I Forum di Evangelici.net (https://evangelici.net/cgi-bin/forum/YaBB.pl) Dottrina, storia ed esegesi biblica (partecipazione riservata a chi si identifica con i punti di fede di evangelici.net) >> Dottrina e riflessioni bibliche >> il potere di rimettere i peccati (Messaggio iniziato da: u08038 il 13.04.2010 alle ore 17:26:47)

Titolo: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 13.04.2010 alle ore 17:26:47 Cari fratelli, non ho avuto la pazienza di cercare se l'argomento fosse già trattato, ma avrei piacere di dialogare su questo punto che non mi quadra: "ricevete lo Spirito Santo". A chi rimetterete i peccati ".......etc.... Da ex cattolico ed ora evangelico saldo vi chiedo: smontatemi dottrinalmente il potere di rimettere i peccati. Io consultando la Bibbia posso commentare che: - nel cenacolo erano presenti alcuni apostoli e Maria e altre donne e discepoli. Se così fosse anche Maria aveva il potere di rimettere i peccati ( è come se mi rivolgessi ai cattolici) - inoltre Tommaso che non era presente non ha avuto questo potere? - oppure Gesù non ha trasmesso alcun potere ai soli presenti ma a tutta la Chiesa? ....e qui voglio il vostro contributo! Grazie shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 13.04.2010 alle ore 17:28:11 ......ho delle idee più precise ma ho fatto delle domande provocatorie e un po strane per suscitare il dialogo. grazie!

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 20.04.2010 alle ore 21:35:47 on 04/13/10 alle ore 17:26:47, u08038 wrote: Cari fratelli, non ho avuto la pazienza di cercare se l'argomento fosse già trattato, ma avrei piacere di dialogare su questo punto che non mi quadra: "ricevete lo Spirito Santo". A chi rimetterete i peccati ".......etc.... Da ex cattolico ed ora evangelico saldo vi chiedo: smontatemi dottrinalmente il potere di rimettere i peccati. Io consultando la Bibbia posso commentare che: - nel cenacolo erano presenti alcuni apostoli e Maria e altre donne e discepoli. Se così fosse anche Maria aveva il potere di rimettere i peccati ( è come se mi rivolgessi ai cattolici) - inoltre Tommaso che non era presente non ha avuto questo potere? - oppure Gesù non ha trasmesso alcun potere ai soli presenti ma a tutta la Chiesa? ....e qui voglio il vostro contributo! Grazie shalom E' già stato fatto.Cristo è morto per i peccati passati,presenti e futuri. Solo Cristo è l 'autore di questo, nessuno uomo ha questo potere di rimettere i peccati, nemmeno i suoi personali. Solo Cristo è morto per i peccati.Cristo è stato l 'ultimo e Perfetto Sacrificio, non ne esistono altri di sacrifici.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 21.04.2010 alle ore 16:59:47 Ciao Osanna. Amen! dici bene. Ma non hai risposto alle mie domande! Dammi una spiegazione, gentilmente, del passo che ti ho citato: "a quanti rimetterete i peccati saranno rimessi". Ben saprai che su questa frase si basa il sacramento cattolico della riconciliazione. Se nessun uomo ha questo potere, perchè Gesù ha detto questo? Era ed è questo il mio quesito. Shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 22.04.2010 alle ore 14:45:34 on 04/21/10 alle ore 16:59:47, u08038 wrote: Ciao Osanna. Amen! dici bene. Ma non hai risposto alle mie domande! Dammi una spiegazione, gentilmente, del passo che ti ho citato: "a quanti rimetterete i peccati saranno rimessi". Ben saprai che su questa frase si basa il sacramento cattolico della riconciliazione. Se nessun uomo ha questo potere, perchè Gesù ha detto questo? Era ed è questo il mio quesito. Shalom Caro u08038.... "A chi rimetterete i peccati saranno rimessi" Ma rimettere i peccati non è sacramento. Lo ha dimostrato Erasmo da Rotterdam. La confessione dei peccati esiste senza essere un sacramento. Leggi Giacomo 5,16 "Confessate perciò i vostri peccati gli uni agli altri e pregate gli uni per gli altri per essere guariti. Molto vale la preghiera del giusto fatta con insistenza"

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 22.04.2010 alle ore 15:57:13 fratello Sandro shalom! Io ho scritto sacramento cattolico, proprio con l'intento di sottolineare che lo è per tradizione cattolica. Punto. Resta il fatto che nemmeno tu mi hai risposto! ;-) Io credo nel perdono dei peccati citato nei salmi da Davide: "EGLI perdona tutte le tue colpe e guarisce tutte le tue malattie" Nella lettera di Giacomo che hai citato. Ed anche nell'esempio di Pietro che, una volta ricevuto questo eventuale e presunto potere, non lo ha mai esercitato. Con Simone mago, lo condanna nei suoi gesti magici e propone la soluzione: "Prega il Signore affinchè ti perdoni". Avrebbe dovuto dire: confessati da me che ho il potere di rimettere i peccati! Detto questo ti ripropongo: " Ricevete lo Spirito Santo, a chi rimetterete i peccati saranno rimessi, a chi non li rimetterete resteranno non rimessi." Cosa intendeva il Signore. Grazie tante per aver accettato il dialogo con me su questo punto. Purtroppo non ha incontrato ancora grande riscontro. Dio ti benedica e ti protegga. Sia per te shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di Noah il 22.04.2010 alle ore 16:59:25 on 04/21/10 alle ore 16:59:47, u08038 wrote: "a quanti rimetterete i peccati saranno rimessi". Ben saprai che su questa frase si basa il sacramento cattolico della riconciliazione. Se nessun uomo ha questo potere, perchè Gesù ha detto questo? Chiunque annuncia il Vangelo ad un'altra persona è autorizzato a dire che quella persona accettando Gesù è perdonata dai suoi peccati per il sangue di Cristo. Ma ciò non significa che abbiamo il potere di assolvere i peccati degli altri. Nelle lettere di Paolo non vedo riferimenti al ministerio dell'assoluzione dato soltanto ad alcuni. L'unico che si poteva permettere di assolvere i peccati , e sta scritto, è Gesù. Era Gesù che diceva  a chi credeva in Lui " sei mondato dai tuoi peccati". Dio conosce quanto possa essere  ingannannevole  il cuore dell'uomo. Chi ha questo potere di discernere che la persona che gli sta davanti è veramente pentita o sta fingendo e quindi procedere con certe assoluzioni ? I sacerdoti cattolici, hanno la capacità di sondare il cuore dell'uomo, come puo' invece fare il Signore, e il diritto di perdonare o chiudere le porte del cielo? Se mi ci presento io e dico che sono evangelica mi scomunicano  :-P. Sai quanto vale la loro scomunica fatta ad una figliola di Dio davanti ai Suoi occhi? O quanto puo' valere la loro assoluzione ad un peccatore che , per  niente pentito, sa fingere bene mentre  si confessa dal prete, per suoi oscuri motivi? Non ti rispondo, te lo lascio immaginare. :))

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 22.04.2010 alle ore 22:05:19 on 04/21/10 alle ore 16:59:47, u08038 wrote: Ciao Osanna. Amen! dici bene. Ma non hai risposto alle mie domande! Dammi una spiegazione, gentilmente, del passo che ti ho citato: "a quanti rimetterete i peccati saranno rimessi". Ben saprai che su questa frase si basa il sacramento cattolico della riconciliazione. Se nessun uomo ha questo potere, perchè Gesù ha detto questo? Era ed è questo il mio quesito. Shalom Ho già risposto

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 22.04.2010 alle ore 23:54:24 on 04/22/10 alle ore 22:05:19, osanna wrote: Ho già risposto Forse osanna hai risposto in modo implicito e non in modo esplicito:mi spiego l'amico u08038...ti ha citato una frase, tratta dal Vangelo mentre tu hai risposto con delle affermazioni di carattere generale, che da un punto di vista un po' pignolo non rispondono alla precisa   domanda di u0.8038.. on 04/22/10 alle ore 15:57:13, u08038 wrote: fratello Sandro shalom! Io ho scritto sacramento cattolico, proprio con l'intento di sottolineare che lo è per tradizione cattolica. Punto. Resta il fatto che nemmeno tu mi hai risposto! ;- Caro  u08038 se vuoi capire la mia risposta che contraddice l'esistenza del sacramento della confessione, devi andare nella sezione "storia della chiesa" e leggerti tutto il post intitolato: Erasmo: importanza della lettura del NT in greco. Lì ho spiegato perchè "il sacramento cattolico della confessione"  NON è un sacramento se lo guardiamo dal punto di vista della RIFORMA protestante.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 23.04.2010 alle ore 16:09:05 Caro amico, sono abituato a credere in quello che sta scritto nella Parola. Non sono abituato a leggere i trattati di "superuomini"e nemmeno a seguire le varie interpretazioni o venti che si levano da ogni dove. Se nell Parola, non trovo la parola che è stata posta nella domanda, è inutile cercare di ispondere con cose inventate e tramandate da altri uomini. Questo è il mio pensiero, senza offesa per nessuno. Ciao

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 23.04.2010 alle ore 18:09:13 on 04/22/10 alle ore 16:59:25, Noah wrote: Chiunque annuncia il Vangelo ad un'altra persona è autorizzato a dire che quella persona accettando Gesù è perdonata dai suoi peccati per il sangue di Cristo. Ma ciò non significa che abbiamo il potere di assolvere i peccati degli altri. Nelle lettere di Paolo non vedo riferimenti al ministerio dell'assoluzione dato soltanto ad alcuni. L'unico che si poteva permettere di assolvere i peccati , e sta scritto, è Gesù. Era Gesù che diceva  a chi credeva in Lui " sei mondato dai tuoi peccati". Dio conosce quanto possa essere  ingannannevole  il cuore dell'uomo. Chi ha questo potere di discernere che la persona che gli sta davanti è veramente pentita o sta fingendo e quindi procedere con certe assoluzioni ? I sacerdoti cattolici, hanno la capacità di sondare il cuore dell'uomo, come puo' invece fare il Signore, e il diritto di perdonare o chiudere le porte del cielo? Se mi ci presento io e dico che sono evangelica mi scomunicano  :-P. Sai quanto vale la loro scomunica fatta ad una figliola di Dio davanti ai Suoi occhi? O quanto puo' valere la loro assoluzione ad un peccatore che , per  niente pentito, sa fingere bene mentre  si confessa dal prete, per suoi oscuri motivi? Non ti rispondo, te lo lascio immaginare. :)) Grazie Noah finalmente una risposta adeguata. E' il mio pensiero ed il mio credo, e ti ringrazio per questa tua confessione (di fede). L'annuncio del Vangelo e il riconoscere Gesù come Signore permette di proclamare il perdono dei peccati per mezzo del sangue di Cristo. Chi crede è perdonato. Ovviamente è un problema che riguarda tutta la dottrina cattolica, che prevede la mediazione sacerdotale per ottenere la Grazia. In Ebrei si proclama che non c'è altro mediatore tra l'uomo e Dio che  Gesù Cristo. Purtroppo è in ascesa l'opinione che anche Sua madre abbia fatto carriera nella mediazione. uffffff :-((( Grazie Noah shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 23.04.2010 alle ore 18:20:49 on 04/23/10 alle ore 16:09:05, osanna wrote: Caro amico, sono abituato a credere in quello che sta scritto nella Parola. Non sono abituato a leggere i trattati di "superuomini"e nemmeno a seguire le varie interpretazioni o venti che si levano da ogni dove. Se nell Parola, non trovo la parola che è stata posta nella domanda, è inutile cercare di ispondere con cose inventate e tramandate da altri uomini. Questo è il mio pensiero, senza offesa per nessuno. Ciao Sono abituato a dialogare diversamente. Questo tuo atteggiamento non mi/ti edifica. Smorza lo scambio reciproco di idee e di pensiero. Gli uomini, anche i "superuomini" sono tutti creature di Dio. Questi oltetutto, essendo credenti, sono figli. E se sono figli sono ispirati dallo Spirito Santo. Mi piace ascoltare lo Spirito Santo anche attraverso i fratelli. Per l'edificazione. Non avranno carattere normativo i loro pensieri, lo so, ma chissà perchè amo confrontarmi. Non è esatto NON accettarli, scartarli. E' più corretto accettare e cofrontare le loro idee con la Parola. Tenere ciò che è buono e scartare ciò che non lo è. Il tutto innaffiato di abbondante umiltà. Pietro è stato ripreso da Paolo ed ha riconosciuto i suoi errori. Chi dei due poteva appellarsi alla Parola? Anche il diavolo nel deserto tentò Gesù con la Parola. La Bibbia non è Dio. Io non seguo la Bibbia. Seguo indegnamente Gesù che si rivela nella Parola scritta nella potenza dello Spirito Santo. Una sfumatura che può preservarci dal fondamentalismo. E donarci un cuore che ama i fratelli. shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 23.04.2010 alle ore 18:33:36 on 04/22/10 alle ore 23:54:24, fratello Sandro wrote: Forse osanna hai risposto in modo implicito e non in modo esplicito:mi spiego l'amico u08038...ti ha citato una frase, tratta dal Vangelo mentre tu hai risposto con delle affermazioni di carattere generale, che da un punto di vista un po' pignolo non rispondono alla precisa   domanda di u0.8038.. Caro  u08038 se vuoi capire la mia risposta che contraddice l'esistenza del sacramento della confessione, devi andare nella sezione "storia della chiesa" e leggerti tutto il post intitolato: Erasmo: importanza della lettura del NT in greco. Lì ho spiegato perchè "il sacramento cattolico della confessione"  NON è un sacramento se lo guardiamo dal punto di vista della RIFORMA protestante. Spero sia chiaro lo spirito con il quale si inizia un post. Conosco abbastanza profondamente il concetto cattolico di sacramento. E altrettanto profondamente la visione protestante dello stesso. E la credo. Affrontare una risposta con uno slogan, per quanto evangelical nel contenuto, è abbastanza grezzo, perdonami! A che serve? E', come ormai prassi ricorrente, "uno schiaffo, ma senza offesa eh!" Mi aspettavo sinceramente un commento, come quello sottoscritto dalla sorella che esplicita la sua fede. Allarga l'orizzonte, lo espande. Tutti i più litigiosi teologi di qualsiasi denominazione affermano: io mi riferisco esclusivamente alla Parola. Ma questo in fondo non giova per il dialogo. Giova alla caciara accademica dell?: ho ragione io. Gesù, ai discepoli di Emmaus non ha rinfacciato uno slogan, ma ha spiegato le Scritture (dell'AT). Infine, se non fosse ancora chiaro, io non credo nel sacramento cattolico della riconciliazione. Ma conosco lo sviluppo millenario di questo pseudo sacramento. E conosco alcuni motivi che hanno portato la chiesa a deviare verso il sacramentalismo esasperato e la affermazione spasmodica della "mediazione" sacerdotale. Passando da Tommaso d'Aquino, Agostino.... Costoro non sono miscredenti. Eppure.... Concludo questa mia noiosa uscita affermando che non è costruttivo tappare sul nascere il dialogo. Altrimenti perchè frequentiamo il forum? per stoppare sul nascere ogni discorso? non credo. shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 23.04.2010 alle ore 23:13:12 on 04/23/10 alle ore 18:20:49, u08038 wrote: Sono abituato a dialogare diversamente. Questo tuo atteggiamento non mi/ti edifica. Smorza lo scambio reciproco di idee e di pensiero. Gli uomini, anche i "superuomini" sono tutti creature di Dio. Questi oltetutto, essendo credenti, sono figli. E se sono figli sono ispirati dallo Spirito Santo. Mi piace ascoltare lo Spirito Santo anche attraverso i fratelli. Per l'edificazione. Non avranno carattere normativo i loro pensieri, lo so, ma chissà perchè amo confrontarmi. Non è esatto NON accettarli, scartarli. E' più corretto accettare e cofrontare le loro idee con la Parola. Tenere ciò che è buono e scartare ciò che non lo è. Il tutto innaffiato di abbondante umiltà. Pietro è stato ripreso da Paolo ed ha riconosciuto i suoi errori. Chi dei due poteva appellarsi alla Parola? Anche il diavolo nel deserto tentò Gesù con la Parola. La Bibbia non è Dio. Io non seguo la Bibbia. Seguo indegnamente Gesù che si rivela nella Parola scritta nella potenza dello Spirito Santo. Una sfumatura che può preservarci dal fondamentalismo. E donarci un cuore che ama i fratelli. shalom Mi devi scusare, ma c'è qualcosa che non va in quello che affermi....................La Bibbia non è Dio. Io non seguo la Bibbia. Seguo indegnamente Gesù che si rivela nella Parola scritta nella potenza dello Spirito Santo. ...............  spiegati meglio. Fin ad ora non mi era capitato di sentire una cosa del genere

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di Marmar il 23.04.2010 alle ore 23:57:32 Io ritengo l'affermazione di u08038 molto valida. La bibbia riporta l'insegnamento di Cristo, ed è lui che dobbiamo seguire. E' una sfumatura, è vero, ma anche secondo me è così che è giusto disporsi.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di eliseob. il 24.04.2010 alle ore 00:26:53 on 04/23/10 alle ore 23:57:32, Marmar wrote: Io ritengo l'affermazione di u08038 molto valida. La bibbia riporta l'insegnamento di Cristo, ed è lui che dobbiamo seguire. E' una sfumatura, è vero, ma anche secondo me è così che è giusto disporsi. Si, ma puoi accettare un'affermazione simile solamente se vivi quel Gesù che è rivelato nelle Scritture nella tua vita, in modo reale, ma se tu nel tuo cuore, credi come qualche vecchia conoscenza, di aver vita attraverso di Esse, e non "vivi" la Parola Vivente, ti scandalizzerai, nel sentire cose del genere.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 25.04.2010 alle ore 21:20:18 on 04/23/10 alle ore 18:20:49, u08038 wrote: Sono abituato a dialogare diversamente. Questo tuo atteggiamento non mi/ti edifica. Smorza lo scambio reciproco di idee e di pensiero. Gli uomini, anche i "superuomini" sono tutti creature di Dio. Questi oltetutto, essendo credenti, sono figli. E se sono figli sono ispirati dallo Spirito Santo. Mi piace ascoltare lo Spirito Santo anche attraverso i fratelli. Per l'edificazione. Non avranno carattere normativo i loro pensieri, lo so, ma chissà perchè amo confrontarmi. Non è esatto NON accettarli, scartarli. E' più corretto accettare e cofrontare le loro idee con la Parola. Tenere ciò che è buono e scartare ciò che non lo è. Il tutto innaffiato di abbondante umiltà. Pietro è stato ripreso da Paolo ed ha riconosciuto i suoi errori. Chi dei due poteva appellarsi alla Parola? Anche il diavolo nel deserto tentò Gesù con la Parola. La Bibbia non è Dio. Io non seguo la Bibbia. Seguo indegnamente Gesù che si rivela nella Parola scritta nella potenza dello Spirito Santo. Una sfumatura che può preservarci dal fondamentalismo. E donarci un cuore che ama i fratelli. shalom Aspetto una gentile risposta, cosa vuol dire quello che hai scritto?

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 25.04.2010 alle ore 21:56:17 on 04/25/10 alle ore 21:20:18, osanna wrote: Aspetto una gentile risposta, cosa vuol dire quello che hai scritto? on 04/23/10 alle ore 23:57:32, Marmar wrote: Io ritengo l'affermazione di u08038 molto valida. La bibbia riporta l'insegnamento di Cristo, ed è lui che dobbiamo seguire. E' una sfumatura, è vero, ma anche secondo me è così che è giusto disporsi. Caro Osanna, sei nuovo; ti avverto che Marmar è un moderatore del forum: se quindi lui dice che va bene cosi, impara, e non fare domande inutili.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 25.04.2010 alle ore 22:01:59 on 04/25/10 alle ore 21:56:17, fratello Sandro wrote: Caro Osanna, sei nuovo; ti avverto che Marmar è un moderatore del forum: se quindi lui dice che va bene cosi, impara, e non fare domande inutili. Amico, di cosa mi avverti?!!! per me può essere anche il presidente, uno mi viene a dire che la bibbia non è la Parola di Dio e dovrei stare zitto?!!! Non capisco se dici il vero o il falso.Debbo imparare a credere nelle assurdità perchè lo dice il capo? Se questa è una domanda inutile, quali sono le domende giuste? Ciao

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di Marmar il 25.04.2010 alle ore 22:07:25 Calma. La Bibbia è la Parola di Dio, ed è proprio quella che dice di seguire Cristo.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 26.04.2010 alle ore 16:53:01 on 04/25/10 alle ore 22:01:59, osanna wrote: Amico, di cosa mi avverti?!!! per me può essere anche il presidente, uno mi viene a dire che la bibbia non è la Parola di Dio e dovrei stare zitto?!!! Non capisco se dici il vero o il falso.Debbo imparare a credere nelle assurdità perchè lo dice il capo? Se questa è una domanda inutile, quali sono le domende giuste? Ciao Non dubito che tu abbia letto attentamente. Magari ti è sfuggito qualcosa che provo a riprendere. nessuno, dico nessuno ha scritto che La Bibbia non sia Parola di Dio. Non stare zitto se qualcuno ti dicesse una cosa simile! Ma sta di fatto che nessuno l'ha scritta. Proseguiamo, se hai piacere. nei precedenti posts Eliseob ricordava che nostre vecchie conoscenze (farisei - dottori - scribi) credevano di avere la vita seguendo le Scritture. Ma proprio queste li accusavano. Io ribadisco che l'insieme di libri chiamati Bibbia non è Dio. E' la Parola rivelata messa per iscritto. Divinamente rivelata. Gli agiografi sono stati divinamente ispirati. Le scritture contengono la Parola ma non la limitano. Il Logos è oltre la Parola scritta. Non la esclude ma la conferma. Non è in antitesi ovviamente. Cristo è rivelato nelle scritture. Ma Cristo non è "le Scritture". Il cristiano, chiamato così perchè seguace di Cristo, non segue un libro sacro ma un uomo. L'uomo Cristo Gesù. Figlio di Dio. Vero Dio e vero uomo. La fede cristiana segue un Uomo. Segue il Figlio dell'Uomo. Non segue un libro. Non è la religione del Libro. Ovviamente ed assolutamente Gesù Cristo è rivelato e presente nelle Scritture. Non mi salvano le Scritture. Mi ha salvato Gesù Cristo nel Suo perfetto Sacrificio della Croce. Io cristiano seguo Gesù. Gesù Cristo è Vivo. Lo credo nell'azione dello Spirito Santo. Senza l'azione di Dio - Spirito Santo nella mia vita, le Scritture sono lettera morta. Bel libro. Interessante. Questo ti dimostra che le scritture non sono Dio, ma lo rivelano nella fede vissuta. Sei d'accordo con me Osanna? shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di andreiu il 26.04.2010 alle ore 17:02:52 Personalmente avevo compreso proprio questo dalla frase di U, però devo ammettere che la frase poteva essere fraintesa. Sta di fatto che seguire Cristo, implica il seguire la Parola di Dio. :-)

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 26.04.2010 alle ore 17:11:34 on 04/26/10 alle ore 17:02:52, andreiu wrote: Personalmente avevo compreso proprio questo dalla frase di U, però devo ammettere che la frase poteva essere fraintesa. Sta di fatto che seguire Cristo, implica il seguire la Parola di Dio. :-) Assolutamente! Ma è un abominio seguire il libro. Molte volte sento dire che la Bibbia è il manuale! Si, ci stà, lo capisco, ma potrebbe essere errato teologicamente. Lo scopo della Bibbia non è esattamente la via di conoscenza. Gesù disse di sè stesso: io sono la Via; la Verità; la Vita. Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me. Avrà pure un senso ( tutto da meditare ) questo NON citare la Scrittura ma piuttosto la Sua Persona. Detto tutto questo, Cristo è presente nella Scrittura. Questo io credo. Ed è presente quando 2 o 3 fratelli si riuniscono nel Suo nome.... Shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 26.04.2010 alle ore 17:36:42 D'altra parte (é storia della teologia) gli Anabattisti della Riforma Radicale del 1500 sostenevano "che ciascun credente aveva il diritto di ignorare completamente la Scrittura, in favore di una qualche  rivelazione divina personale diretta."  Vi si oppose Calvino , il quale sostenne che lo Spirito agiva mediante la Scrittura (non scavalcandola, come sostenevano i radicali) , e che lo Spirito conferiva autorità diretta alla Scrittura, ispirandola, facendo  così venir meno la necessità di un qualsiasi supporto esterno alla sua autorità (come appunto quello della chiesa). Questo punto è importante, in quanto dimostra che i riformatori del 1500-1600 non consideravano l'argomento della inspirazione in collegamento con l'assoluta affidabilità storica o con l'inerranza fattuale dei testi biblici. La dottrina Calvinista dell'accomodamento implicava che Dio si rivelasse in forme adattate alle capacità delle comunità, che dovevano ricevere questa rivelazione. Invece lo sviluppo delle idee di "infallibilità biblica"  o "inerranza" della Scrittura, all'interno del protestantesimo, si deve fare risalire a correnti religiose della metà dell'Ottocento negli Stati Uniti.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 26.04.2010 alle ore 22:29:54 on 04/26/10 alle ore 16:53:01, u08038 wrote: Non dubito che tu abbia letto attentamente. Magari ti è sfuggito qualcosa che provo a riprendere. nessuno, dico nessuno ha scritto che La Bibbia non sia Parola di Dio. Non stare zitto se qualcuno ti dicesse una cosa simile! Ma sta di fatto che nessuno l'ha scritta. Proseguiamo, se hai piacere. nei precedenti posts Eliseob ricordava che nostre vecchie conoscenze (farisei - dottori - scribi) credevano di avere la vita seguendo le Scritture. Ma proprio queste li accusavano. Io ribadisco che l'insieme di libri chiamati Bibbia non è Dio. E' la Parola rivelata messa per iscritto. Divinamente rivelata. Gli agiografi sono stati divinamente ispirati. Le scritture contengono la Parola ma non la limitano. Il Logos è oltre la Parola scritta. Non la esclude ma la conferma. Non è in antitesi ovviamente. Cristo è rivelato nelle scritture. Ma Cristo non è "le Scritture". Il cristiano, chiamato così perchè seguace di Cristo, non segue un libro sacro ma un uomo. L'uomo Cristo Gesù. Figlio di Dio. Vero Dio e vero uomo. La fede cristiana segue un Uomo. Segue il Figlio dell'Uomo. Non segue un libro. Non è la religione del Libro. Ovviamente ed assolutamente Gesù Cristo è rivelato e presente nelle Scritture. Non mi salvano le Scritture. Mi ha salvato Gesù Cristo nel Suo perfetto Sacrificio della Croce. Io cristiano seguo Gesù. Gesù Cristo è Vivo. Lo credo nell'azione dello Spirito Santo. Senza l'azione di Dio - Spirito Santo nella mia vita, le Scritture sono lettera morta. Bel libro. Interessante. Questo ti dimostra che le scritture non sono Dio, ma lo rivelano nella fede vissuta. Sei d'accordo con me Osanna? shalom Amco, vedi, ho letto bene e conosco questo pensiero.Tu vuoi esprimere un pensiero, però chiunque legge, legge qualcosa che è assurdo. Poi, non puoi girarci sopra confondendo il prossimo: La bibbia è la Parola di Dio ed è l'unica dove si può riscontrare se quello che si dice è verità. 2Pietro 1:20 Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; Giacomo 4:5 Oppure pensate che la Scrittura dichiari invano che: «Lo Spirito che egli ha fatto abitare in noi ci brama fino alla gelosia»? Giacomo 2:23 così fu adempiuta la Scrittura che dice: «Abraamo credette a Dio, e ciò gli fu messo in conto come giustizia»; e fu chiamato amico di Dio. Giovanni 20:9 Perché non avevano ancora capito la Scrittura, secondo la quale egli doveva risuscitare dai morti. 1Corinzi 15:45 Così anche sta scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; l'ultimo Adamo è spirito vivificante. Ebrei 10:7 Allora ho detto: "Ecco, vengo" (nel rotolo del libro è scritto di me) "per fare, o Dio, la tua volontà"». Mi fermo qui, penso di essermi spiegato che non si può affermare o scrivere quello che hai scritto. Posso suggerirti, da amico, di usare un modo più chiaro su quello che si intendere dire. Grazie

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 26.04.2010 alle ore 22:36:52 on 04/26/10 alle ore 17:36:42, fratello Sandro wrote: D'altra parte (é storia della teologia) gli Anabattisti della Riforma Radicale del 1500 sostenevano "che ciascun credente aveva il diritto di ignorare completamente la Scrittura, in favore di una qualche  rivelazione divina personale diretta."  Vi si oppose Calvino , il quale sostenne che lo Spirito agiva mediante la Scrittura (non scavalcandola, come sostenevano i radicali) , e che lo Spirito conferiva autorità diretta alla Scrittura, ispirandola, facendo  così venir meno la necessità di un qualsiasi supporto esterno alla sua autorità (come appunto quello della chiesa). Questo punto è importante, in quanto dimostra che i riformatori del 1500-1600 non consideravano l'argomento della inspirazione in collegamento con l'assoluta affidabilità storica o con l'inerranza fattuale dei testi biblici. La dottrina Calvinista dell'accomodamento implicava che Dio si rivelasse in forme adattate alle capacità delle comunità, che dovevano ricevere questa rivelazione. Invece lo sviluppo delle idee di "infallibilità biblica"  o "inerranza" della Scrittura, all'interno del protestantesimo, si deve fare risalire a correnti religiose della metà dell'Ottocento negli Stati Uniti. Sono del parere che Cristo e lo Spirito Santo diano la capacità di comprendere la Sua Parola man mano che si avvicina il tempo della Sua venuta. In effetti, alcuni versi della bibbia, in Daniele e................non ricordo in questo momento, parlano di questo. Oggi si comprende meglio di 1000 anni fa, meglio di 20 ann fa, anche perchè molte cose e molte "coscienze" si sono svegliate. Si comprende meglio anche il perchè Cristo è morto per i peccati.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 26.04.2010 alle ore 23:46:40 on 04/22/10 alle ore 23:54:24, fratello Sandro wrote: Forse osanna hai risposto in modo implicito e non in modo esplicito:mi spiego l'amico u08038...ti ha citato una frase, tratta dal Vangelo mentre tu hai risposto con delle affermazioni di carattere generale, che da un punto di vista un po' pignolo non rispondono alla precisa   domanda di u0.8038.. Questa tua osanna era una spiegazione "implicita" on 04/26/10 alle ore 22:29:54, osanna wrote: Amco, vedi, ho letto bene e conosco questo pensiero.Tu vuoi esprimere un pensiero, però chiunque legge, legge qualcosa che è assurdo. Poi, non puoi girarci sopra confondendo il prossimo: La bibbia è la Parola di Dio ed è l'unica dove si può riscontrare se quello che si dice è verità. 2Pietro 1:20 Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; Giacomo 4:5 Oppure pensate che la Scrittura dichiari invano che: «Lo Spirito che egli ha fatto abitare in noi ci brama fino alla gelosia»? Giacomo 2:23 così fu adempiuta la Scrittura che dice: «Abraamo credette a Dio, e ciò gli fu messo in conto come giustizia»; e fu chiamato amico di Dio. Giovanni 20:9 Perché non avevano ancora capito la Scrittura, secondo la quale egli doveva risuscitare dai morti. 1Corinzi 15:45 Così anche sta scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; l'ultimo Adamo è spirito vivificante. Ebrei 10:7 Allora ho detto: "Ecco, vengo" (nel rotolo del libro è scritto di me) "per fare, o Dio, la tua volontà"». Mi fermo qui, penso di essermi spiegato che non si può affermare o scrivere quello che hai scritto. bravo osanna, questa si chiama "spiegazione  esplicita" [anche se ci siamo spostati dal "perdono dei peccati"   all'autorità della Scrittura] Fra l'altro, 2 Pietro 1:20 è la prova lampante che come si ravvide Lutero  sul "Sola Scriptura" allo scoppiare della rivolta dei contadini tedeschi, guidati da Thomas Muentzer, nessuno può pretendere di interpretare  "da solo" la Bibbia, senza prima essersi affidato a una "Scuola Biblica".

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 27.04.2010 alle ore 17:52:29 on 04/26/10 alle ore 22:29:54, osanna wrote: Amco, vedi, ho letto bene e conosco questo pensiero.Tu vuoi esprimere un pensiero, però chiunque legge, legge qualcosa che è assurdo. Poi, non puoi girarci sopra confondendo il prossimo: La bibbia è la Parola di Dio ed è l'unica dove si può riscontrare se quello che si dice è verità. 2Pietro 1:20 Sappiate prima di tutto questo: che nessuna profezia della Scrittura proviene da un'interpretazione personale; Giacomo 4:5 Oppure pensate che la Scrittura dichiari invano che: «Lo Spirito che egli ha fatto abitare in noi ci brama fino alla gelosia»? Giacomo 2:23 così fu adempiuta la Scrittura che dice: «Abraamo credette a Dio, e ciò gli fu messo in conto come giustizia»; e fu chiamato amico di Dio. Giovanni 20:9 Perché non avevano ancora capito la Scrittura, secondo la quale egli doveva risuscitare dai morti. 1Corinzi 15:45 Così anche sta scritto: «Il primo uomo, Adamo, divenne anima vivente»; l'ultimo Adamo è spirito vivificante. Ebrei 10:7 Allora ho detto: "Ecco, vengo" (nel rotolo del libro è scritto di me) "per fare, o Dio, la tua volontà"». Mi fermo qui, penso di essermi spiegato che non si può affermare o scrivere quello che hai scritto. Posso suggerirti, da amico, di usare un modo più chiaro su quello che si intendere dire. Grazie Anche io credo che la Bibbia sia la Parola di Dio scritta nell'azione dello Spirito Santo. E credo che vada letta sempre nello Spirito Santo. E credo sia l'unica autorità alla quale siamo sottomessi. Io credo sinceramente il "sola scriptura". Non entro invece nel merito delle tue accuse, preferendo rimanere nella carità. Tornando in topic, qual'è la tua spiegazione del passo: "ricevete lo Spirito Santo; a quanti rimetterete i peccati saranno rimessi; a quanti non li rimetterete resteranno non rimessi." ??? shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 27.04.2010 alle ore 17:58:19 on 04/26/10 alle ore 22:36:52, osanna wrote: Sono del parere che Cristo e lo Spirito Santo diano la capacità di comprendere la Sua Parola man mano che si avvicina il tempo della Sua venuta. In effetti, alcuni versi della bibbia, in Daniele e................non ricordo in questo momento, parlano di questo. Oggi si comprende meglio di 1000 anni fa, meglio di 20 ann fa, anche perchè molte cose e molte "coscienze" si sono svegliate. Si comprende meglio anche il perchè Cristo è morto per i peccati. Accetto il tuo parere. Il mio è che la comprensione avviene nella comunione dei santi, i quali crescono nella conoscenza di Cristo anche confrontandosi tra loro e rendendo comuni le proprie scoperte teologice e di fede. La Parola di Dio è unica e normativa, ma la tradizione nella Chiesa è azione dello Spirito Santo. E' edificazione di pietre viventi per la costruzione di un edificio spirituale sempre più alto. Si comprende meglio , per esempio, perchè Lutero ha parlato appassionatamente della salvezza per sola grazia. Egli ha elaborato la lettera ai Romani come nessuno prima!! Dobbiamo riconoscenza a questo fratello nella fede. A lui devo molte comprensioni, come ad altri, e perchè no? Anche a te Osanna! Non credi di essere strumento di edificazione? shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 27.04.2010 alle ore 18:11:37 on 04/26/10 alle ore 23:46:40, fratello Sandro wrote: Questa tua osanna era una spiegazione "implicita" bravo osanna, questa si chiama "spiegazione  esplicita" [anche se ci siamo spostati dal "perdono dei peccati"   all'autorità della Scrittura] Fra l'altro, 2 Pietro 1:20 è la prova lampante che come si ravvide Lutero  sul "Sola Scriptura" allo scoppiare della rivolta dei contadini tedeschi, guidati da Thomas Muentzer, nessuno può pretendere di interpretare  "da solo" la Bibbia, senza prima essersi affidato a una "Scuola Biblica". Se dobbiamo, su consiglio di Pietro, saper sempre rendere conto della speranza che è in noi, allora....... vorrei un tuo parere caro Sandro. Non una descrizione di studi, ma una evangelizzazione. Cos'è per te la frase: " a chi rimetterete i peccati......." Poi Sandro, se nessuno può interpretare la Bibbia "da solo", allora di al fratello Osanna che non è esattamente......in linea. Il mio intento è stato, by the way, di spiegare il rischio di fondamentalismo. Non ci sono riuscito per mia incapacità. Ma siamo regolarmente OT. Cercando una spiegazione (lecita) di un passo importante dei Vangeli, non ho avuto altro per risposta che divagazioni. Tutte corrette, per carità. All'osservazione: non puoi proclamare quello che hai scritto( fatta da Osanna), tu rispondi: bravo Osanna, questa è una "spiegazione esplicita". Ma Sandro! La Bibbia non è Dio! Noi siamo stati salvati da Gesù per mezzo del suo Perfetto ed Unico sacrificio sulla Croce. Non dalla Bibbia. E' questo che li distingue. La Bibbia va letta nell'ottica di Gesù il Signore. Tutto è stato fatto da Lui ed in funzione di Lui. Se non leggi la Bibbia riconoscendo Gesù sei fondamentalista, o corri il rischio di diventarlo. Tutto qui. Non indico nessuno. Nessuno giudico. Ma è un errore credere "letteralmente" alla Bibbia. I simboli apostolici citano: Credo in Dio Padre, credo in Gesù Cristo suo Figlio e Nostro Signore. Credo nello Spirito Santo. Credo la Chiesa (non NELLA  Chiesa). Dio si rivela nella Scrittura ed essa è l'unica rivelazione scritta. ma Dio si rivela anche nella creazione; lo dice Paolo nella sua lettera. E pienamente in Suo Figlio Gesù nostro Signore. In questo discordo con Osanna. E tu Sandro dimmi cordialmente se e dove sbaglio. Shalom fratello

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 27.04.2010 alle ore 19:06:47 Caro u08038 ti manderò un messaggio privato non prima di domani, per risponderti. fratello Sandro

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di osanna il 27.04.2010 alle ore 21:58:13 on 04/27/10 alle ore 18:11:37, u08038 wrote: Se dobbiamo, su consiglio di Pietro, saper sempre rendere conto della speranza che è in noi, allora....... vorrei un tuo parere caro Sandro. Non una descrizione di studi, ma una evangelizzazione. Cos'è per te la frase: " a chi rimetterete i peccati......." Poi Sandro, se nessuno può interpretare la Bibbia "da solo", allora di al fratello Osanna che non è esattamente......in linea. Il mio intento è stato, by the way, di spiegare il rischio di fondamentalismo. Non ci sono riuscito per mia incapacità. Ma siamo regolarmente OT. Cercando una spiegazione (lecita) di un passo importante dei Vangeli, non ho avuto altro per risposta che divagazioni. Tutte corrette, per carità. All'osservazione: non puoi proclamare quello che hai scritto( fatta da Osanna), tu rispondi: bravo Osanna, questa è una "spiegazione esplicita". Ma Sandro! La Bibbia non è Dio! Noi siamo stati salvati da Gesù per mezzo del suo Perfetto ed Unico sacrificio sulla Croce. Non dalla Bibbia. E' questo che li distingue. La Bibbia va letta nell'ottica di Gesù il Signore. Tutto è stato fatto da Lui ed in funzione di Lui. Se non leggi la Bibbia riconoscendo Gesù sei fondamentalista, o corri il rischio di diventarlo. Tutto qui. Non indico nessuno. Nessuno giudico. Ma è un errore credere "letteralmente" alla Bibbia. I simboli apostolici citano: Credo in Dio Padre, credo in Gesù Cristo suo Figlio e Nostro Signore. Credo nello Spirito Santo. Credo la Chiesa (non NELLA  Chiesa). Dio si rivela nella Scrittura ed essa è l'unica rivelazione scritta. ma Dio si rivela anche nella creazione; lo dice Paolo nella sua lettera. E pienamente in Suo Figlio Gesù nostro Signore. In questo discordo con Osanna. E tu Sandro dimmi cordialmente se e dove sbaglio. Shalom fratello Puoi rivolgerti liberamente a me, senza paura, però posso dire che c'è qualcosa che vi sfugge.Si parla che è lo Spirito che rivela ogni cosa, non un uomo, che tutti quelli che hanno lo Spirito sono Ministri della parola, se poi qualcuno deve andare a scuola e non più nella CHIESA, lo faccia pure. Qui sta parlando dei peccati che si commettono ogni giorno, litigi, incomprensioni, comportamenti fuori luogo. e tanti altri .... Perdonare anche 70 volte 70. Il più forte(Spiritualment)aiuti il più debole. Non tramonti il sole, sulla nostra testa, senza aver chiesto perdono al fratello. Questi sono i peccati giornalieri da rimettere e da perdonare.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di Lucio il 27.04.2010 alle ore 23:55:32 Ciao fratello u08038, forse la spiegazione ai tuoi quesiti è questa, che in parte ti è già stata data? Dal commentario Bosio Stewart si evince quanto segue: Gv 20:23 23. A cui voi avrete rimessi i peccati saranno rimessi, e a cui li avrete ritenuti saranno ritenuti. Vedi Note Mt 16:19,20 18:17,18 Note "Matteo 16:19" Note "Matteo 16:20" Note "Matteo 18:17" Note "Matteo 18:18" Le parole degli Scribi e dei Farisei in Capernaum: Chi può rimettere i peccati se non il solo Dio?, Mr 2:7 esprimono una verità che nessuno può mettere in dubbio, Is 43:25 Ne segue che l’autorità di cui il Signore qui investe i suoi discepoli deve accuratamente distinguersi da quella incomunicabile prerogativa divina. Dal senso che il Signore dà a consimili parole, legare, sciogliere  Mt 18:18 applicandole alla disciplina nella sua Chiesa; nonché dal senso illimitato dei verbi avrete rimessi, avrete ritenuti, in questo versetto, è evidente che il privilegio qui annunziato, lungi dall’esser conferito ai soli apostoli, estendevasi a tutti i credenti lì presenti, anzi a tutta la Chiesa spirituale di Cristo. E innegabile che il Signore concesse agli apostoli certe prerogative esclusive, le quali erano necessarie all’esercizio del loro ministerio ma che essi non poterono trasmettere ad altri, come il dichiarar l’Evangelo con infallibile accuratezza, il confermare il loro insegnamento coi loro miracoli, lo scrivere sotto la diretta ispirazione dello Spirito Santo, il poter discernere gli spiriti, 1Co 12:10 1Gv 4:1 di coloro coi quali conversavano, come lo si vede nei casi di Anania, di Saffira, di Simon Mago, e dell’incestuoso di Corinto, At 5:3-9 8:20 1Co 5:3-5 Ma l’Assurda idea che il Signore intendesse con queste parole delegare agli apostoli, o a chiunque altra persona, il potere assoluto di perdonare, o di non perdonare il peccato, di assolvere o di non assolvere un’anima, devesi rigettare, perché antiscritturale e blasfematoria Nessuno degli apostoli esercitò mai in modo letterale od autoritari o un tale potere. È evidente che essi non si sognarono mai di possederlo. Gesù lo diede solo in senso dichiarativo o ministeriale, come a quelli che dovevano essere gli interpreti autorizzati della sua parola; e la vera natura di quel potere si vede nella disciplina che i ministri devono esercitare nella Chiesa. I predicatori dell’Evangelo sono autorizzati a dichiarare perdonato, per il sangue di Cristo, chiunque crede in lui; e non perdonato, ossia rimanente tuttora sotto la condanna, chiunque ricusa di ricevere Cristo, offerto nell’Evangelo quale l’unica propiziazione del peccato. I Atti degli apostoli e le loro Epistole non ci presentano un solo esempio di un apostolo che si creda lecito di assolvere o di perdonare qualsiasi persona; essi sempre attribuiscono un tal potere a Cristo, Confr. At 10:43 13:32,38 16:31 Non c’ è una sola parola, nelle Epistole pastorali di Paolo a Timoteo e a Tito, che mostri che considerasse l’assoluzione come un ufficio, del ministerio cristiano. Ed in vero è contrario ad ogni ragione il supporre che Dio, il quale conosce così bene la debolezza e la falsità del cuore umano le passioni che lo agitano, e l’impossibilità, anche per il ministro il più avveduto, di giudicar se siano veri o finti il pentimento e la fede di un uomo, abbia commesso ad uomini mortali un potere così assoluto come sarebbe quello di perdonare ai loro simili i loro peccati. L’esperienza della Chiesa Romana, i cui sacerdoti sono considerati come possedendo il diritto di assolvere i peccatori, e di chiudere il cielo, a quelli che non hanno ricevuto la loro assoluzione, ci dà la prova indiretta più concludente che le parole del Signore non potevano avere se non un senso dichiarativo. Non è possibile immaginare nulla di più nocivo, così per il clero come per il popolo, che i frutti del sistema romano di penitenza e di assoluzione. È un sistema che ha degradato il popolo, lo ha rivolto indietro da Cristo, e lo trattiene in uno stato di Schiavitù e di tenebre spirituali. Ryle Un caro saluto, Lucio

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 28.04.2010 alle ore 16:44:10 on 04/27/10 alle ore 21:58:13, osanna wrote: Puoi rivolgerti liberamente a me, senza paura, però posso dire che c'è qualcosa che vi sfugge.Si parla che è lo Spirito che rivela ogni cosa, non un uomo, che tutti quelli che hanno lo Spirito sono Ministri della parola, se poi qualcuno deve andare a scuola e non più nella CHIESA, lo faccia pure. Qui sta parlando dei peccati che si commettono ogni giorno, litigi, incomprensioni, comportamenti fuori luogo. e tanti altri .... Perdonare anche 70 volte 70. Il più forte(Spiritualment)aiuti il più debole. Non tramonti il sole, sulla nostra testa, senza aver chiesto perdono al fratello. Questi sono i peccati giornalieri da rimettere e da perdonare. Adesso mi sei piaciuto. finalmente. Anche io condivido che il Padre rimette a noi i nostri peccati (debiti) come noi li rimettiamo ai nostri debitori (a chi ha peccato contro noi). Ogni credente ha il pieno diritto e potere di proclamare il perdono dei peccati attraverso la fede sincera nel Signore Gesù Cristo vivente e nel sul sacrificio perfetto della croce. Come di seguito ha detto Lucio, ai credenti possiamo proclamare il perdono dei peccati. Ai non credenti, per aiutarli dobbiamo proclamare il non perdono. " a chi non li rimetterete resteranno non rimessi". La conversione a Cristo permette di "entrare" ed avvicinarsi al trono della Grazia infinita e misericordiosa. Rifiutare il Vangelo è rifiutare il perdono e rimanere nei propri peccati. Grazie Osanna. shalom

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 28.04.2010 alle ore 16:49:05 on 04/27/10 alle ore 23:55:32, Lucio wrote: Ciao fratello u08038, forse la spiegazione ai tuoi quesiti è questa, che in parte ti è già stata data? Dal commentario Bosio Stewart si evince quanto segue: Gv 20:23 23. A cui voi avrete rimessi i peccati saranno rimessi, e a cui li avrete ritenuti saranno ritenuti. Vedi Note Mt 16:19,20 18:17,18 Note "Matteo 16:19" Note "Matteo 16:20" Note "Matteo 18:17" Note "Matteo 18:18" Le parole degli Scribi e dei Farisei in Capernaum: Chi può rimettere i peccati se non il solo Dio?, Mr 2:7 esprimono una verità che nessuno può mettere in dubbio, Is 43:25 Ne segue che l’autorità di cui il Signore qui investe i suoi discepoli deve accuratamente distinguersi da quella incomunicabile prerogativa divina. Dal senso che il Signore dà a consimili parole, legare, sciogliere  Mt 18:18 applicandole alla disciplina nella sua Chiesa; nonché dal senso illimitato dei verbi avrete rimessi, avrete ritenuti, in questo versetto, è evidente che il privilegio qui annunziato, lungi dall’esser conferito ai soli apostoli, estendevasi a tutti i credenti lì presenti, anzi a tutta la Chiesa spirituale di Cristo. E innegabile che il Signore concesse agli apostoli certe prerogative esclusive, le quali erano necessarie all’esercizio del loro ministerio ma che essi non poterono trasmettere ad altri, come il dichiarar l’Evangelo con infallibile accuratezza, il confermare il loro insegnamento coi loro miracoli, lo scrivere sotto la diretta ispirazione dello Spirito Santo, il poter discernere gli spiriti, 1Co 12:10 1Gv 4:1 di coloro coi quali conversavano, come lo si vede nei casi di Anania, di Saffira, di Simon Mago, e dell’incestuoso di Corinto, At 5:3-9 8:20 1Co 5:3-5 Ma l’Assurda idea che il Signore intendesse con queste parole delegare agli apostoli, o a chiunque altra persona, il potere assoluto di perdonare, o di non perdonare il peccato, di assolvere o di non assolvere un’anima, devesi rigettare, perché antiscritturale e blasfematoria Nessuno degli apostoli esercitò mai in modo letterale od autoritari o un tale potere. È evidente che essi non si sognarono mai di possederlo. Gesù lo diede solo in senso dichiarativo o ministeriale, come a quelli che dovevano essere gli interpreti autorizzati della sua parola; e la vera natura di quel potere si vede nella disciplina che i ministri devono esercitare nella Chiesa. I predicatori dell’Evangelo sono autorizzati a dichiarare perdonato, per il sangue di Cristo, chiunque crede in lui; e non perdonato, ossia rimanente tuttora sotto la condanna, chiunque ricusa di ricevere Cristo, offerto nell’Evangelo quale l’unica propiziazione del peccato. I Atti degli apostoli e le loro Epistole non ci presentano un solo esempio di un apostolo che si creda lecito di assolvere o di perdonare qualsiasi persona; essi sempre attribuiscono un tal potere a Cristo, Confr. At 10:43 13:32,38 16:31 Non c’ è una sola parola, nelle Epistole pastorali di Paolo a Timoteo e a Tito, che mostri che considerasse l’assoluzione come un ufficio, del ministerio cristiano. Ed in vero è contrario ad ogni ragione il supporre che Dio, il quale conosce così bene la debolezza e la falsità del cuore umano le passioni che lo agitano, e l’impossibilità, anche per il ministro il più avveduto, di giudicar se siano veri o finti il pentimento e la fede di un uomo, abbia commesso ad uomini mortali un potere così assoluto come sarebbe quello di perdonare ai loro simili i loro peccati. L’esperienza della Chiesa Romana, i cui sacerdoti sono considerati come possedendo il diritto di assolvere i peccatori, e di chiudere il cielo, a quelli che non hanno ricevuto la loro assoluzione, ci dà la prova indiretta più concludente che le parole del Signore non potevano avere se non un senso dichiarativo. Non è possibile immaginare nulla di più nocivo, così per il clero come per il popolo, che i frutti del sistema romano di penitenza e di assoluzione. È un sistema che ha degradato il popolo, lo ha rivolto indietro da Cristo, e lo trattiene in uno stato di Schiavitù e di tenebre spirituali. Ryle Un caro saluto, Lucio Grazie Lucio! Così ci siamo!! :gogogo:    :clap2: E' questo che volevo leggere e condividere. Il grande mandato che noi tutti credenti in Cristo abbiamo: di annunciare il Vangelo del perdono dei peccati nel Signore Gesù. Quando Paolo diceva di non conoscere altro se non Cristo e questi crocifisso, evidentemente intendeva porre la massima enfasi su questo annuncio: la croce di Cristo ci ha perdonato ogni peccato. Ha vinto il peccato e con questo le sue conseguenze, ultima e definitiva.....la morte! :gogogo: :gogogo: Questo commentario che hai citato ci aiuta a descrivere meglio il punto. Grazie Lucio Che Dio ti benedica e ti protegga Sia per te shalom!

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di fratello Sandro il 28.04.2010 alle ore 21:00:49 il fratello u08038      ha scritto: Quote: E tu Sandro dimmi cordialmente se e dove sbaglio. Caro fratello, non mi ritengo all'altezza di correggerti, anche perchè di sbagli ne faccio tanti anch'io. Inoltre tu , a mio parere , sei in una fase di ricerca molto intensa, attiva, e "sofferta" per cui non mi permetto di giudicarti. Mi sembri, caro amico, intento a una "lotta con Dio" come Giacobbe lottò,intensamente per la durata di un'intera notte, a Penuel,  con l'Angelo del SIGNORE fratello Sandro

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di calibro9 il 03.06.2010 alle ore 22:46:08 [gesu a dato potere al apostolo pietro e tramite pietro a tutti gli altri apostoli.quello che legherai in terra   sara legato in cielo   e quello che scioglierai sara sciolto in cielo parole di nostro signore e tramite pietro a tutti i sui discendenti i papi cattolici romani

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di andreiu il 04.06.2010 alle ore 07:39:56 on 06/03/10 alle ore 22:46:08, calibro9 wrote: [gesu a dato potere al apostolo pietro e tramite pietro a tutti gli altri apostoli.quello che legherai in terra   sara legato in cielo   e quello che scioglierai sara sciolto in cielo parole di nostro signore e tramite pietro a tutti i sui discendenti i papi cattolici romani Ciao calibro, dal tuo post capisco che sei cattolico. Ti vorrei ricordare che nella sezione di Esegesi, come è espressamente detto nella HOME del forum, può partecipare solo chi si riconosce nei punti di fede di evangelici.net. Per coloro che non sono evangelici, vi è la sezione apposta "Chi sono gli evangelici?". Grazie

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di calibro9 il 04.06.2010 alle ore 17:35:49 on 06/04/10 alle ore 07:39:56, andreiu wrote: Ciao calibro, dal tuo post capisco che sei cattolico. Ti vorrei ricordare che nella sezione di Esegesi, come è espressamente detto nella HOME del forum, può partecipare solo chi si riconosce nei punti di fede di evangelici.net. Per coloro che non sono evangelici, vi è la sezione apposta "Chi sono gli evangelici?". Grazie ho detto solo quello che lo spirito santo tramite i compilatori del nuovo testamento ci ha lasciato.comunque grazie di avermi avvisato non lo sap.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di u08038 il 04.06.2010 alle ore 18:18:30 Dal sito cattoliciromani sono stato espulso perchè per errore ho digitato Gesù col minuscolo. Nelle frasi precedenti avevo scritto maiuscolo Maestro, Lui, Sommo Pontefice ed altro. Ma mi hanno buttato fuori. Detto questo, condivido il fatto che calibro9 sia stato indirizzato verso altre sezioni. Anche se scrive Spirito Santo in minuscolo. A Lui la gloria. Amen p.s.= so che calibro9 non l'ha fatto di proposito. come non l'avevo fatto io......

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di linchen il 05.06.2010 alle ore 21:40:24 Ho appena cancellato un post con espressioni offensive.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di andreiu il 07.06.2010 alle ore 16:23:29 Calibro 9 ti ho cancellato il post in quanto come ho già avuto modo di dirti, la sezione di esegesi è solo per chi si riconosce nei punti di fede di Evangelici.net. Tu puoi partecipare a tutte le altre sezioni, ma non a questa. Grazie per la collaborazione

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di Giuseppe76 il 10.08.2017 alle ore 19:33:29 Salve in tutta la conversazione ci siete dimenticati del passo della 1 lettera a Giovanni 2:1  Figlioli miei, vi scrivo queste cose perché non pecchiate; ma se qualcuno ha peccato, abbiamo un avvocato presso il Padre: Gesù Cristo giusto. 2 Egli è vittima di espiazione per i nostri peccati; non soltanto per i nostri, ma anche per quelli di tutto il mondo.

Titolo: Re: il potere di rimettere i peccati Post di Virus il 17.08.2017 alle ore 15:32:37 Rimettere i peccati nel passo che citò il creatore di questo topic non significa assolvere come fa un prete dopo la confessione cattolica... ma ha lo stesso significato che ha nel seguente versetto: Matteo 6:12 rimettici i nostri debiti come anche noi li abbiamo rimessi ai nostri debitori; Si intende di rimettere torti e peccati che si è subito in prima persona... non come il prete che perdona i peccati dei fedeli, sostituendsi a ciò che ha fatto Cristo sulla croce. Quindi questo topc non ha senso... la domanda non ha senso... perchè basata su una cosa sbagliata!