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Titolo: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 30.10.2018 alle ore 13:19:21 Apocalisse 1:7 7 Ecco, egli viene con le nuvole e ogni occhio lo vedrà, anche quelli che lo hanno trafitto; e tutte le tribù della terra faranno cordoglio per lui. Sì, amen. Considerando anche: Isaia 53:5 Zaccaria 12:10 Giovanni 19:37 Chiedo: chi sono "quelli che lo hanno trafitto? Dio vi benedica |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Marmar il 30.10.2018 alle ore 14:15:37 Ti riferisci al popolo ebraico? |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 30.10.2018 alle ore 18:34:03 @marmar Sempre escludendo acrobazie interprerative, direi che nessuno del moderno popolo ebraico abbia trafitto Gesù. La domanda rimane. Grazie. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Marmar il 30.10.2018 alle ore 20:53:40 Ne sono i discendenti. Nessuno di noi ha mangiato il frutto dell'albero della conoscenza del bene e del male. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 30.10.2018 alle ore 21:00:22 @marmar Non ha senso. " ogni occhio lo vedrà, anche quelli che lo hanno trafitto" Il verso parla esplicitamente di coloro che lo hanno trafitto. Non i loro discendenti. Chi trafisse Gesù? |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Virtuale il 30.10.2018 alle ore 21:05:26 on 10/30/18 alle ore 21:00:22, Geremia2 wrote:
Mi sembra che siano stati dei soldati romani, i quali volevano rompere le ossa delle ginocchia di Gesù crocifisso ma siccome era già morto un soldato romano lo trafisse con una lancia nel costato. ...ma non ho qui la Bibbia sottomano per controllare. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 30.10.2018 alle ore 21:23:16 @virtuale Alla luce della Scrittura, la cosa mi pare abbastanza ovvia. Furono persone che vissero al Suo tempo. Che fossero soldati con la lancia, con i chiodi (anch'essi trafiggono) o i Farisei in quanto mandanti, lo trafisse gente del Suo tempo. Questo ci pprta ad un'altra considerazione sul verso. In questo verso di Apocalisse è scritto di Gesù: -viene con le nuvole -ogni occhio lo vedrà -anche quelli che lo hanno trafitto La somiglianza con Matteo 24 è molto forte: Mt 24:30 E allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e tutte le nazioni della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con potenza e grande gloria. Ripetendo Apocalisse 1:7 7 Ecco, egli viene con le nuvole e ogni occhio lo vedrà, anche quelli che lo hanno trafitto; e tutte le tribù della terra faranno cordoglio per lui. Sì, amen. Elementi comuni: -viene con le nuvole -tutti lo vedranno -tutte le tribù avrebbero fatto cordoglio per lui (nazioni / tribù, la parola greca usata è la stessa) La differenza è che Matteo 24 è stato pronunciato prima della croce e Apocalisse in un momento successivo alla croce. Infatti in Apocalisse 1:7 compaiono "quelli che lo hanmo trafitto". La Scrittura attesta che coloro ancora vivi avrebbero vissuto e visto l'adepimento degli avvenimenti Matteo 24. La Scrittura, quindi, ci attesta che gli avvenimenti in Matteo 24 siano già avvenuti. Sono dottrine come il Futurismo (ringraziamo dottrine come quelle di John Nelson Darby) che ci fanno travisare la Scrittura (che rimane sempre perfetta). |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Marmar il 31.10.2018 alle ore 10:29:19 Tutte le nazioni della terra hanno già visto Gesù venire sulle nuvole del cielo con potenza e gran gloria? |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 31.10.2018 alle ore 12:41:27 @marmar Non lo affermo io. Lo afferma la Scrittura. Le faccio notare che Paolo non perseguitava Gesù. Ma Gesù affermava di essere perseguitato da Paolo (Atti 9:5). E anche che ci sono più "venute" (Apoc. 2:5; 2:16; 3:3; 3:11) |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Marmar il 31.10.2018 alle ore 15:43:58 OK, io la vedo in modo decisamente diverso. Per quanto riguarda Matteo 24 vedi qui: http://www.marmari.org/apocalisse-037/rapimento/mt24.htm Per quanto riguarda Apocalisse vedi qui: http://www.marmari.org/apocalisse-037/index.htm CIAO. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di ilcuorebatte il 31.10.2018 alle ore 18:04:44 Probabilmente io non comprendo Geremia. Tu ritieni che il passo in Matteo e in Apocalisse parlano di due venute (ritorni) differenti, non molto diversamente da quanto afferma la dottrina dei TdG? Io noto un approccio molto letterale, non è un problema, però se si vuole seguire questo approccio poi deve essere seguito per tutta la lettura del passo, senza discriminare alcune cose da altre. Matteo 24 afferma che il ritorno di Cristo sara preceduto da diversi eventi, di fatti afferma: ...Voi udrete parlare di guerre e di rumori di guerre; guardate di non turbarvi, infatti bisogna che questo avvenga, ma non sarà ancora la fine... La fine presuppone il termine di questo mondo, non un tempo intermedio. Prima che questo si avveri: ...E questo vangelo del regno sarà predicato in tutto il mondo, affinché ne sia resa testimonianza a tutte le genti; allora verrà la fine Questo non è avvenuto al tempo in cui viene posto il presunto primo ritorno, a tutte le genti tra l'altro non indica solo una discriminante geografica, ma anche storica. ...Subito dopo la tribolazione di quei giorni, il sole si oscurerà, la luna non darà più il suo splendore, le stelle cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno scrollate. Allora apparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo; e allora tutte le tribù della terra faranno cordoglio e vedranno il Figlio dell'uomo venire sulle nuvole del cielo con gran potenza e gloria. E manderà i suoi angeli con gran suono di tromba per riunire i suoi eletti dai quattro venti, da un capo all'altro dei cieli... Lo scrittore biblico, descrive un evento assolutamente prorompente e potente, non certo qualcosa d'invisibile o nella sfera spirituale, di fatti afferma che "Apparirà a tutti, tutti lo vedranno, non solo credenti. Tutte le tribù della terra faranno cordoglio e vedranno... Non abbiamo una solo testimonianza che lo affermi sia Scritturale che non scritturale di un evento che TUTTI avrebbero dovuto vedere, quindi sono maggiormente propenso a credere che l'evento non sia avvenuto ancora. Non ho invece compreso la citazione di Paolo e dell'affermazione di Gesù. Mi sembra evidente che Gesù si identifichi corporalmente con la sua Chiesa e lo scrittore biblico lo esprime chiaramente. Paolo stava perseguitando la Chiesa di Cristo e quindi perseguitava Cristo. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 01.11.2018 alle ore 08:44:59 @ilcuorebatte Come ho scritto più sopra, affermo che Matteo 24 ed Apoc.1:7 parlino dello stesso evento. La differenza è che un passo (Mt 24) è stato scritto prima della croce e l'altro (Ap 1:7) dopo la croce. È evidente l'aggiunta "quelli che lo hanno trafitto". Mt 24 si riferisce alla distruzione di Gerusalemme avvenuta nel 70 d.C. (il tempio distrutto identifica l'evento). Apoc. 1:7 anche, ma narrato dopp la croce. Le parole (Mt 24:34) "questa generazione non passerá" senza che quegli avvenimenti fossero adempiuti indica uno spazio di adempimento di max 40 anni dal momento dell'affermazione di Gesù ed il 70 d.C. calza a pennello. In Luca 21 il Signore comanda di fuggire da Gerusalemme, quando i Suoi l'avessero vista circondata di eserciti. È curioso notare come Nerone inviò in prima battuta il generale Vespasiano ad assediare Gerusalemme ma venne richiamato alla morte di Nerone. I cristiani videro eserciti e fuggirono, perchè Dio, nella Sua misericordia, lasciò uno spazio. L'esercito romano ritornò con Tito per distruggere Gerusalemme e chi era rimasto (non credendo alle parole di Gesù) venne sterminato (centinaia di migliaia). Altro adempimento. Tornando ad Apocalisse 1:7, la Scrittura ci attesta che chiunque vivo al tempo di Gesù li avrebbe visto. Anche Mt 24:34 lo afferma. E pure Mt 26:64, Gesù lo afferma ai farisei di quel tempo. I viventi di quel tempo hanno visto il Figlio dell'Uomo "venire tra le nuvole". A prescindere dalle opinioni. Insomma, se Gesù ci attesta che certe profezie siano avvenute e dottrine come quelle di John N. Darby ci insegnano che devono ancora adempiersi (come purtroppo migliaia di crisriani credono) a chi dobbiamo credere? La risposta dovrebbe essere piuttosto semplice. In Colossesi 1:5-6 Paolo afferma che al suo tempo il Vangelo aveva già raggiunto tutto il mondo. I segni soprannaturali di quell'evento vengono testimoniati da Giuseppe Flavio. Tutti videro i carri con cavalli nel mezzo delle nuvole. Tutte le tribù (non "nazioni", secondo la parola greca originale) avrebbero fatto cordoglio per quanro successo. Da allora iniziarono le persecuzioni continue al popolo ebraico. E per quel che riguarda la natura di quell'evento, la cosa migliore è lasciare che la Bibbia interpreti la Bibbia. In Isaia 19:1 abbiamo l'esempio del Signore che va a punire l'Egitto a bordo di una nuvola. È chiaro che non venne visto, ma venne adempiuto un giudizio. In Esodo 19:9 il Signore afferma di utilizzare le nuvole per dare enfasi al Suo messaggio. Essendo questo avvenimento già avvenuto, la parola "terra" indica la sola nazione di Israele, non essendoci a quei tempi tv via satellite a mostrare l'evento. Infine Giuseppe Flavio (nota 01) ci conferma della avvenuta visione in mezzo alle nuvole di questo giudizio. Note (01) https://consulenzaebraica.forumfree.it/m/?t=69229272 |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Marmar il 01.11.2018 alle ore 10:40:30 A me non sembra che tu abbia ragione, i motivi li ho già descritti. Comunque rispetto il tuo pensiero, se tu lo credi , almeno per te è vero. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 01.11.2018 alle ore 10:46:21 @marmar È il Signore che ha ragione. È la Scrittura che (nelle lingue originali) ha ragione. Se il Signore dichiarò ai farisei del tempo che avrebbero vissuto e visto l'adempiersi di quegli avvenimenti, non ci si puó fare molto. Rapimento, ultima settimana, anticristo finale... lo sa per quanti ani ci ho creduto? (Ringrazio sempre J. N. Darby) Ma, rileggendo con semplicità quello che la Scrittura dice ho dovuto correggere parecchi errori interpretativi. Dio la benedica |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di ilcuorebatte il 01.11.2018 alle ore 13:33:14 Geremia, le mie perplessità sulla tua esegesi restano invariate. Ripeto se si vuole avere un approccio letterale al testo bisogna poi avere la coerenza di restale fedeli al propria scelta esegetica. Perchè il riferimento a "questa generazione" nella tua lettura deve essere inteso in senso letterale, ed i segni descritti in modo figurato? Gesù risponde ad una chiara domanda "«Dicci quando accadranno queste cose, e quale sarà il segno della tua venuta e della fine del mondo» Le due cose sono consequenziali... "Allora comparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo e allora si batteranno il petto tutte le tribù della terra, e vedranno il Figlio dell'uomo venire sopra le nubi del cielo con grande potenza e gloria. Egli manderà i suoi angeli con una grande tromba e raduneranno tutti i suoi eletti dai quattro venti, da un estremo all'altro dei cieli." Come fu ai giorni di Noè, così sarà la venuta del Figlio dell'uomo. 38 Infatti, come nei giorni che precedettero il diluvio mangiavano e bevevano, prendevano moglie e marito, fino a quando Noè entrò nell'arca, e non si accorsero di nulla finché venne il diluvio e inghiottì tutti, così sarà anche alla venuta del Figlio dell'uomo. Allora due uomini saranno nel campo: uno sarà preso e l'altro lasciato. Due donne macineranno alla mola: una sarà presa e l'altra lasciata. Gesù non è tornato e queste cose non si sono avverate, non si tratta di opinioni ma di leggere la quanto lo scrittore biblico afferma in Matteo. "Ogni occhio lo vedrà" indica qualcosa che non è possibile lasciare alle opinioni, o al sentito dire di qualcuno siano essere dottrine o teologie, perché le conseguenze di questa venuta dice Gesù, in Matteo, saranno tali che sarà un fatto innegabile da poter affermare che non possa essere avvenuto, perchè segnerà la "fine del mondo"... l'evento sarà tale da essere paragonato a quello che avvenne ai tempi di Noè... è stato tanto imponente quindi che nessuno dei contemporanei se ne accorto? Giuseppe Flavio che descrisse gli eventi della caduta di Gerusalemme, vide uomini e donne fuggire, e non si accorse dell'apparizione di Gesù sulle nuvole? Noi non ci siamo accorti che il mondo è finito? Neanche la cristianità contemporanea a quegli eventi, che mantenne in nucleo delle dottrine del kerigma cristiano durante la redazione del Canone del Nuovo Testamento, tramandato attraverso la confessione dei symbolon se ne accorsero? Dov'è quindi la semplicità della tua lettura? Se tu leggessi in modo semplice, allora dovresti intendere che Gesù sta rispondendo alla domanda posta, senza correggerla senza affermare che i due eventi cioè la sua venuta e la fine del mondo saranno in qualche modo separati. Se leggessi in modo semplice dovrebbe essere chiaro che il "tutti vedranno" presuppone qualcosa di incontrovertibile per tutta l'umanità, non per il popolo ebreo, che cambierà per sempre la storia dell'umanità portandola alla fine dei suoi tempi. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 01.11.2018 alle ore 15:17:53 @ilcuorebatte Ripeto, la lettura va eseguita in modo semplice. Matteo e Apocalisse sono stati scritti nel primo secolo d.C.. Reinterpretarli con dottrine (Darby, Scofield ecc) che non si sarebbero sentite prima di altri 1700 anni non è granchè corretto (liberissimi di scegliere, ci mancherebbe). Quindi bisogna porsi nel punto di vista dei lettori dell'Antico Testamento, non di Darby & discepoli. Vedo che non vengono considerati gli avvertimenti di Gesù. Ricapitoliamo: Apoc. 1:7 - tutti lo vedranno anche quelli che lo hanno trafitto (soldati / farisei) - l'evento sarebbe stato vissuto dai viventi di allora Mt 26:64 - Gesù dice al sommo sacerdote ed ai farisei che lo avrebbero visto sedere alla destra del padre e venire sulle nuvole - loro, viventi in quel tempo Mt 24:34 - i fatti si sarebbeto adempiuti prima della fine di quella generazione Mt 24:20 - la "vostra" fuga - diretto ai discepoli che sarebbero fuggiti in quell'insieme di eventi Mt 24:15 - quando "avrete visto" l'abominazione della desilazione - a loro, in suoi discepoli Mt 24:14 - vangelo predicato in tutto il mondo - confermato da Paolo in Colossesi 1:5-6 Tralasciando Marco 13 e Luca 21 Gesù è stato piuttosto preciso. I discepoli si salvarono scappando alla prima viata dell'esercito romano, che diede spazio alla fuga ritirandosi momentaneamente. Chi non credette al messaggio di Matteo 24 (come tanti cristiani oggi) visse su di sè la distruzione di Gerusalemme del 70 d.C., a cui Matteo 24 si riferisce. Il segno in cielo è descritto da Giuseppe Flavio (vedi note precedenti). A proppsito di "fine del mondo": la parola che i traduttori misero come "mondo" è il greco "aion" che si riferisce piuttosto alla fine di un "periodo" o di una "era", un ciclo di tempo. Nel 70 d.C. finì il possesso di Gerusalemme da parte dei Giudei, che è durato fino al 1967 d.C.. Gesù si riferisce ancora al 70 d.C. e confina tutti gli eventi ad allora. I cristiani di allora si accorsero dell'adempimento delle parole di Gesù. I cristiani moderni (buona parte) aspettano qualcosa che è già avvenuto (o che non avverrà mai) perchè, purtroppo, leggono le profezie con gli occhiali forniti da gente come J. N. Darby. Ripeto un altro punto: Gesù affermava di essere perseguitato da Paolo. Ma Paolo non lo vide nemmeno vivo. Perchè lo aspettiamo fisicamente? Siamo sicuri che la "seconda venuta" di Gesù sia "fisica"? Perchè nelle "nozze dell'agnelli" la donna è un popolo ed il Signore deve essere "fisico"? Non funziona. Sarà (o meglio, è stato) l'incontro di due popoli. Inoltre anche solo in Apocalisse sono illustrate altre "venute" (Apoc. 2:5; 2:16; 3:3; 3:11) Le dottrine escatologiche più diffuse sono riuscite meravigliosamente in questi punti: -metterci in attesa di qualcosa che non avverrà; -distoglierci l'attenzione dagli eventi in corso fin dal 70 d.C. (che Apocalisse descrive); -farci pensare, sotto sotto, che il Signore ci abbia abbia lasciato soli per 2000 anni senza dirci più nulla (invalidando così Amos 3:7). |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di New il 01.11.2018 alle ore 16:47:42 on 11/01/18 alle ore 15:17:53, Geremia2 wrote:
E' scritto "simile a un figlio d'uomo", quindi è visibile: Io guardavo, nelle visioni notturne, ed ecco venire sulle nuvole del cielo uno simile a un figlio d'uomo; egli giunse fino al vegliardo e fu fatto avvicinare a lui; gli furono dati dominio, gloria e regno, perché le genti di ogni popolo, nazione e lingua lo servissero. Il suo dominio è un dominio eterno che non passerà, e il suo regno è un regno che non sarà distrutto. - Daniele 7:13-14 Il Signore Gesù ha un corpo risuscitato che è glorioso, spirituale, ma che ha conservato il distintivo della sua incarnazione e della sua passione (vedi Giovanni 20:27) e apparirà sulle nuvole e sarà visibile fisicamente (Apocalisse 1:7 "ogni occhio lo vedrà") e poi sarà eternamente adorato nel cielo. Ma chi sono quelli che lo hanno trafitto e che lo vedranno (Giovanni 19:37 / Apocalisse 1:7)? Sono i Giudei convertiti discendenti di coloro che lo trafissero fisicamente e anche noi convertiti perché è a causa nei nostri peccati che il Signore fu trafitto (vedi Isaia 53:5). La prima causa dell'uccisione di Gesù sono stati i nostri peccati, i miei peccati, i i peccati di ognuno di noi perché Gesù è morto sulla croce per ognuno di noi in modo da essere il nostro personale Salvatore. Quindi gli uccisori di Gesù siamo noi. La crocifissione più che un assassinio commesso da un popolo, fu un sacrificio volontario donato liberamente per rimediare a tutte le nostre iniquità che lo hanno trafitto. Sono quindi state tutte le nazioni che lo hanno trafitto: Proprio in questa città, contro il tuo santo servitore Gesù, che tu hai unto, si sono radunati Erode e Ponzio Pilato, insieme con le nazioni e con tutto il popolo d'Israele, per fare tutte le cose che la tua volontà e il tuo consiglio avevano prestabilito che avvenissero. - Atti 4:27-28 Gesù Cristo è lo stesso ieri, oggi e in eterno.. - Ebrei 13:8 Resta quindi lo stesso con lo stesso corpo spirituale-fisico e noi dobbiamo rimanere saldi in Lui, roccia incrollabile, nostra roccia spirituale: bevvero tutti la stessa bevanda spirituale, perché bevevano alla roccia spirituale che li seguiva; e questa roccia era Cristo. - 1Corinzi 10:4 |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Virtuale il 01.11.2018 alle ore 20:17:05 on 11/01/18 alle ore 16:47:42, New wrote:
I versetti di per sé che hai citato non dicono chi lo ha trafitto. Però credo che chi trafisse Gesù con i chiodi sulla croce, siano stati dei soldati romani perché in Wikipedia ho letto che un soldato romano trafisse Gesù con la lancia nel costato...quindi deduco che fossero dei soldati romani anche coloro che lo hanno crocifisso sul Golgota in quelle ore. Tralaltro Ponzio Pilato che "condanna" Gesù, era un governatore romano. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 01.11.2018 alle ore 20:45:48 @new Il dubbio sulla venuta "fisica" di Gesú nasce dal fatto che come Israele puó essere indicato come "donna" anche il popolo dei cristiani puó essere indicato come "Cristo". Quindi le "nozze dell'agnello" possono essere l'incontro di due popoli e la dottrina della "seconda venuta" una grossa travisata. Soprattutto considerando che è identica a quella di altre religioni che sono in attesa ciascuna del suo Messia che metta a posto le cose. Qualche dubbio sale. Quello che posti di Daniele è (lui stesso lo dice) una visione notturna, un sogno. Non possono aver trafitto Gesù i discendenti di coloro che lo trafissero. È stato trafitto uva volta sola dalla gente del suo tempo. E quella gente, secondo Apoc. 1:7 e Matteo 24, ha assistito all'adempiersi della profezia di cui abbiamo parlato finora. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di ilcuorebatte il 01.11.2018 alle ore 22:37:19 Geremia, siamo lontani da quella che tu chiami una lettura lineare del testo, per arrivare a interpretare quanto affermi c'è molta ermeneutica. Le mie obiezioni sono precise e tu semplicemente non vuoi rispondere. Quanto alla dottrina, neanche l'idea che la venuta di Cristo sia già avvenuta si è mai sentita, dobbiamo arrivare alla dottrina Geovista dei primo del 900 per sostenere questa tesi. Non vi alcuna difficoltà a leggere anche in modo differente le pericopi da te esaminate senza mancare di rispetto al testo biblico. Quanto all'escatologia io non sono ne millenarista, ne dispenzionalista nel merito. "Non possono aver trafitto Gesù i discendenti di coloro che lo trafissero. È stato trafitto uva volta sola dalla gente del suo tempo. E quella gente, secondo Apoc. 1:7 e Matteo 24, ha assistito all'adempiersi della profezia di cui abbiamo parlato finora. " Questa è una tua lettura forzata, non c'è alcun motivo per doverla leggere in modo letterale. Ti ripeto se vuoi a livello esegetico avere questo approccio, non puoi poi abbandonarlo quando si tratta di dover spiegare quello che non torna per armonizzare il tuo punto di vista. Tutti i popoli lo vedranno e faranno cordoglio, significa tutti, non gli ebrei che scappano durante l'assedio di Tito. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 01.11.2018 alle ore 23:19:05 @ilcuorebatte Sto rispondendo, ma forse non come tu desidereresti. Mi dispiace. E della dottrina dei TdG non so nulla a parte le obiezioni classiche come sul primo verso di Giovanni. La mia partenza è dalla quantità di versi che attestano come già avvenuti nel primo secolo gli avvenimenti di Mt 24 - Mc 13 - Lc 21. Li ho elencati e descritti in modo credo chiaro e conciso. Questo implica che anche l'evento di Gesù che viene nelle nuvole vada collocato in quel periodo. Di quale natura sia l'evento è, volendo, da studiare, ma la Scrittura lo attesta come già avvenuto. E in chiesa lo si canta persino come avvenimento da aspettare, che arriverà "presto da 2000 anni". È chiaro che qualcosa non va. Attenzione alla parola greca che la Bibbia usa per "popoli" che è "phyle" (Strong G5443), che nel Nuovo Testamento è usata per indicare solo le tribù di Israele, non tutti i popoli. Posto un verso che dovrebbe essere chiaro di per sè, senza particolari acrobazie interpretative. Gesù parla ai farisei: Mt 26:64 Gesù gli disse: «Tu l'hai detto! Anzi io vi dico che in avvenire voi vedrete il Figlio dell'uomo sedere alla destra della Potenza, e venire sulle nuvole del cielo» Se non è chiaro questo non so più che altro aggiungere. Dio ti benedica |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Marmar il 01.11.2018 alle ore 23:38:58 Mt 26:64 Gesù gli disse: «Tu l'hai detto! Anzi io vi dico che in avvenire voi vedrete il Figlio dell'uomo sedere alla destra della Potenza, e venire sulle nuvole del cielo» Chi ha visto sedere Gesù alla destra del potenza? |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Geremia2 il 01.11.2018 alle ore 23:46:48 @marmar L'ho scritto una riga prima del verso che ho postato. Io mi fermo qui. Dio benedica tutti voi. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Virtuale il 02.11.2018 alle ore 04:15:22 on 11/01/18 alle ore 23:19:05, Geremia2 wrote:
...perché siccome tutti lo vedranno io non l`ho ancora visto? |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di ilcuorebatte il 02.11.2018 alle ore 07:26:55 STRONGS NT 5443: φυλή φυλή, φυλῆς, ἡ (from φύω), from Pindar and Herodotus down; 1. a tribe; in the N. T. all the persons descended from one of the twelve sons of the patriarch Jacob (the Sept. for מַטֵּה and שֵׁבֶט; also for מִשְׁפָּחָה, see πατριά, 2): Hebrews 7:13f; with the addition of the genitives Ασηρ, Βενιαμίν, etc., Luke 2:36; Acts 13:21; Romans 11:1; Philippians 3:5; Revelation 5:5; Revelation 7:5-8; δώδεκα φυλάς τοῦ Ἰσραήλ, Matthew 19:28; Luke 22:30; James 1:1; Revelation 21:12; (πᾶσα φυλή υἱῶν Ἰσραήλ, Revelation 7:4). 2. a race, nation, people: Matthew 24:30; Rev. (Revelation 1:7); Revelation 5:9; 7:9; (Revelation 11:9); Revelation 13:7; 14:6. La Strong stessa afferma proprio il contrario nel merito della parola e del suo utilizzo nel Nuovo Testamento, può avere entrambi i significati e nel caso di Matteo e di Apocalisse ha la valenza più generica possibile. Ma qui mi rimetto al parere dei grecisti, di Asaf e Andreiu. |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di New il 02.11.2018 alle ore 10:35:23 on 11/01/18 alle ore 20:17:05, Virtuale wrote:
Sì, ma la colpa maggiore fu di chi lo ha dato nelle mani di Pilato: Gesù gli rispose: «Tu non avresti alcun'autorità su di me, se ciò non ti fosse stato dato dall'alto; perciò chi mi ha dato nelle tue mani, ha maggior colpa». - Giovanni 19:11 |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di New il 02.11.2018 alle ore 10:50:11 on 11/01/18 alle ore 20:45:48, Geremia2 wrote:
Gesù è risorto col suo corpo fisico, è asceso al cielo e così ritornerà (Atti 1:11). Quando saremo rapiti o quando usciremo dalla fossa, la nostra risurrezione sarà simile a quella di Gesù e avremo un corpo glorioso, spirituale, ma anche fisico come quello di Gesù alla sua risurrezione: Gesù poteva mangiare, parlare, lo potevano toccare, lo vedevano, (Luca 24:39 / Giovanni 2:19 / Giovanni 20:20 / Giovanni 20:27), ecc. ecc.. Perché se siamo stati totalmente uniti a lui in una morte simile alla sua, lo saremo anche in una risurrezione simile alla sua. - Romani 6:5 on 11/01/18 alle ore 20:45:48, Geremia2 wrote:
E' stato trafitto una volta sola, ma valida per tutti gli uomini di ogni tempo, quindi è stato trafitto anche da noi (Isaia 53:5). |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di principessa75 il 02.11.2018 alle ore 17:44:58 on 11/02/18 alle ore 10:50:11, New wrote:
Gli esseri umani non possono andare in cielo con un corpo di carne e sangue 1 Cor. 15:50: “Dico questo, fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il regno di Dio, né la corruzione eredita l’incorruzione come la mettiamo ? |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di New il 03.11.2018 alle ore 12:20:16 on 11/02/18 alle ore 17:44:58, principessa75 wrote:
Gesù è risuscitato con un corpo spirituale, glorioso, in grado di cambiare aspetto fisico (Marco 16:12). E noi, col rapimento oppure alla risurrezione (Romani 6:5), avremo un corpo spirituale glorioso, simile agli angeli quanto al sesso, che non invecchia, che non si ammala né fisicamente né mentalmente, che non morirà più, non più soggetto ai desideri della carne e del peccato e saremo risplendenti come il sole (Matteo 13:43). |
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Titolo: Re: Chi ha trafitto Gesù? Post di Virtuale il 03.11.2018 alle ore 12:25:39 on 11/02/18 alle ore 17:44:58, principessa75 wrote:
Sono convinta che sarà una cosa assolutamente nuova e che il nostro corpo non sarà più di carne e sangue. 1 corinzi 15 : 50 - 54 Ora io dico questo fratelli, che carne e sangue non possono ereditare il Regno di Dio; né i corpi che si decompongono possono ereditare l`incorruttibilità. Ecco, io vi dico un mistero : non tutti morremo, ma tutti saremo trasformati, in un momento, in un batter d`occhio, al suono dell`ultima tromba. Perché la tromba squillerà, e i morti risusciteranno incorruttibili, e noi saremo trasformati. Infatti bisogna che questo corruttibile rivesta incorrutibilità e che questo mortale rivesta immortalità. |