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Benvenuti >> 4 chiacchiere tra amici >> non me ne vado
(Messaggio iniziato da: principessa75 il 04.08.2019 alle ore 14:11:43)

Titolo: non me ne vado
Post di principessa75 il 04.08.2019 alle ore 14:11:43
anche se ho notato che in questo gruppo i Tdg non sono graditi io resto

;-)

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Virtuale il 04.08.2019 alle ore 16:44:00

on 08/04/19 alle ore 14:11:43, principessa75 wrote:
anche se ho notato che in questo gruppo i Tdg non sono graditi io resto

;-)

...e fai bene.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Rossella il 04.08.2019 alle ore 17:34:03

on 08/04/19 alle ore 14:11:43, principessa75 wrote:
anche se ho notato che in questo gruppo i Tdg non sono graditi io resto ;-)

Cara  sorellina, non credere che in questo gruppo i TGD non siano graditi; noi siamo aperti ed ospitali e ci mancherebbe altro che ci mettessimo ad arricciare il naso per questo e per quello.  Soltanto dobbiamo ammettere che ci sono delle differenze di opinioni, opinioni che possono essere più o meno valide, e ne discutiamo, anche perché così possiamo imparare gli uni dagli altri:  Magari uno ha capito meglio qualcosa, l'altro ha capito diversamente e questi scambi aiutano. Siamo tutti a scuola e non si finisce mai di imparare. Un abbraccio. :-)



Titolo: Re: non me ne vado
Post di Virus il 11.08.2019 alle ore 15:47:37
Rossella, non credo che nella teologia dei TdG ci sia qualcosa che abbiano capito bene. Senza offesa personale nei riguardi di nessuno.

I TdG non sono una chiesa cristiana, come invece dicono di essere, per il semplice fatto che per loro Cristo non è Dio, ecc...

Questa è la verità... tutto il resto è di contorno.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 11.08.2019 alle ore 21:04:20

on 08/04/19 alle ore 14:11:43, principessa75 wrote:
anche se ho notato che in questo gruppo i Tdg non sono graditi io resto

;-)

Dice bene Rossella:  se tutti i  TDG fossero come te, sarebbero persone aperte; noi evangelici non siamo qui per giudicare chi è cristiano e chi no.
Perchè molti di noi hanno il difetto di cercare negli altri la conferma di quello che siamo e crediamo noi. INvece Il Dialogo consiste nell'accettare il confronto con le persone che non credono e non pensano come noi.   -  
Sandro_48

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Rossella il 12.08.2019 alle ore 04:06:32
Come già ho raccontato tempo fa, mio marito ed io fin verso i 30 anni abbiamo fatto parte di una chiesa parecchio settaria e con alcuni errori notevoli di cui non ci accorgevamo.  Poi, in seguito a certe circostanze, ci siamo dati allo studio intensivo della Bibbia e alla fine abbiamo lasciato quella Denominazione.  Avevamo scoperto che le cose non stavano sempre come ci avevano insegnato.
Però devo ammettere che, quando noi facevamo parte della chiesa settaria, amavamo il Signore e desideravamo fare la Sua volontà esattamente come adesso! Sono cambiati certi concetti, ci sembra di avere capito di più, ma il cuore  è sempre lo stesso. E pensiamo che questa sia la condizione di non pochi credenti sparsi in qualsiasi Denominazione: la mente forse non ha afferrato tutto, anche per mancanza di buoni insegnamenti, ma il cuore è sincero e il Signore guarda al cuore.
Per noi, questi credenti sono nostri fratelli e sorelle anche se la loro Denominazione ci lascia perplessi. Certo è chiaro che dobbiamo fare di tutto per arrivare sempre più vicini alla verità, ma questo può richiedere tempo e se qualcuno non fa a tempo a capire tutto, il Signore conosce i cuori e le intenzioni.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Marmar il 12.08.2019 alle ore 09:25:49

on 08/12/19 alle ore 04:06:32, Rossella wrote:
Come già ho raccontato tempo fa, mio marito ed io fin verso i 30 anni abbiamo fatto parte di una chiesa parecchio settaria e con alcuni errori notevoli di cui non ci accorgevamo.  Poi, in seguito a certe circostanze, ci siamo dati allo studio intensivo della Bibbia e alla fine abbiamo lasciato quella Denominazione.  Avevamo scoperto che le cose non stavano sempre come ci avevano insegnato.
Però devo ammettere che, quando noi facevamo parte della chiesa settaria, amavamo il Signore e desideravamo fare la Sua volontà esattamente come adesso! Sono cambiati certi concetti, ci sembra di avere capito di più, ma il cuore  è sempre lo stesso. E pensiamo che questa sia la condizione di non pochi credenti sparsi in qualsiasi Denominazione: la mente forse non ha afferrato tutto, anche per mancanza di buoni insegnamenti, ma il cuore è sincero e il Signore guarda al cuore.
Per noi, questi credenti sono nostri fratelli e sorelle anche se la loro Denominazione ci lascia perplessi. Certo è chiaro che dobbiamo fare di tutto per arrivare sempre più vicini alla verità, ma questo può richiedere tempo e se qualcuno non fa a tempo a capire tutto, il Signore conosce i cuori e le intenzioni.



:good: :good: :good:

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Leona il 12.08.2019 alle ore 11:12:43
Ciao principessa, io trovo interessante che tu voglia restare in questo forum, ma penso che dovresti rispondere alle domande quando queste ti vengono poste, così aiuti anche noi a capire la posizione dei TDG.

Ad esempio io ne ho una da porti;
ai piedi del tuoi interventi hai indicato il versetto di Efesini 2;10

“Infatti siamo opera sua, essendo stati creati in Cristo Gesù per fare le opere buone, che Dio ha precedentemente preparate affinché le pratichiamo.” Efesini 2:10.

Bellissimo versetto, tratto dalla Nuova Riveduta 2006.

Mentre la vostra traduzione cita:
"Poichè noi siamo il prodotto della sua opera e siamo stati creati unitamente a Cristo Gesù per le opere buone, che Dio ha preparate in anticipo perch`camminiamo in esse".

E sempre valida questa traduzione?Poichè ho in mano la versione  1967, forse l'ultima versione è diversa'?

Comunque nella vs. traduzione a me sembra che se siamo stati creati unitamente a Cristo Gesù, anche Lui è una creatura di Dio?

Puoi prendere posizione e dirci cosa intendete? Grazie


Titolo: Re: non me ne vado
Post di principessa75 il 12.08.2019 alle ore 14:37:55
0  Noi infatti siamo opera sua* e siamo stati creati,n uniti a Cristo Gesù,o per le opere buone che Dio ha predisposto affinché le compiamo.*

noi siamo figli di Dio e Dio ha creato Cristo

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Virus il 12.08.2019 alle ore 16:34:21
Rossella, qui non stiamo parlando di una diversa denominazione... stiamo parlando di una chiesa che ha manipolato la Bibbia, non interpretato una cosa diversamente... e come si legge nel post sopra a questo... non ha nulla della teologia CRISTIANA basilare.

Per la cheisa cristiana, di qualsiasi denominazione ed anche per quella cattolica (romana e greco-ortodossa), Gesù Cristo è Dio, non è stato creato da Dio.

Quindi il tuo bel ragionamento, che condivido, non può essere applicato per i TdG. Basta con questo buonismo che non porta nulla di buono: la luce non si mischia con le tenebre... lo dico chiaro e tondo!

Se non vedi questa cosa... apri gli occhi sorella! Sono cose completamente differenti!

principessa75, quanto hai scritto è frutto di una traduzione MANIPOLATA delle scritture... fatta in malafede. Quindi se tu hai un cuore sincero davanti a Dio, dovresti fare le tue ricerche, e prendere la decisione appropriata... e cioè lasciare i TdG.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Virtuale il 12.08.2019 alle ore 17:29:09
:-) Anche il discorso di Rossella lo trovo ragionevole.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 12.08.2019 alle ore 18:28:08
Virus come fai a dire che la Traduzione della Bibbia dall'' Ebraico e dal Greco, fatta dai TDG,
"è fatta in *malafede*  ?

Quelli più svegli tra i TDG studiano l' Ebraico Masoretico + il Greco Biblico.

Tu hai studiato queste lingue ?

Non ce l'ho con te, ma mi sembra che ragioni in base alla Fede, piuttosto che discutere il Testo Biblico Originario .


Titolo: Re: non me ne vado
Post di Leona il 12.08.2019 alle ore 18:46:52
Non mi ricordo chi tra i nostri moderatori ha studiato il greco antico? O magari qualche altro studioso ci puo' aiutare, partendo proprio dal versetto di Efesini 2:10.

Quale è l'interpretazione corretta?

Io credo che se vogliamo aiutare principessa a conoscere la verità, dobbiamo portarle esempi concreti.

Cara principessa, il fatto che tu voglia restare con noi mi fa credere che tu non sia completamente convinta di essere una TDG.
Ti prego, prendi in considerazione di accettare i nostri suggerimenti e le nostre critiche alla torre di guardia.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Rossella il 13.08.2019 alle ore 10:36:18
Qualcuno mi può spiegare come interpretare questi versetti? :
- Colossesi 1:15 - Egli è l'immagine del Dio invisibile, il primogenito di ogni creatura.
- Ebrei 1:6 - Di nuovo, quando introduce il primogenito nel mondo, dice:
«Tutti gli angeli di Dio lo adorino!»
- Filippesi 2:9 - Perciò anche Dio lo ha sovranamente innalzato e gli ha dato un nome che è al di sopra di ogni nome...

Caro Virus, anch'io penso che i TDG, come Denominazione,  abbiano molto da rivedere e correggere in quello che credono, ma non mi sento autorizzata a giudicare, maltrattare e mandare all'inferno i suoi membri, molti dei quali sono sicuramente in buona fede ed amano il Signore come lo ami tu e come lo amo io.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Leona il 13.08.2019 alle ore 11:10:20
Cara Rossella, non mi permetterei mai di spiegare qualcosa a qualcuno, ma la mia interpretazione dei versetti da te citati è questa (prendila ovviamente col beneficio del dubbio e della verifica con altri versetti):

Faccio una distinzione tra la persona di Gesù parte della Trinità  e la persona del Gesù umano, incarnato nel seno di Maria.

Gesù essendosi fatto uomo, è così difficile da accettare che è stato il primogenito di ogni creatura e che tutti gli angeli lo adorino?

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 13.08.2019 alle ore 12:03:39
Leona non fai una bella esegesi perchè il concetto di Trinità non è contemporaneo a Colossesi e alla lettera agli Ebrei, ma è successivo e si afferma nel quarto secolo col Concilio di Nicea- Costantinopoli.

Onde per cui, io rimanderei la domanda di Rossella alla sezione di Esegesi del Nuovo Testamento  di Evangelici.net , dove alcuni Moderatori hanno studiato il greco.  Quindi, io farò copia e incolla del testo di Rossella su Colossesi ed Ebrei e lo sottoporrei ai "Dottori" di Evangelici.net.

Sandro_48

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Leona il 13.08.2019 alle ore 13:15:20
Scusa Sandro, non mi permetterei mai di fare dell'esegesi poichè non ho fatto nessun studio in merito. Ho soltanto esposto il mio modo di interpretare questi passi.
Inoltre, l'interpretazione dei vari passi è variata nei secoli o sbaglio? Ed ogni denominazione ha fatto sua (o si è fermata) ad un tipo di interpretazione.
Modestamente ho esposto la mia interpretazione di credente. Mi concedi di farlo?

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 13.08.2019 alle ore 14:51:31
Si certamente Leona: La Bibbia dice :"Non giudicare se non vuoi essere giudicato"    =    " chiunque giudica," (che sia un essere umano) ,  "verrà giudicato".
Mi scuso ma sono occupato con la mia chiesa fino al 18 /08 / 2019.

Ho comunque copia-incollato lo scritto di Rossella su Colossesi ecc e ho postato nella sezione riservata a chi si identifica col Credo di
Evangelici . net  , sotto sezione : Esegesi del Nuovo Testamento.
Sandro_48

"Qualcuno mi può spiegare?" chiede *Ross"

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Rossella il 13.08.2019 alle ore 15:16:03

on 08/13/19 alle ore 14:51:31, Sandro_48 wrote:
Ho comunque copia-incollato lo scritto di Rossella su Colossesi ecc e ho postato nella sezione riservata a chi si identifica col Credo di
Evangelici . net  , sotto sezione : Esegesi del Nuovo Testamento.
Sandro_48

Grazie!!!  
Mi sono accorta che in "Chi sono e cosa credono i cristiani evagelici" c'è un topic: "La divinità di Cristo vista nelle Scritture" .

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Virtuale il 14.08.2019 alle ore 08:05:27
Scusa Sandro_48 se te lo dico, ma postare i post degli altri in altri settori non sarebbe il compito dei moderatori ?

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 14.08.2019 alle ore 17:56:40

on 08/14/19 alle ore 08:05:27, Virtuale wrote:
Scusa Sandro_48 se te lo dico, ma postare i post degli altri in altri settori non sarebbe il compito dei moderatori ?
Ma io Virtuale non ho spostato, tanto è vero , che qui i post possono continuamente andare avanti: cos'è che vuoi sapere? "come si diventa Testimoni di Geova? " vedi questo link:
https://www.jw.org/it/testimoni-di-geov ... o-biblico/

lo copi - incolli e poi lo metti sulla barra degli indirizzi. o clicchi qui sotto
https://www.jw.org

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 14.08.2019 alle ore 20:15:02

on 08/04/19 alle ore 14:11:43, principessa75 wrote:
anche se ho notato che in questo gruppo i Tdg non sono graditi io resto

;-)

Ecco principessa che ho postato nel mio post precedente un link a come si diventa TDG , che probabilmente tu conosci.  Ho notato che nella sezione "vita di coppia" dei TDG , questi ammettono un secondo matrimonio: dunque vuol dire che i TDG  ammettono il divorzio, o mi sbaglio ?
Sandro_48

Titolo: Re: non me ne vado
Post di principessa75 il 15.08.2019 alle ore 14:30:58

on 08/14/19 alle ore 20:15:02, Sandro_48 wrote:
Ecco principessa che ho postato nel mio post precedente un link a come si diventa TDG , che probabilmente tu conosci.  Ho notato che nella sezione "vita di coppia" dei TDG , questi ammettono un secondo matrimonio: dunque vuol dire che i TDG  ammettono il divorzio, o mi sbaglio ?
Sandro_48

https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/testimoni-di-geova-divorzio/

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 15.08.2019 alle ore 18:15:27
https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova/domande-frequenti/testimoni-di-Geova-divorzio/


chissà perchè il link non funziona ,
forse perchè fra  "di" e "Geova" c' è uno spazio vuoto.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Sandro_48 il 15.08.2019 alle ore 19:18:34

on 08/13/19 alle ore 13:15:20, Leona wrote:
Scusa Sandro, non mi permetterei mai di fare dell'esegesi poichè non ho fatto nessun studio in merito. Ho soltanto esposto il mio modo di interpretare questi passi.
Inoltre, l'interpretazione dei vari passi è variata nei secoli o sbaglio? Ed ogni denominazione ha fatto sua (o si è fermata) ad un tipo di interpretazione.
Modestamente ho esposto la mia interpretazione di credente. Mi concedi di farlo?
Scusami Leona , ti ho fatta aspettare , tu, che avevi la precedenza .  Si credo proprio che la interpretazioni dei vari passi sia variata nei secoli: però è una mia deduzione dovuta anche al fatto che per enunciare la Dottrina della Trinità si sono dovuti aspettare alcuni secoli: in particolare la Divinità di Cristo viene definita nel terzo secolo, mentre la Divinità dello Spirito Santo ha impiegato un altro secolo di discussioni, per arrivare così al quarto secolo cioè al Concilio di Nicea- Costantinopoli. Purtroppo non ho fatto Studi sulla Storia del Cristianesimo con l'eccezione dell' esame sulla Dottrina della Trinità e l'esame di Storia della Riforma Protestante. Un caro saluto a te da Sandro_48, addì 15/08/2019

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Virus il 26.08.2019 alle ore 14:54:58

on 08/12/19 alle ore 18:28:08, Sandro_48 wrote:
Virus come fai a dire che la Traduzione della Bibbia dall'' Ebraico e dal Greco, fatta dai TDG,
"è fatta in *malafede*  ?

Quelli più svegli tra i TDG studiano l' Ebraico Masoretico + il Greco Biblico.

Tu hai studiato queste lingue ?

Non ce l'ho con te, ma mi sembra che ragioni in base alla Fede, piuttosto che discutere il Testo Biblico Originario .

Ho visto diversi video... fatti da gente che conosce tali lingue.
Inoltre, nei loro stessi testi si evincono storpiature di traduzione... cerca in giro sul web, ne scoprirai delle belle!!!

Non è una mia opinione, E' UN FATTO ORAMAI RICONOSCIUTO... in tutto il mondo!

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Giamba il 25.09.2019 alle ore 16:51:16

on 08/13/19 alle ore 10:36:18, Rossella wrote:
Qualcuno mi può spiegare come interpretare questi versetti? :

Caro Virus, anch'io penso che i TDG, come Denominazione,  abbiano molto da rivedere e correggere in quello che credono, ma non mi sento autorizzata a giudicare, maltrattare e mandare all'inferno i suoi membri, molti dei quali sono sicuramente in buona fede ed amano il Signore come lo ami tu e come lo amo io.


Chiunque abbia piacere a far parte di questo forum e si trova bene con noi è ben accetto, a prescindere dal suo credo. Vale anche per Principessa75, che può stare qua con noi finché le pare. Ciò premesso, sono d'accordo con te sul settarismo evangelico, che ho condannato io stesso più volte, anche sul questo forum. Ma sento di aderire completamente a quello che dice Virus, non si può mettere sullo stesso piano col "credo" dei TdG.
Non si tratta di condannare né giudicare nessuno, non sta a noi! Ma non è la "buona fede" che salva, né noi evangelici, né nessun altro, è la fede in Gesù Cristo figlio di Dio. Se qualcuno nega la divinità di Cristo nega la sua opera e la sua salvezza, non c'è via di mezzo, e se siamo davvero seguaci di Cristo è una cosa che dobbiamo dire chiaramente, con amore ma con chiarezza.  
Io e Virus, per esempio, ci siamo confrontati tante volte su temi in cui la vediamo in modo molto diverso, ma la divinità di Cristo non è in discussione in nessuna chiesa evangelica, dalle adi ai fratelli, ai pentecostali indipendenti, ai protestanti. Così come abbiamo anche il compito di mettere in guardia dal settarismo TdG che ha davvero pochi confronti, e ne ho cognizione diretta, avendo diverse conoscenze personali di "dissociati".

Titolo: Re: non me ne vado
Post di Rossella il 25.09.2019 alle ore 20:24:51

on 09/25/19 alle ore 16:51:16, Giamba wrote:
Ma sento di aderire completamente a quello che dice Virus, non si può mettere sullo stesso piano col "credo" dei TdG.
Non si tratta di condannare né giudicare nessuno, non sta a noi! Ma non è la "buona fede" che salva, né noi evangelici, né nessun altro, è la fede in Gesù Cristo figlio di Dio. Se qualcuno nega la divinità di Cristo nega la sua opera e la sua salvezza, non c'è via di mezzo, e se siamo davvero seguaci di Cristo è una cosa che dobbiamo dire chiaramente, con amore ma con chiarezza.  
Io e Virus, per esempio, ci siamo confrontati tante volte su temi in cui la vediamo in modo molto diverso, ma la divinità di Cristo non è in discussione in nessuna chiesa evangelica, dalle adi ai fratelli, ai pentecostali indipendenti, ai protestanti.  

Sono del tutto d'accordo.  Tuttavia penso che ci sono delle persone che proprio non hanno capito, che sono state istruite male e che nemmeno sono in grado di rendersene conto e credo che, nonostante tutto, il Signore le guardi con misericordia.  Però è chiaro che abbiamo il dovere di avvertire e di segnalare gli evidenti errori, dove ci è possibile.

Titolo: Re: non me ne vado
Post di tom_anad il 27.12.2019 alle ore 21:21:17

on 08/11/19 alle ore 15:47:37, Virus wrote:
Rossella, non credo che nella teologia dei TdG ci sia qualcosa che abbiano capito bene. Senza offesa personale nei riguardi di nessuno.

I TdG non sono una chiesa cristiana, come invece dicono di essere, per il semplice fatto che per loro Cristo non è Dio, ecc...

Questa è la verità... tutto il resto è di contorno.


caro Virus
concordo pienamente.
Ho letto dei bei pensieri riguardo al rispetto che dobbiamo avere verso le varie denominazioni, ma con i TDG il problema non è il nome è la condizione anticristiana della loro religione.
I TDG negano Cristo come nostro Signore e Dio.
Cosa abbiamo da condividere con chi rifiuta il nostro Signore Gesù.
Paolo ha scritto:

Filippesi 3:8
Anzi, a dire il vero, ritengo che ogni cosa sia un danno di fronte all'eccellenza della conoscenza di Cristo Gesù, mio Signore, per il quale ho rinunciato a tutto; io considero queste cose come tanta spazzatura al fine di guadagnare Cristo


Il dialogo con i TDG lo possiamo avere dopo che si sono convertiti a Cristo.

Shalom

Titolo: Re: non me ne vado
Post di tom_anad il 27.12.2019 alle ore 21:27:02

on 08/04/19 alle ore 14:11:43, principessa75 wrote:
anche se ho notato che in questo gruppo i Tdg non sono graditi io resto

;-)


signora principessa
lo scopo del forum è quello del confronto sulla bibbia e non sulle nostre idee.
Lei è libera di intervenire su tutti gli argomenti con spiegazioni che hanno riscontro nella parola di Dio e non nella torre di Pisa.

Se la bibbia la contraria nelle sue dottrine non è colpa degli utenti ma la causa và ricercata nella dottrina alla quale lei appartiene.

Personalmente l'ho sempre coinvolta nel confronto facendo domande a ripetizione alle quali però ho ricevuto poche e non esaurienti risposte.

Shalom



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