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Titolo: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di alessio56 il 20.04.2020 alle ore 15:53:12 Pace a tutti potreste dirmi dove e' descritto che lo Spirito Santo sara' ritirato negli ultimi tempi ? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 20.04.2020 alle ore 15:57:43 Ora voi sapete ciò che lo trattiene affinché sia manifestato a suo tempo. Infatti il mistero dell'empietà è già in atto, soltanto c'è chi ora lo trattiene, finché sia tolto di mezzo. - 2Tessalonicesi 2:6-7 Nel vers. 6 «ciò (genere neutro) che lo trattiene» è l'azione della Chiesa che impedisce la manifestazione dell’anticristo che si scatenerà quando la Chiesa sarà rapita; nel vers. 7 «chi (genere maschile) ora lo trattiene» è lo Spirito Santo che, nel Nuovo Testamento, risiede nella Chiesa e che, dopo il rapimento della Chiesa, non dimorerà più permanentemente nei cuori delle persone, ma opererà come nel Vecchio Testamento. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 20.04.2020 alle ore 16:58:06 Secondo me non è possibile che sia lo SS ciò cui allude Paolo, perché poco prima dice che la chiesa vedrà l'Empio prima di andarsene, quindi non può essere che sia l'assenza dello SS sulla terra che permette la sua manifestazione. Secondo me è un controsenso. Il tema di tutto il passo è il mistero dell'iniquità. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 20.04.2020 alle ore 18:05:06 on 04/20/20 alle ore 16:58:06, Marmar wrote:
Penso che ti i riferisci a questo versetto: Nessuno vi inganni in alcun modo; poiché quel giorno non verrà se prima non sia venuta l'apostasia e non sia stato manifestato l'uomo del peccato, il figlio della perdizione, - 2Tessalonicesi 2:3 A mio avviso questo passo non è riferito al rapimento della Chiesa, bensì al giorno del ritorno del Signore. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 21.04.2020 alle ore 07:11:41 Cosa intendi per ritorno? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 21.04.2020 alle ore 08:23:18 on 04/21/20 alle ore 07:11:41, Marmar wrote:
Il giorno del ritorno glorioso del Signore che avverrà dopo la battaglia dell'Armagheddon e che porrà fine alla grande tribolazione dando inizio al millennio. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 21.04.2020 alle ore 09:43:26 Se vai avanti in questo scritto (è ancora da sistemare) fino al punto: ALTRI AVVERTIMENTI PER CHI VIVRA' NEL TEMPO DELLA FINE troverai che, secondo il mio punto di vista, si parla di ritorno in diversi modi. http://www.marmari.org/discesc21.pdf |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 21.04.2020 alle ore 12:28:24 on 04/21/20 alle ore 09:43:26, Marmar wrote:
Sì, quindi bisogna distinguere, come hai fatto, tra i credenti che erano nella Giudea, ossia di allora e quelli alla fine dei tempi. Ma per me bisogna distinguere anche tra il giorno di Gesù Cristo, ossia il giorno del Suo ritorno per rapire la chiesa cioè la sposa e il giorno del Signore che si concluderà con l'istituzione del Suo Regno con Israele a capo delle nazioni. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 21.04.2020 alle ore 14:27:12 Ovviamente. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di alessio56 il 21.04.2020 alle ore 21:19:51 c'e' qualcosa che non mi torna... Gesu' ci da' anche l'esempio del ladrone che prima della morte ottiene la salvezza ...all'ultimo istante , grazie alla misericordia del Signore . |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 22.04.2020 alle ore 13:51:16 on 04/21/20 alle ore 21:19:51, alessio56 wrote:
Sì, certo. Il ladrone si era pentito ed il Signore è misericordioso. E anche durante la tribolazione i non rapiti che si pentiranno e crederanno potranno ancora essere salvati. Noi sappiamo che nel giorno della Pentecoste lo Spirito Santo è sceso ed ha così dato inizio alla chiesa dimorandovi permanentemente. Dopo il rapimento della chiesa lo Spirito Santo, pur non essendo presente come nel nostro attuale tempo della grazia, agirà come nell'A.T. in modo che coloro che si pentiranno e crederanno potranno ancora essere salvati, come lo era stato per il buon ladrone. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 22.04.2020 alle ore 15:45:07 Hai un altro passo a sostegno di codesta dottrina? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 22.04.2020 alle ore 19:00:41 Quelli che si convertiranno dopo il rapimento e passeranno dalla grande tribolazione: Io gli risposi: «Signor mio, tu lo sai». Ed egli mi disse: «Sono quelli che vengono dalla grande tribolazione. Essi hanno lavato le loro vesti, e le hanno imbiancate nel sangue dell'Agnello. - Apocalisse 7:14 |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Virtuale il 25.04.2020 alle ore 16:29:07 on 04/22/20 alle ore 19:00:41, New wrote:
...mi sembra quasi strano che dopo il rapimento ci siano ancora persone che debbano convertirsi... |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 12.03.2022 alle ore 12:58:45 Tra l'altro è anche contradditorio pensare che vi possa essere pentimento e ravvedimento senza la presenza dello Spirito Santo nel mondo che convince di peccato di verità e di giudizio,onestamente credo che queste teorie che derivano dal pretribolazionismo siano perlopiù delle deduzioni o delle congetture che non trovano alcun riscontro biblico effettivo |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 12.03.2022 alle ore 13:07:22 on 04/21/20 alle ore 12:28:24, New wrote:
Pace vorrei comprendere dal tuo punto di vista,come fai a giustificare dunque che rapimento e venuta fisica siano due eventi diversi,se stando a ciò che insegna la scrittura in 1Tessalonicesi 5:2 il "giorno del Signore" verrà come un ladro nella notte (e che voi interpretate come rapimento della chiesa ma non come venuta fisica di Gesù Cristo ad harmagheddon) e in seguito in 2Tessalonicesi 2:2-3 l'apostolo afferma che il medesimo "giorno del Signore" non verrà se prima non vi sarà l'apostasia e non sarà manifestato l'uomo del peccato... Fondamentalmente credo che se l'apostolo Paolo avesse voluto tra questi due brani della scrittura distinguere due eventi diversi,non avrebbe fatto riferimento ad entrambi gli eventi come "il giorno del Signore" o quantomeno avrebbe specificato la differenza tra rapimento della chiesa e venuta fisica di Cristo in questo giorno del Signore diviso in fasi,ma nulla di tutto ciò è riportato dalle scritture |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 12.03.2022 alle ore 18:50:03 C'è sempre molto da dire su tali argomenti, io li ho riassunti così. http://www.marmari.org/apocalisse-037/preopost/index.htm |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 12.03.2022 alle ore 19:05:13 on 03/12/22 alle ore 18:50:03, Marmar wrote:
Hai ragione è molto ampio l'argomento,ma un osservatore attento riuscirebbe sicuramente a distinguere una forzatura da un concetto dottrinale plausibile,sono comunque persuaso del fatto che serva rivelazione per capire e che non sia dato a tutti di conoscere i misteri,dunque la cosa migliore da fare è pregare gli uni per gli altri,nessuno di noi può pensare di essersi messo comodamente la verità in tasca,ma sicuramente il Signore è fedele alla sua parola e a chi chiede sapienza con un cuore retto sicuramente gliela donerà |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.03.2022 alle ore 12:48:43 AMEN. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 04.04.2022 alle ore 00:40:29 Pace a tutti,non so se è la sezione giusta,comunque volevo mettere all'attenzione degli utenti di questo forum che io e un altro fratello di Napoli abbiamo aperto un gruppo facebook di confronto delle varie teorie escatologiche in merito alla venuta di Gesù Cristo,vorrei lasciare qui il link qualora vi fosse qualcuno interessato a partecipare. https://www.facebook.com/groups/1391789617926692/ Grazie dell'attenzione e che Dio ci benedica |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di emet il 29.04.2022 alle ore 18:29:42 Ci sono diversi passaggi che evidenziano come negli ultimi giorni la violazione della legge abbondera’. Esaminiamo una predizione fatta dallo stesso Yahushua: Matteo 24:11,12 – E sorgeranno molti falsi profeti, e inganneranno molti. E a causa dell‘abbondare dell’iniquità, l’amore di molti si raffredderà. Yahushua ci avverte qui che negli ultimi giorni emergeranno dei falsi profeti. Apparentemente ciò causerà un’abbondanza di “iniquità”. E’ interessante analizzare la parola “iniquità”, così come è stata tradotta dal greco nella nostra lingua. Essa deriva dalla parola greca “anomia”. Nel dizionario greco di Thayer troviamo la seguente definizione per questa parola: BDB/Thayers # 458 anomia da 459; TDNT – 4:1085,646; n f AV – iniquità 12, ingiustizia 1, trasgredire la legge + 4060 1, trasgressione della legge 1; 15 1) la condizione di chi è senza legge 1a) perchè non la conosce 1b) perchè la viola 2) disprezzo e violazione della legge, iniquità, malvagità. Ricordiamoci che stiamo parlando della parola greca “Anomia”. La prima definizione è quella più letterale. Significa “la condizione di chi è senza legge”. Il dizionario definisce questa parola come “illegalità (cioè violazione della legge)”. Possiamo quindi vedere che come risultato dell’azione dei Falsi Profeti abbonderà una “condizione di assenza di legge” e di “illegalità/violazione della legge” stessa. Per questo motivo l’amore di molti si raffredderà! Ciò è provocato dal fatto che la legge di Yahuveh ci insegna ad amarLo e ad amarci gli uni con gli altri. Questo viene confermato da un precedente insegnamento che Yahushua ha condiviso con i suoi discepoli: Matteo 7:13,14 – Entrate per la porta piccola: perchè grande è la porta, e larga è la via che conduce alla perdizione, e sono molti quelli che la percorrono: Mentre piccola è la porta, e stretta è la via che conduce alla vita, e sono pochi quelli che la trovano. Yahushua ci insegna che la “via” verso la vita non è affatto popolare. Non è una via molto frequentata. In effetti, Egli dice che si tratta di una via “stretta” e che sono POCHI quelli che la trovano! Perciò oggi voglio avvertire tutta l’umanità, il 33% della quale professa di essere cristiana.. di FARE ATTENZIONE! Se ci troviamo su una strada che MOLTI altri stanno percorrendo, sicuramente non saremo sulla via che solo pochi trovano! Continuiamo.. Matteo 7:15 – Attenti ai falsi profeti! Quando vi vengono incontro, all’apparenza sembrano pecorelle, ma sotto sotto sono lupi rapaci. Proprio a causa di questi lupi, dobbiamo ricordare che la via stretta ci richiede discernimento! Matteo 7:16,17 – Li riconoscerete dai loro frutti. Si possono forse raccogliere uva dalle spine o fichi da un cespuglio? Se un albero è buono, fa frutti buoni; ma se un albero è cattivo, fa frutti cattivi. Notiamo che entrambi producono frutti, ma uno è cattivo e l’altro è buono: Matteo 7:18-20 – Un albero buono non può fare frutti cattivi, così come un albero cattivo non può fare frutti buoni. Ma ogni albero che non fa frutti buoni si taglia e si getta nel fuoco. Dunque è dalle loro azioni che li riconoscerete. Quindi li riconosceremo dai loro frutti! Ora credo che Yahushua intenda chiarire questo punto. Che si intende per buoni frutti? Faranno molti miracoli e segni e prodigi per dimostrare che quello che insegnano è vero? Sarà questo a dimostrarci che i loro frutti sono effettivamente buoni, e non cattivi? Matteo 7:21,22 – Non tutti quelli che mi dicono, Signore, Signore, entreranno nel regno dei cieli; Ma solo coloro che fanno la volontà del Padre mio che è nei cieli. In quel giorno molti mi diranno, Signore, Signore! Non abbiamo forse profetato nel tuo nome? E nel tuo nome cacciato molti demoni? E nel tuo nome non abbiamo forse compiuto molti prodigi? Alcuni travestiti da pecore Lo chiameranno Rabbi, Rabbi (Maestro, Maestro). Matteo 7:23 – Ma io dirò loro: non vi ho mai conosciuti: Andate via da me, operatori di iniquità! [CONTINUA --> http://www.ha-qahal.info/la-violazione-della-legge-abbondera/] |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di New il 01.05.2022 alle ore 09:47:07 on 03/12/22 alle ore 13:07:22, Faithful wrote:
Scusami per il ritardo della risposta dovuto al fatto che solo ieri ho visto la tua domanda. Sono due eventi diversi perché nel rapimento il Signore verrà solo per la Sua sposa, ossia la Sua chiesa, mentre nel ritorno glorioso verrà per tutti gli uomini. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 01.05.2022 alle ore 13:36:26 Concordo con NEW. Scrissi qualcosa qui un po' di tempo fa. http://www.marmari.org/apocalisse-037/preopost/index.htm |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 22.01.2023 alle ore 18:26:50 on 05/01/22 alle ore 09:47:07, New wrote:
Abbi pazienza caro,ma tutto questo tu dove lo trovi scritto nella parola di Dio?Io onestamente non l'ho trovato |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 22.01.2023 alle ore 23:05:23 È tutto chiaramente esposto nelle scritture. L'errore che comunemente viene commesso quando si tratta dell'argomento del ritorno, è pensare che chi vede i due eventi distinti del rapimento e della manifestazione in gloria stia parlando di due ritorni di Cristo. Questo è un errore, perché il ritorno di Cristo è UNICO, e quando tornerà lo farà perché è giunto il momento in cui : “Il regno del mondo è passato al nostro Signore e al suo Cristo ed egli regnerà nei secoli dei secoli”. (Apo 11:15 b). Quel momento durerà 1000 anni, ed in quel tempo accadranno molte cose. La prima è quella della risurrezione dei morti in Cristo. La seconda è quella del rapimento. La terza è quella del nascondimento dei 144000. Poi ci sono le nozze dell'Agnello. Poi c'è Armaghedon. E poi la manifestazione in gloria e la presa del potere assoluto anche in terra. Quello sarà il millennio. Apocalisse è chiaro su questo. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 23.01.2023 alle ore 13:09:33 on 01/22/23 alle ore 23:05:23, Marmar wrote:
Al di là dei punti di vista personali e delle varie congetture che vengono applicate alla scrittura biblica, vorrei capire in quale brano della scrittura si evince di questo presunto rapimento pretribolazione e inoltre vorrei anche capire da parte tua per quale motivo la chiesa prima del 1830 non ha mai tenuto in considerazione il dispensazionalismo e il pretribolazionismo? Perché Spurgeon ad esempio rigettava questa dottrina? Sono molti i servi di Dio di quel periodo che presero posizione contro Darby e contro queste speculazioni,eppure queste favole si sono diffuse a macchia d'olio grazie anche all'aiuto di Scofield che ha fatto la bibbia con le note che si riferiscono al dispensazionalismo Non esiste nessun brano della scrittura che attesti in maniera esplicita questo presunto rapimento prima della grande tribolazione ma in compenso Ve ne sono che attestano il contrario smentendo il fatto che il giorno del Signore e quindi la sua venuta (parousia) e il suo relativo adunamento dei santi con lui,possa avvenire prima dell'apostasia e prima che venga manifestato l'uomo del peccato. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 23.01.2023 alle ore 19:21:47 Avevo messo un link in cui spiego la cosa. Basta leggerlo. Si può essere d'accordo o meno, ma se non lo si legge è inutile andare avanti. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 24.01.2023 alle ore 08:49:20 I confronti non si fanno rimandando le persone a guardare i vostri link,ma con la scrittura alla mano e cercando di ragionare con delle basi bibliche e anche storiche concrete,e inoltre non si legge la scrittura attraverso il metodo della deduzione e delle congetture varie,a volte la rivelazione è come un mosaico la quale i tasselli si trovano sparsi e bisogna unirli uno per uno |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 24.01.2023 alle ore 09:37:22 Ed allora come dovremmo fare? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 24.01.2023 alle ore 11:14:07 on 01/24/23 alle ore 09:37:22, Marmar wrote:
Quando un argomentazione è chiara perché il Signore Gesù ha dato rivelazione si postano delle meditazioni inerenti alla scrittura,non si evita il confronto rimandando a link e cose varie,chi è persuaso di avere rivelazione profetica non teme il confronto e lascia l'opportunità a chi ha una visione biblica differente di confutare l'altra visione mediante le scritture,tra l'altro i confronti sono a scopo di edificazione e mai a senso unico |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 24.01.2023 alle ore 18:09:59 Quel link rimanda ad una pagina che ho fatto io, ed in quella puoi trovare tutte le scritture inerenti all'argomento in questione: ovviamente dal mio punto di vista. È molto semplice e credo esaustivo. Se vuoi puoi mostrare il tuo punto di vista, io lo leggerò e saprò come la pensi. Ciò che pensava Spurgeon lo conosco. Anche se è passato un po' di tempo e dovrei rinfrescare la memoria. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 12.04.2023 alle ore 15:47:09 VIsto che in questo forum ricorrete spesso ai link ve ne mando anche io uno di un breve studio https://studioteologico.altervista.org/la-falsa-dottrina-del-rapimento-pre-tribolazione/ |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 12.04.2023 alle ore 18:51:24 Vedi Faithful c'è qualcosa che non va già nel titolo. LA FALSA DOTTRINA. Chi si prende la briga di indagare le scritture non è la verità personificata, non è l'oracolo, dalla cui bocca procedono solo verità assolute; ma è solo un povero seguace del Cristo, come tantissimi altri, che con ciò che possiede cerca di arrivare a comprendere quello che è scritto. Se poi ciò cui è arrivato a capire sia o no vero o falso lo capiremo solo ad eventi compiuti. Fino ad allora tutti quelli che si sono dati da fare per capire, sono più o meno tutti allo stesso livello. Salvo casi disperati, facilmente individuabili. Quindi quando uno bolla come FALSO qualunque commento su fatti ancora futuri, si arroga un diritto che non gli compete: si innalza ad un livello che è un po' pericoloso per lui, meglio sarebbe se dicesse: "secondo me le cose stanno così". L 'umiltà è la prima caratteristica del credente. Comunque conosco ciò che dice quella pagina, non è nuovo. Ho più di 41 anni di studio (per carità nulla di grandioso) attorno, specialmente, all'escatologia. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 05:50:12 Dimentichiamo due cose fondamentali e bibliche,una è che lo Spirito Santo ci guida in tutta la verità se lo abbiamo veramente ricevuto e dunque non si tratta di studiare da 40 anni e più ma la luce che otteniamo sulle scritture non viene dal tempo che passiamo sopra i libri ma dalla guida che abbiamo dall'unzione dello Spirito Santo,e la seconda è che l'uomo Spirituale giudica ogni cosa ed egli stesso non può essere giudicato da alcuno,non è questione di umiltà,chi è veramente convinto di peccato verità e giudizio ha dunque delle certezze e può affermare di essere guidato in tutta la verità e può giudicare distinguendo il vero dal falso,contrariamente a chi è guidato dalla propria carne in quanto cammina secondo la sua propria visione e spesso anche secondo l'opinione di terzi |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 05:59:36 Questo studio risulta essere anche più esaustivo dell'altro https://rok57.wordpress.com/2011/11/23/il-rapimento-post-tribolazione-della-chiesa/ |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 09:24:00 Riguardo a questo brano del link che hai proposto (c'è un errore nel link) cos'hai da dire? Sei perfettamente aderente a ciò che afferma, oppure dissenti in qualche punto? (1) La Chiesa entrerà nella Grande Tribolazione: Nel sermone sul monte (Matteo 24, Marco 13, Luca 21) Gesù ci fornisce un resoconto chiaro, preciso e dettagliato di quello che avverrà nei tempi della fine. Egli ci dice che i credenti (gli eletti) che vivranno in quei giorni dovranno passare attraverso un periodo di Tribolazione, poi, procede a dare loro istruzioni al riguardo (es. Matteo 24:9-26). Ci viene detto, infatti, che per amore degli eletti, i giorni di questa Tribolazione verranno accorciati (es. Matteo 24:22). Al riguardo, i pre-tribolazionisti (coloro che sostengono che i cristiani non subiranno persecuzione dall’Anticristo perché saranno già stati rapiti) allo scopo di rendere valida la loro dottrina fanno grande violenza al significato della parola “eletti” in questo passaggio della Scrittura. Essi sostengono che quando Gesù parla di “eletti” in Matteo 24 egli si riferisca al residuo di Giudei (i quali riceveranno salvezza -giustificazione per la fede in Cristo-) durante la tribolazione. Questa interpretazione di “eletti” non traspare in nessun passo del Nuovo Testamento, ma è accreditato, senza questioni, che questo termine venga utilizzato per intendere i membri del “corpo di Cristo” (Giudei e stranieri), senza alcuna distinzione. “Poiché non c’è distinzione tra Giudeo e Greco, essendo egli lo stesso Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano” (Romani 10:12); Galati 3:18 “Non c’è qui né Giudeo né Greco; non c’è né schiavo né libero; non c’è né maschio né femmina; perché voi tutti siete uno in Cristo Gesù”. Vedi anche Romani 2:28, 29 e Colossesi 3:11. Proseguendo, in Apocalisse leggiamo dei santi passati per la Grande Tribolazione: “E vidi le anime di quelli che erano stati decapitati per la testimonianza di Gesù e per la parola di Dio, e di quelli che non avevano adorato la bestia né la sua immagine e non avevano ricevuto il suo marchio sulla loro fronte e sulla loro mano” (Apocalisse 20:4). “Vidi che quella donna era ubriaca del sangue dei santi e del sangue dei martiri di Gesù”. (Apocalisse 17:6). Vedi anche Apocalisse 7:9-14 . |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 09:29:01 Non vedo nessun errore ad essere sincero,sei sicuro che non sia un errore soltanto dal tuo punto di vista? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 09:33:59 https://i.postimg.cc/52r78wT9/spazio.jpg (https://postimg.cc/4YzQghXj) |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 09:35:51 Capisco...non lo si io l'ho copiato così,e comunque sono d'accordo con quanto citato nel link |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 09:41:26 Ritieni che ciò che viene affermato in questi versetti abbia un significato pratico (si tratti in realtà di un vero gruppo di persone) oppure sia solo simbolico e non si riferisca a nessun vero gruppo di persone, ma a qualcosa di diverso? Apocalisse 7:4 E udii il numero dei segnati: centoquarantaquattromila segnati di tutte le tribù dei figli d'Israele: Apocalisse 14:1 Poi vidi l'Agnello che stava in piedi sul monte Sion, e con lui erano centoquarantaquattromila persone che avevano il suo nome e il nome di suo Padre scritto sulla loro fronte. Apocalisse 14:3 Essi cantavano un cantico nuovo davanti al trono e davanti alle quattro creature viventi e agli anziani; nessuno poteva imparare il cantico se non i centoquarantaquattromila, i quali sono stati riscattati dalla terra. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 09:53:38 Non capisco cosa abbia a che vedere la grande folla,di cui la scrittura insegna essere di ogni lingua popolo tribù e nazione,con i 144000 di cui invece la scrittura insegna siano soltanto israeliti delle varie etnie e perlopiù uomini che non si sono contaminati con donne |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 10:11:21 Molto bene. Prima cerca di capire, poi ne riparliamo. Io sono sempre qui. Ogni cosa che si capisce in più è un gran passo in avanti. Ma devi essere tu a venirne fuori. Cerca di mettere bene a fuoco l'argomento, prenditi il tempo che ti occorre, leggi, consulta, valuta, e soprattutto, libero da ogni pregiudizio, ascolta lo Spirito. ;-) |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 10:21:21 Magari non sarò un grande cultore della scrittura ma quantomeno so leggere,e sono persuaso di averlo ricevuto anche io lo Spirito Santo senza offesa Sempre secondo la semplicità con la quale leggo le scritture a me sembra che questo dispensazionalismo non si adatti alla scrittura e viene fatta molta violenza sul testo biblico |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 13.04.2023 alle ore 10:29:58 Comunque c'è un mio amico di Napoli che è laureato in teologia all'Accademia teologica che vorrebbe iscriversi e intervenire solo che non riesce perché gli dà sempre codice scaduto, è quasi impossibile iscriversi a questo forum |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 10:33:28 on 04/13/23 alle ore 10:21:21, Faithful wrote:
Chi ha mai parlato di dispensazionalismo? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 10:35:37 on 04/13/23 alle ore 10:29:58, Faithful wrote:
Non mi risulta, leggo spesso nelle mail di persone che si iscrivono. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 10:37:57 on 04/13/23 alle ore 10:21:21, Faithful wrote:
È appunto perché sono sicuro che anche tu abbia ricevuto lo Spirito che ti ho scritto quello. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Michele_Granatoev il 13.04.2023 alle ore 18:57:14 on 04/13/23 alle ore 10:33:28, Marmar wrote:
Pace fratello "Marmar" mi permetto per amore di argomento di chiederti una cosa in merito alla tua risposta che ho quotato. Se da pretribolazionista, che dai tuoi commenti presumo tu appartenga, ritieni che il pretribolazionismo non abbia nulla a che fare con il dispensazionalismo allora come fai a conciliare una delle idee centrali del pretribolazionismo secondo la quale la chiesa avrebbe una speranza e una mèta escatologica DIFFERENTE da Israele e che Israele non possa ritornare in scena nel piano salvifico se non solo DOPO che la chiesa esca di scena con il Rapimento proprio perché a detta di tutta la letteratura pretribolazionista la chiesa farebbe parte della 6° e penultima DISPENSAZIONE (quella dell GRAZIA ) mentre Israele farebbe parte della 7° ed ultima DISPENSAZIONE (quella del regno)? Tutta la letteratura pretribolazionista afferma ed insegna come centro nel suo DNA escatologico e dottrinale proprio l'idea DISPENSAZIONALISTA, quindi come mai affermi di non parlare di dispensazionalismo? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Michele_Granatoev il 13.04.2023 alle ore 19:30:00 on 04/25/20 alle ore 16:29:07, Virtuale wrote:
Carissimo "Virtuale" pace. In realtà DOTTRINALMENTE PARLANDO è paradossale pensare che coloro che diventeranno credenti in Gesù dopo che la chiesa sia stata rapita non possano appartenere alla chiesa ! Se uno diventa credente in Gesù Cristo ANCHE DURANTE IL MILLENNIO, è un cristiano e se è un cristiano come può NON APPARTENERE al CORPO di Cristo che è la Sua CHIESA? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Michele_Granatoev il 13.04.2023 alle ore 19:56:57 on 04/25/20 alle ore 16:29:07, Virtuale wrote:
Che sia possibile che ALCUNI si possano convertire a Cristo anche durante il millennio non è affatto antibiblico. Infatti, nel millennio, oltre ai fedeli risorti e i rimanenti vivi rapiti e trasformati con un corpo incorruttibile, parteciperanno anche alcuni superstiti al giudizio di Armaghedon o perché erano neonati e inconsapevoli ed incapaci di tributare un culto e adorazione alla statua della bestia ma anche altri che pur non avendo accettato il marchio della bestia non avevano ancora fatto una completa esperienza con il Signore Gesù, vi entreranno però con un corpo non ancora incorruttibile infatti secondo le Scritture bibliche durante il millennio l'anticristo e il falso profeta come la bestia saranno distrutti ad Armaghedon ma satana come anche la MORTE non lo sarà che alla fine del millennio quindi tra i mortali e corruttibili che entreranno nel millennio quelli che non aderiranno alla volontà del Signore Gesù e peccheranno impenitenti moriranno e saranno poi giudicati alla seconda risurrezione di condanna alla fine del millennio, mentre i mortali che saranno fedeli alla volontà del Signore Gesù rivestiranno progressivamente la incorruttibilità e immortalità a patto che perseverino fino alla fine del millennio, la prova biblica che durante il millennio vi saranno anche dei mortali non ancora glorificati è che alla fine del millennio vi saranno delle nazioni che si faranno corrompere da satana appena sciolto e questa corruttibilità potrà avvenire solamente in persone che non hanno ancora l'incorruttibilità come gli appartenenti alla chiesa. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 13.04.2023 alle ore 23:15:01 on 04/13/23 alle ore 18:57:14, Michele_Granatoev wrote:
Ti dispiacerebbe provare ad essere più chiaro, perché faccio molta fatica a seguirti. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 14.04.2023 alle ore 11:31:10 Scusami marmar ma non hai detto che studi le scritture da più di 40 anni? Io non ho frequentato nessun istituto biblico e ho solo la licenza media per giunta serale conseguita a 19 anni,eppure capisco bene di cosa sta parlando il fratello Michele,secondo questa teoria del rapimento prima della grande tribolazione Israele e i gentili hanno due méte diverse cioè la chiesa dei gentili verrebbe rapita in cielo prima e Israele viene salvata dopo alla venuta di Cristo,ma tu hai detto che non sei dispensazionalista eppure questo che ti dico è la sesta dispensazione secondo questa dottrina relativamente recente di John Nelson Darby. Non capisco se tu hai imparato questa teoria (spesso discordante tra coloro che hanno la stessa visione) tra i banchi delle chiese o hai fatto degli studi biblici seri prima arrivare alle tue deduzioni. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Michele_Granatoev il 14.04.2023 alle ore 12:13:00 on 04/13/23 alle ore 23:15:01, Marmar wrote:
In sintesi ti chiedo se sei pretribolazionista o postribolazionista. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 14.04.2023 alle ore 22:11:24 Io sono quel che sono. Sono convinto, leggendo ciò che è scritto, che il rapimento avvenga pochi giorni dopo che la grande tribolazione sia iniziata. Poi, se vuoi incasellarmi fai pure. Se vuoi sapere perché credo questo puoi leggerlo qui, l'ho scritto io. http://www.marmari.org/apocalisse-037/preopost/index.htm Se non t'interessa è lo stesso, puoi farne a meno. Non riesco a spiegarmi come mai il fatto che io pensi al fatto che avvenga prima genera tanto disturbo. A me non disturba affatto che gli altri la pensino diversamente. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di ilcuorebatte il 20.04.2023 alle ore 15:12:19 on 03/12/22 alle ore 18:50:03, Marmar wrote:
Ciao Marcello, non citi proprio l'amillenarismo. C'è un motivo particolare? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 20.04.2023 alle ore 15:23:33 on 04/14/23 alle ore 22:11:24, Marmar wrote:
Non mi disturba quello che pensi carissimo,parlo soltanto per amore della verità,quella stessa verità che non può avere diverse versioni,quella in cui ogni credente nato di nuovo e battezzato nello Spirito Santo consolatore è guidato (tutta la verità) come ha insegnato Cristo. In questi tempi di apostasia e disordini vari ce ne fossero di persone zelanti che denunciassero certe speculazioni sulla scrittura! Geremia 20:7 Tu m'hai persuaso, o Eterno, e io mi son lasciato persuadere, tu m'hai fatto forza, e m'hai vinto; io son diventato ogni giorno un oggetto di scherno, ognuno si fa beffe di me. 8 Poiché ogni volta ch'io parlo, grido, grido: 'Violenza e saccheggio!' Sì, la parola dell'Eterno è per me un obbrobrio, uno scherno d'ogni giorno. 9 E s'io dico: 'Io non lo mentoverò più, non parlerò più nel suo nome', v'è nel mio cuore come un fuoco ardente, chiuso nelle mie ossa; e mi sforzo di contenerlo, ma non posso. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 20.04.2023 alle ore 19:10:41 Rimettiamo nelle mani dell'Eterno, che tutto sa, ogni questione relativa alla ricerca della verità, e che abbia compassione della nostra pochezza. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 20.04.2023 alle ore 19:14:13 on 04/20/23 alle ore 15:12:19, ilcuorebatte wrote:
A quale parte del commento ti riferisci di preciso? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di ilcuorebatte il 21.04.2023 alle ore 14:58:24 Ciao, mi riferivo al link che hai postato http://www.marmari.org/apocalisse-037/preopost/index.htm Grazie |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 21.04.2023 alle ore 15:41:49 Quelle pagine sono parte di un commento molto più ampio, che riguarda l'intero libro di Apocalisse. Nel 2013 fui incaricato di portare avanti , per la comunità, uno studio su Apocalisse, che durò due anni e mezzo a tre serate al mese per undici mesi l'anno. Quel sito lo feci perché le persone arrivassero in comunità già con l'idea di quale sarebbe stato l'argomento della serata, così da velocizzare tutto quanto. Si tratta della comunità che frequento e che è composta totalmente da millenaristi, per cui l'argomento è stato solo sfiorato. Qualcosa trovi qui: http://www.marmari.org/apocalisse-037/rapimento/ritorno.htm Questo il commento all'intero libro: http://www.marmari.org/apocalisse |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di ilcuorebatte il 26.04.2023 alle ore 17:11:42 Grazie 1000 Marcello. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 29.04.2023 alle ore 18:37:47 Scusate se intervengo dopo tanto tempo di assenza. Ribadisco per i più sensibili che esprimo solo il mio parere. Rilevo innanzi tutto che avete totalmente dimenticato il titolo di questo forum, che era: Lo Spirito santo ritirato. Nessuno si è veramente interessato al tema. Poi si parla tanto di rivelazione ma io dico: Può esserci rivelazione là dove c'è dissenso, diversità di vedute? Una cosa rivelata, o è vera o è falsa. Mi sa tanto che la rivelazione latita mentre cresce il ragionamento teologico che non è interessato a ciò che è interessa lo Spirito. Avviene putroppo che coloro che hanno (se veramente l'hanno) ricevuto il battesimo di Spirito santo spesso si dimenticano di dipendere da esso e camminano con le proprie scarpe. Quanto dura il giorno del Signore? 24 ore? um mese, un anno, mille anni e oltre? Se lo Spirito Santo si è ritratto, là dove si è ritratto, è perchè è stato abbandonato, in quanto, come i Galati, la chiesa ha preferito perfezionarsi per la carne (con i ragionamenti), anzichè lasciarsi guidare dallo Spirito Santo. Per questa ragione e non solo sono nati i conflitti. Gesù ebbe a dire che coloro che sono nati di nuovo, quindi guidati dallo Spirito Santo, sono come il vento di cui si ode il rumore ma non si sa da dove viene ne dove va. Purtroppo di quel vento non si sente quasi nulla. Mancando la guida dello Spirito Santo occorre però un surrogato per mantenere lo status di figli di Dio. Falso! Il surrogato lo si è trovato da secoli nelle dottrine degli uomini, i quali, avendo rigettato la sana dottrina, dice Paolo a Timoteo, avendo desiderio di novità si sono cercati dottori secondo i loro desideri, ed eccoci qui. E poi si dice che lo Spirito Santo verrà sottratto! Mah.... Certo che viene tolto ma solo in chi non lo ascolta. Solo là dove vi è la guida dello Spirito Santo vi è la verità. per il resto è solo fumo di incenso, rito e dottrina senza vita. La vita che viene da Dio non si alimenta con la conoscenza della lettera ma con la comunione vera con lo Spirito Santo, il quale, disse Gesù, prenderà del mio e ve lo annunzierà, ovvero vi parlerà di me, perchè essendo entrati nella conoscenza di Gesù si desidero solamente conoscerLo sempre più. Il mondo cristiano in generale è completamente avulso dalla vera dottrina di Cristo, e là dove si cerca di scimmiottare quella dottrina non c'è la vita che viene da Dio. Ovviamente mi fermo qui. Trovo strano sentire quella pace che è frutto di un ragionamento di per se condivisibile secondo la lettera; quella pace che ora c'è perchè non c'è divergenza di vedute e poi cessa quando le vedute sono diverse. La verità costa, ha un prezzo, quello di poter affermare, essendo da Dio illuminati, che quello che abbiamo detto non è farina del nostro sacco. In quel caso non avremo alcuna gloria ne applausi da nessuno. Ciò che ci resta è la letizia che viene da Lui conseguente alla guida dello Spirito Santo, perchè sentiremo la sua pace. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 29.04.2023 alle ore 18:47:23 Salvo hai perfettamente ragione, il tema principale è stato completamente dimenticato. Io non ho neanche capito bene dove si troverebbe un sostegno scritturale a questa dottrina dello S. S. "ritirato", ma se qualcuno l'ha trovata, penso che da qualche parte debba essere. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 29.04.2023 alle ore 18:53:55 E' una delle tante congetture strane del pretribolazionismo,associare il Katecon di cui parlava l'apostolo Paolo allo Spirito Santo per poi dedurre che addirittura venga tolto di mezzo insieme alla chiesa rapita prima della manifestazione dell'uomo del peccato,in realtà se Paolo parlava in questa scrittura del katecon in riferimento allo Spirito Santo (io penso che ne parlasse in riferimento comunque a Cristo e alla sana dottrina rimossa proprio spiritualmente dai cuori mediante l'apostasia finale) non poteva di certo parlarne come se Dio lo ritirasse completamente in cielo perchè questo va a cozzare letteralmente con le parole di Cristo in Matteo 28:20 in cui Cristo afferma che sarebbe stato sempre con i suoi fino alla fine dell'età presente e dunque fino al suo ritorno,considerando che Cristo è con noi dunque attraverso lo Spirito Santo consolatore,è da escludere sia che esso venga ritirato in cielo prima della sua venuta,ma dato che Cristo parla della chiesa presente in terra fino alla fine dell'età presente,è da escludere anche una translazione in cielo sette anni o 3 anni e mezzo prima della sua venuta (o comunque in qualsiasi momento precedente alla sua venuta che corrisponde alla fine dell'età presente) |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 29.04.2023 alle ore 21:12:06 [quote author=Marmar link=board=Dottrina;num=1587390792;start=60#63 date=04/29/23 alle ore 18:47:23: Io non ho neanche capito bene dove si troverebbe un sostegno scritturale a questa dottrina dello S. S. "ritirato", ma se qualcuno l'ha trovata, penso che da qualche parte debba essere.[/quote] La risposta sta nelle parole di Paolo a Timoteo quando appunto Paolo dice che verranno i giorni in cui non sopporteranno più la sana dottrina ma avendo desiderio di novità si accumuleranno dottori secondo i loro desideri. Non credo faccia una piega. Non esiste nessuna dottrina in merito scritta nella bibbia ma semplicemente dedotta secondo interessi di parte, a giusitificazione di certi altri ragionamenti. Poi non esiste nessuna dottrina dettata da Dio al suo popolo diversa da quella che Gesù stesso ha annunziato, quando disse: "La mia dottrina non è mia ma di colui che mi ha mandato". Ora, se Gesù stesso non ha mai detto nulla di più di quanto suo Padre gli diceva di dire, dalle parole di Gesù non si possono evincere simili conclusioni. Ciò vuol anche dire che molti non parlano condotti dallo Spirito Santo ma da altro spirito. Che nessuno abbia l'ultima parola è condivisibile per via della umana debolezza, altro è costruire dottrine di uomini che in nulla possono essere accostate a quella che Gesù ha pronunziato. Un ultimo pensiero che troviamo in Eccl. 7/29: "Sol ecco ciò che io ho trovato: che Iddio ha fatto l'uomo diritto; ma gli uomini hanno ricercati molti discorsi." In Eccl. 3/11 leggiamo: " Egli ha fatta ogni cosa bella nella sua stagione: ha eziandio posto l'eternità nel cuor degli uomini, senza che però l'uomo possa giammai rinvenire l'opere che Iddio ha fatte, da capo al fine". Che ci siano uomini diritti dovunque è chiaro, altro è affermare di essere guidati dallo Spirito Santo e poi dire delle eresie per il solo mero desiderio di stare un gradino più in alto degli altri e fare i sapientoni. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 29.04.2023 alle ore 21:15:52 on 04/29/23 alle ore 18:53:55, Faithful wrote:
Siamo ormai molto avanti nel calcolo dei tempi; peccato che la parabola delle dieci vergini insegna che tutto ciò non basta. mancando la unzione dello Spirito Santo non si potrà andare incontro alla sposo, e quando Gesù ritornerà per molti se dicenti figli di Dio ci sarà grande dolore e stridore dei denti. Altro che calcoli e deduzioni passatempo. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 29.04.2023 alle ore 21:27:21 on 04/29/23 alle ore 21:15:52, salvo49 wrote:
Pace,condivido con te l'osservazione biblica relativa ai tempi di apostasia che stiamo vivendo,ma a questo punto ti vorrei chiedere quale fosse la tua posizione in merito alla venuta del Signore,e se tu credi o meno al discorso delle diverse fasi della sua venuta oppure no. Per quanto ne sappia io la chiesa non conosceva queste novità prima del 19° secolo e in base ai dati storici che ho rilevato in merito al comportamento di coloro che hanno lanciato questa novità in ambito evangelico (Darby e Scofield principalmente) penso proprio che sia solo ed esclusivamente un prodotto dell'ego della carne che è servito soltanto a speculare gravemente sugli avvenimenti escatologici della scrittura facendo arricchire in maniera sproporzionata,autori di libri,libriccini,film e filmetti sul tema |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 29.04.2023 alle ore 21:34:33 on 04/29/23 alle ore 21:27:21, Faithful wrote:
Sono pienamente daccordo con te; ciò è quanto provo a sostenere. In armonia con le cose dette poco fa, io non mi preoccupo di capire il o i misteri che non vengono rivelati da Dio; quello che Gesù ha risposto ai discepoli che volevano anche loro sapere come sarebbe venuta la fine fu: Vegliate e pregate perchè non sapete nè il giorno né l'ora in cui il figliuolo dell'uomo verrà. Quindi a posto di speculare sarebbe meglio a mio avviso e non solo, di lasciare da parte ogni speculazione mentale e credere alle parole di Gesù, quando disse a coloro che volevano fare le opere di Ges: L'opera di Dio è che voi crediate in Colui che Lui ha mandato. Questo è tutto. Detto molto sinteticamente anche in Ecclesiaste 12: l tutto dell'uomo è temere Iddio e osservare i suoi comandamenti. Stop, il resto è ipocrisia. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 29.04.2023 alle ore 21:38:04 on 04/29/23 alle ore 21:34:33, salvo49 wrote:
Diversamente non ci sarebbe alcuna rivelazione per cui reputare ogni altra cosa un danno come affermava l'apostolo Paolo,ma come hai ben detto tu,solo un bel passatempo,mentre appunto il Signore ci insegna a vigilare in tempi difficili |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 30.04.2023 alle ore 09:11:37 Quando la chiesa era "Bambina", si lasciava guidare dallo Spirito Santo. Basta leggere i primi capitoli degli Atti degli apostoli. Poi, come oggi, sono subentrati personaggi discutibili, sia per morale che per dottrina, e hanno influenzato la mente degli instabili, di quei credenti che si erano aggregati per motivi personali. Nonostante il Signore operasse potentemente allora, oggi non più. Perchè? Perchè la chiesa non è più bambina; è cresciuta e, come tutti gli adolescenti, man mano che crescono rifiutano di lasciarsi guidare dagli anziani. Oggi la chiesa, a parte qualche rara eccezione, non è più guidata dallo Spirito santo ma da altro spirito. Essendo cresciuta si è attorniata di "amanti", di gente che anzichè indirizzarla nella via della vita, aggiungono che si possono percorrere altre vie, vie piacevoli alla carne che soddisfano l'ego a volte smisurato di coloro che si vanno proclamando figli di Dio. Mi pare oltremodo chiaro che lo Spirito Santo si sia ritirato ma solo dalla vita di coloro che non lo ascoltano e formulano dottrine che anziché avvicinare l'uomo a Dio, lo allontanano dal loro cuore, anche se nella mente risuonano inni e canzoni religiose, citazioni bibbliche a a gogo, come se ciò bastasse a definire il grado di figliolanza. Mi vado rendendo sempre più conto che coloro che dovrebbero conoscere Dio, non lo conoscono per niente, in quanto il dire che Iddio è: Giusto, santo, fedele, misericordioso, etc., non ci dà però la dimensione di ogni aggettivo fino a tanto che non tocchiamo con mano. La misura, ovviamente proporzionale alla fede, di quanto detto sta nelle parole di 1Giovnni 1, dove l'apostolo dice: "Quello che era dal principio, quello che abbiamo udito, quello che abbiamo veduto con gli occhi nostri, quello che abbiamo contemplato, e che le nostre mani hanno toccato della Parola della vita (e la vita è stata manifestata, e noi l'abbiam veduta, e ne rendiamo testimonianza, e vi annunziamo la vita eterna, la quale era presso il Padre, e ci è stata manifestata); quello, dico, che abbiam veduto ed udito, noi ve l'annunziamo; acciocchè ancora voi abbiate comunione con noi, e che la nostra comunione sia col Padre, e col suo Figliuol Gesù Cristo". Al di fuori di tutto ciò non vi è guida dello Spirito Santo. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 30.04.2023 alle ore 09:25:14 on 04/30/23 alle ore 09:11:37, salvo49 wrote:
Sono perfettamente d'accordo con quanto da te espresso fratello e a proposito di personaggi discutibili ho letto qualcosa sulla vita di John Nelson Darby che aveva uno spirito particolarmente settario che escludeva dalla comunità chiunque obiettasse su questa sua nuova veduta escatologica e anche sulla vita di Cirus Ingerson Scofield che addirittura si è preso la briga di tradurre la bibbia con le note esplicative relative al dispensazionalismo di Darby e in particolar modo al pretribolazionismo,sembra che questo avvocato divorziato che viveva in adulterio aveva anche il vizio dell'alcol e nonostante fosse stato nominato pastore in una chiesa non presiedeva mai e passava il tempo facendo viaggi in Europa,tra l'altro si faceva chiamare dottor Scofield pur non avendo alcun titolo che dimostrasse questa sua nomina. Se non fosse stato per questo personaggio dalla dubbia moralità credo che Darby e le sue dottrine non sarebbe arrivato molto lontano. La bibbia va letta con la propria testa,accolto il suo messaggio con semplicità d'animo ma soprattutto vanno sperimentate le promesse a livello personale,come.nel.caso.della.nuova nascita e del battesimo nello Spirito Santo, Gesù deve essere contemplato e ricevuto in profondità nel proprio essere, bisogna che ogni credente porti il peso della propria chiamata e si lasci guidare dallo Spirito Santo e non dalle vedute di uomini da nulla che si ergono da autorevoli ed essendosi autoeletti unti di Dio. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 30.04.2023 alle ore 09:45:28 on 04/30/23 alle ore 09:25:14, Faithful wrote:
Interessante! Come Darby così tanti altri ad ogni livello, cominciando dal piccolo conduttore di chiese locali a dottori di ogni genere autoproclamatisi pastori nelle chiese evangeliche. Il quadro è sconfortante ma reale purtroppo. Ci sono pastori evangeli che, con la scusa che devono proteggere le lro "pecore", mettono loro dei recinti, impedendo di fatto la loro libertà e dicendo che loro si, sono salvati, ma gli altri ....? E poi si dice di essere guidati dallo Spirito santo. Una macroscopica bugia! |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 30.04.2023 alle ore 09:51:13 on 04/30/23 alle ore 09:45:28, salvo49 wrote:
https://rok57.wordpress.com/2013/01/10/la-storia-del-rapimento-pre-tribolazione/ Dai un occhiata a questo link, c'è un estratto di un libro di un pastore americano di nome C.H. Fisher davvero molto interessante |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 30.04.2023 alle ore 15:51:42 Ma, siete sicuri? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 30.04.2023 alle ore 15:58:12 Quote:
Questo, almeno per me, è assurdo. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 30.04.2023 alle ore 18:57:49 on 04/30/23 alle ore 15:51:42, Marmar wrote:
a chi ti riferisci usando il voi? |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di salvo49 il 30.04.2023 alle ore 19:00:12 on 04/30/23 alle ore 15:58:12, Marmar wrote:
Io direi di più. |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Faithful il 30.04.2023 alle ore 19:02:27 Siamo sicuri di cosa? Trovo che queste vedute siano più che assurde,io faccio fatica onestamente a star dietro a una confusione del genere,sulla vita di quegli individui non ci sono dubbi, è tutto documentato con fonti storiche e interviste |
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Titolo: Re: SPIRITO SANTO RITIRATO Post di Marmar il 30.04.2023 alle ore 21:52:06 Trovo incredibile che qualcuno possa aver formulato quei punti di vista basandosi sulle scritture. Ma non si finisce mai di stupirsi. |