuore e questi si converte a Cristo. Il discorso salvezza è un'altra cosa. Io parlo di conoscenza, di apprendimento, di cultura storica e spirituale delle cose di Dio. Dire come dici tu arbitrariamente che la Bibbia è l'unico libro mi sembra un tantino scolastica come risposta... bisogna dimostrarlo che la Bibbia è l'unico libro... la stessa cosa la dicono pure gli islamici che il corano è l'unico libro... ! Non basta dirlo, bisogna dimostrarlo e, siccome mi pare di capire che non lo si può dimostrare, la domanda sorge spontanea....
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| « Ultima modifica: 08.08.2004 alle ore 19:22:16 by Marmar » |
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2g
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non puoi amare gli altri se nn ti ami almeno un po
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #26 Data del Post: 09.08.2004 alle ore 16:38:05 » |
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credo che la bibbia non basti per conoscere Dio. e' necessario un cuore aperto, la volonta' sincera di conoscere Dio. a queste condizioni, chi cerca trova. ma Dio si fa conoscere e trovare anche senza bibbia. non dimenticate che per 19 secoli la maggior parte delle persone non sapeva leggere, e questa e' ancora la situazione in gran parte del mondo. Ma lo Spirito non si e' fermato all'istruzione delle persone che Dio ama. e anche con la Bibbia in mano noi 'conosciamo solo in parte' 'vediamo come in uno specchio' (1 cor 13). gli altri libri per un cristiano possono essere utili, ma su di loro non si puo' basare nessun fondamento di fede. e il fatto che esistano non e' una prova della loro bonta'. i mormoni si dicono cristiani e hanno altri libri, ma questo non e' la prova della loro ispirazione e utilita'. le scritture sono quanto Dio ha voluto farci sapere per iscritto, e se altre fonti ci presentano un Dio diverso, la Bibbia ci serve come metro per misurare.
sintetizzando si puo' conoscere Dio anche senza bibbia, come e' stata l'esperienza di quasi tutti i cristiani, averla e' un privilegio, non cercherei altrove se non nelle nostre motivazioni
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| « Ultima modifica: 09.08.2004 alle ore 20:55:34 by Marmar » |
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Joe75
Membro familiare
Il Signore è il mio Pastore!
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #27 Data del Post: 09.08.2004 alle ore 17:27:30 » |
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caro pino, la risposta sarà un tantino scolastica o meglio tautologica, ma io non ne trovo un'altra: anche i nostri fratelli ebrei che pure usano altri testi (es. Talmud) ti diranno che Dio è rivelato per loro nella Torah e negli altri testi che compongono per noi l'antico testamento.
le vicende che raccontano la formazione della bibbia testimoniano che dietro di essa c'è sempre stata la mano di Dio che ha guidato nei secoli i suoi servi nella redazione e composizione delle Scritture.
poi se uno ha fame di conoscere di più, fa bene a leggere i libri della tradizione talmudica o altri testi antichi: ci mancherebbe!
Dio non ha mai accettato l'ignoranza, specie delle realtà spirituali.
il problema è: dopo aver letto anche gli altri libri avrò un vantaggio in termini spirituali? dapprima nella mia persona e poi nell'evangelizzare gli altri?
ovviamente è ben chiaro che in questo contesto tu ed io ci riferiamo ad una conoscenza "storico-teologica" di Dio e non al conoscere Dio come Signore e Salvatore.
Conoscere Dio nel corretto senso biblico nasce dall'esperienza personale e le parole del cieco nato che ho citato sono per me il parametro di riferimento.
spero di essere stato chiaro. 
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| « Ultima modifica: 09.08.2004 alle ore 20:56:56 by Marmar » |
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Nell'amore non c'è paura, anzi l'amore perfetto caccia via la paura.
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Diego_Vacca
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Re: E' SUFFICIENTE LA BIBBIA PER CONOSCERE DIO?
« Rispondi #28 Data del Post: 09.08.2004 alle ore 19:57:23 » |
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La chiesa cattolica sa che sono apocrifi ma ce li fa stare dentro e poi alla fine li usa e li considera come se non lo fossero.
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E chi dice che invece non siano gli altri a "togliere" dalla Bibbia?
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| « Ultima modifica: 09.08.2004 alle ore 20:57:24 by Marmar » |
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Peace begins with a smile
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pinocarella
Visitatore
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Salvo perchè adesso fai finta di non capire? il mio "E PERCIO'?" stava a significare: ...e dopo tutto questo predicozzo, dove vuoi andare a parare? penso che cose che si potrebbero dire in tre righe non serve dirle in 140. tutto qui. se siamo brevi leggiamo i post più in fretta e la lettura di tutti i post diventa meno pesante. ciao, stammi bene.
on 03.08.2004 alle ore 21:03:57, salvo wrote:
Nemmeno io capisco cosa vuoi dire con i monosillabi.
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