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Titolo: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Rossella il 13.04.2006 alle ore 15:09:49 Mario wrote: Quote:
"La donna sarà salvata partorendo figli". Visto che l'apostolo Paolo quasi quasi consiglia il celibato, come può dire che la salvezza della donna dipende dal suo diventare madre? Nel passato, il parto era accompagnato da una frequente mortalità. Inoltre Dio ha detto ad Eva "Tu partorirai con dolore". Perciò io penso che Paolo abbia voluto dire "La donna non morirà partorendo figli". Una donna che "persevera nella fede, nell'amore e nella santificazione, con modestia", ha moralmente lo stesso valore, sia che abbia figli o che non ne abbia. Si tratta di una mia interpretazione personale. :) |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di mario il 13.04.2006 alle ore 17:43:54 Rossella, non penso che nel contesto in cui Paolo scrisse queste parole egli voleva dire che "La donna non morirà partorendo figli". Il contesto e' la preghiera publica. Pero ATTENZIONE a non usare 2:9-15 come una regola assoluta come alcuni fanno, negando alle donne la possibilita' di predicare/insegnare. Riconosco che questi versi sono difficile da interpretare, non ho mai fatto uno studio specifico su Timoteo, ma 1:3-4 ci da' lo scopo di questa lettera. Quindi 2:9-15 deve essere interpretato nel contesto di tutta la lettera. Sembra che ci fossero dei falsi insegnanti ad Efeso e alcune donne cominciarono a seguirli, diventando loro stesse delle false insegnanti in quanto promuovevano queste dottrine errate. Vedi per esempio 5:11-15 e anche 2 Tim 3:1-7. Quindi sembra che Paolo stesse paragonando queste donne con Eva che segui un 'insegnamento falso' (quello del serpente) e condusse Adamo a fare lo stesso errore. Vedi 2:14. Ma non sono sicuro di capire cosa Paolo intendesse dire nel verso 15. Mario |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di semplice il 13.04.2006 alle ore 22:38:38 Certo, il brano è un po' difficile. Ma sicuramente, non era difficile per Timoteo. Perché Paolo avrebbe dovuto proporre degli indovinelli al suo discepolo e collaboratore? Quindi secondo me il fatto sta come dice mario: è possibile che ci fossero in giro dottrine strane, che Paolo vuole correggere. Esempio, nel capitolo 4 verso 3, si parla della proibizione del matrimonio. Certo, se ne parla come un'apostasia futura, ma non è possibile che i germi di questo insegnamento fossero già presenti? Ecco dunque che Paolo, pur ricordando la caduta della donna, specifica che la generazione dei figli, pur essendo accompagnata dalle sofferenze dovute al peccato, non è di per sé indicazione di uno stato di minore santità, come questi apostati vorrebbero far credere. Dico, è chiaro che si tratta di ipotesi. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Rossella il 14.04.2006 alle ore 13:27:29 on 04/13/06 alle ore 22:38:38, semplice wrote:
Confesso di non aver mai sentito parlare di questa possibilità che è davvero interessante. Ciao. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Asaf il 14.04.2006 alle ore 13:50:15 Le prime rivelazioni di Dio, assegnano alla donna una posizione subordinata di fronte all'uomo, più modesta ma non meno utile, nella testimonianza alla cui base è la salvezza. Nella persona di Eva, la donna cadde per prima nella trasgressione, ma sarà però salvata sotto le condizioni da Dio stabilite. Salvata nel senso di liberata dalla condannazione e dal peccato, e fatta erede della "vita eterna". Tuttavia nel contesto completo del cap. si può arbitrariamente desumere che la salvezza è felicemente sperimentata dalle donne cristiane quando accettano, in sottomissione alla fede, il ruolo che Dio ha loro assegnato nell'ordine Divino. Da chiarire che la salvezza non è in virtù di opere, ma in questo caso la parola "salvezza o salvata" è da intendersi come "salvaguardia spirituale" confr. la stessa epistola Cap.4:16/ Fil.1:19/ 2:12. Inoltre prendiamo Gen.3:17: La punizione per la trasgressione di Adamo "ne mangerai il frutto con fatica" è la conseguenza della sua caduta, e il lavoro e il sudore esprimono la necessità, il privilegio e la sua dignità trovandosi in uno stato di perdizione. L'apostolo Paolo "potrebbe dire per l'uomo", egli sarà salvato attraverso il lavoro, vale a dire, l'accettazione di tale situazione porta la fede alla luce. La punizione per la trasgressione di Eva di Gen.3:16: "con dolore partorirai figli", è il dolore la conseguenza del peccato. Ora se associamo questo (dolore) al suo ruolo nel piano di Dio, diventa il mezzo della sua salvezza, "sarà salvata partorendo figli". Spero si sia capito? "Sarà salvata partorendo figli", la traduzione tradotta rende così meglio, "Sarà salvata mediante/per mezzo di..., in altre parole il "parto" non è l'agente della salvezza, ma rappresenta la circostanza che rende manifesta la salvezza. ;) |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di keith il 11.03.2016 alle ore 22:28:40 fatto sta che il passo non è difficile da capire ma difficile da accettare. Paolo non ha proibito alle donne di non insegnare perchè si riferiva ad alcune che professavano fesserie, se no avrebbe detto "non permetto a quelle donne d´ insegnare. Inoltre le fesserie venivano anche raccontate da uomini, quindi .... Il fatto è che magari la Cristianità di oggi non ha il coraggio di ammettere le cose come stanno. Nascondendo dati di fatto solo perché ai nostri giorni le donne hanno un posto nella società che magari gli spetta. Ma la Chiesa non è la società o non dovrebbe esserlo. Purtroppo oggi chiesa e società vanno di pari passo (vedi anche le posizioni riguardo l´ omosessualità che addirittura viene curata dalla Hillsong di New York avendo come worship-leader degli omosessuali che vanno fieri della loro condizione) |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Marmar il 11.03.2016 alle ore 23:18:55 Vuoi dire che facile capire che sarà salvata partorendo figli? Mi pare che Paolo sia piuttosto chiaro sul fatto che donne e uomini saranno salvati per mezzo della fede in Cristo. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di keith il 11.03.2016 alle ore 23:42:51 on 03/11/16 alle ore 23:18:55, Marmar wrote:
No, voglio soltanto dire che alla donna non è permesso di insegnare e basta. Solo che si sono trovate abbastanza scusette da 4 soldi (ma che molti vogliono credere per voler adattarsi alla società, perchè è più comodo andare con la corrente ... anche se c´ è il detto che solo un pesce morto si lascia trascinare dalla corrente) per far nascere pastori donne e per dare alla donna un ruolo in chiesa che lei non ha!!! E questo ruolo ce l´ hanno pure omosessuali. Ritornando al testo di essere salvato partorendo figli: la donna verrà salvata nella propria natura (quello di madre e non di capo famiglia), l´ uomo nella propria (quello di guida). Però la donna sarà salvata (e adesso arriva un bel ...) SE persevererà (quindi non si metterà un giorno in testa di cambiare le carte di ruolo di madre) nella modestia. Oggi in chiesa vedo donne che più che mai vengono addirittura spinte a diventare pastoresse. Insegnare invece di essere madre non è segno nè di fede (perchè mette così in dubbio le impostazioni fatte da Dio fin dal principio), nè di amore (perchè avere il sopravvento sul partner, senza che a lei spetta questo ruolo, vuol dire non amarlo), nè tantomento di santificazione (perchè innalzarsi al di sopra dei Comandamenti di Dio è esaltazione, mai santificazione). Quindi l´ unica cosa che rende la donna accettevole a Dio è la modestia |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Caste il 13.03.2016 alle ore 10:29:44 Non ho ben compreso il senso di utilizzare un verso per discuterne un altro, comunque, rifacendomi all'ottima illustrazione di Asaf, aggiungo un piccolo pensiero, tratto dallo studioso anglicano Henry Alford: forse il verso, riferendosi effettivamente alla maledizione di genesi (non dimentichiamo che "partorirai con dolore" è una maledizione!) sta a indicare non un "attraverso" da intendere "a causa di/per mezzo di", ma "nonostante/affrontando". Viene infatti denotata la corrispondenza nella costruzione della frase tra 1 Tim 2:15 e 1 Corinzi 3:15 in cui si intende un "passare attraverso" (il fuoco da una parte, il partorire dall'altra). Inoltre, e qui bisogna considerare gli inevitabili problemi di traduzione da una lingua a un'altra molto diversa, il "se sarà" sarebbe invece da rendersi come "se saranno", come fa Diodati (e tutte le versioni inglesi); purtroppo questo renderebbe il verso quasi illeggibile nell'italiano corrente, quindi comprendo le scelte effettuate nelle altre versioni. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di keith il 13.03.2016 alle ore 10:47:26 on 03/13/16 alle ore 10:29:44, Caste wrote:
pienamente d´ accordo, non si tratta di una punizione ma della conseguenza del peccato. on 03/13/16 alle ore 10:29:44, Caste wrote:
fatto sta che il ruolo della donna nella vita cristiana è un ruolo di modestia (con questo non voglio dire "insignificante" perchè essere madre è un ruolo abbastanza responsabile; essere al (o il) fianco del marito non vuol dire essere l´ultima ruota del carro.). E questo non perchè esso sia stato un fatto culturale ma perchè questa è tutt´ oggi la volontà di Dio |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Caste il 13.03.2016 alle ore 11:03:52 Beh sì, insomma, in parte concordo... ma bisogna essere ben attenti, sia a quel che si dice, che a quel che si legge. Tu precedentemente scrivevi che la modestia è ciò che rende la donna accettevole a Dio. Francamente ritengo che sia sbagliato: quello che rende la donna accettevole a Dio è il sacrificio di Gesù Cristo, esattamente come quello che rende l'uomo accettevole a Dio. Il condursi con modestia è un altro tipo di istruzione che Paolo sta dando, ma trovo che sia molto complicato volerci infilare un'applicazione (solo) per le donne. Se leggi dice: fede, amore, santificazione. Sono tutte caratteristiche rivolte a ogni credente, indipendentemente dal fatto che sia maschio o femmina. Allo stesso modo, la modestia non è una caratteristica propria solo della donna, ma viene consigliata anche all'uomo: (avere un'opinione sobria di sé) e, proprio nella stessa lettera, indica la prudenza come caratteristica degli anziani. Il termine utilizzato, che indica l'autocontrollo e l'equilibrio, è lo stesso in entrambi i casi. Tutto questo per dire: sono d'accordo con te e con i ragionamenti che fai sul cattivo andamento di molte chiese moderne, ma facciamo sempre attenzione a non imporre le nostre visioni di ciò che è giusto (o sbagliato) sul testo biblico, altrimenti rischiamo di farci un'idea sbagliata anche di ciò che dice la bibbia. E lì diventa grave, perché come farebbe un cieco a condurre altri ciechi? |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di keith il 03.09.2016 alle ore 11:38:14 on 03/13/16 alle ore 11:03:52, Caste wrote:
da dove riscontri che io imponga le mie visioni? on 03/13/16 alle ore 11:03:52, Caste wrote:
dovresti chiarire meglio il concetto .... |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di salvo il 03.09.2016 alle ore 12:18:53 E quelle che non possono partorire, dove le mettiamo, nel limbo? Non voglio apparire il bastian contrario ma, Paolo dice "la donna". Anche se capisco che possa riferirsi a tutte le donne, meglio sarebbe stato se lo avesse esplicitato. Non credete? Visto che non lo ha detto si possono ancora fare delle ulteriori considerazioni. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Giamba il 24.10.2016 alle ore 22:36:08 Questo è considerato, non a torto, uno dei versi più difficili da comprendere; il commentario "Investigare le Scritture" ne offre almeno quattro differenti. Posto che di sicuro non si riferisce alla salvezza dell'anima (meglio ripetere anche le cose ovvie) secondo alcuni la donna, essendo per sua natura più emotiva e fragile essa sarà "salvata", preservata dal pericolo dell'insubordinazione, degli errori dottrinali e dalla seduzione adempiendo alla proprio ruolo di donna e madre come a una vocazione. Questa era per esempio l'interpretazione di Giovanni Luzzi nella sua Bibbia commentata. I Qualcosa di simile scrive William McDonald nel "Commentario biblico del discepolo":«Proponiamo la seguente interpretazione del brano come la più adeguata. Anzitutto, in questo contesto, non si tratta della salvezza dell’anima della donna, ma della salvezza della sua posizione nella chiesa. Secondo ciò che Paolo ha detto in questo capitolo, alcuni potrebbero avere l’impressione che non vi sia spazio per la donna nei piani e nelle decisioni di Dio, come se ella fosse ridotta a una non-entità. Ma Paolo stesso contesterebbe questa affermazione. È certamente vero che non le è affidato alcun ministero pubblico nella chiesa, ma ella ha un compito importante. Dio ha stabilito che il posto della donna sia in casa e, più specificatamente, che cresca i figli per l’onore e la gloria del Signore Gesù Cristo. Pensiamo alle madri delle attuali guide delle chiese cristiane! Queste donne non sono mai salite su un pulpito per predicare il vangelo ma, crescendo i loro figli per Dio, certamente sono state salvate per quanto riguarda la loro posizione e la loro fecondità per Dio». |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Virtuale il 25.10.2016 alle ore 21:48:31 on 10/24/16 alle ore 22:36:08, Giamba wrote:
Secondo me....la donna sarà salvata se crede in Gesù Cristo... perché in nessun altro nome......e in nessun`altra cosa c`è la salvezza....in definizione di vita eterna. Forse il fatto che lei sforni figli...la salva appunto da una certa situazione... ...ma è vasto..... ...anche la donna che non è sposata...può partorire figli...spirituali.... ...perché siamo salvati se nasciamo di nuovo... ...quindi il nascere è anche il nascere spiritualmente. Ma in questo caso.....secondo il tema del Topic....non è la salvezza nel senso della vita eterna. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Giamba il 26.10.2016 alle ore 11:04:18 on 10/25/16 alle ore 21:48:31, Virtuale wrote:
Infatti su questo siamo tutti d'accordo. Qualunque cosa significhi quel verso, di certo non si parla della salvezza dell'anima, che si ottiene solo ed esclusivamente "per grazia mediante la fede" (Efesini 2:8). Forse non è stato abbastanza esplicitato perché era considerato ovvio :-) |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 02.01.2017 alle ore 03:20:09 cari amici e fratelli, questo passo è indubbiamente ermetico (per noi, non certo per Timoteo, come un altro utente aveva rilevato), spero che infatti nessuno dubiti del fatto che l'unica porta per la salvezza sia Gesù: "chiunque avrà creduto e sarà battezzato sarà salvato" credo che debba essere un punto fermo per chiunque di noi e se non lo fosse saremmo nei guai. Che non esiste nè esisterà mai un'alternativa in stile "se non si entra dalla porta allora si può entrare dalla finestra", una salvezza per opere solo per ALCUNE donne (le sterili dunque? e quelle che hanno una disabilità che glielo impedisce? e le milionate di donne credenti americane che NON RIESCONO a sposarsi perchè -succede, basta che vi guardiate gli apositi blog in inglese- perchè semplicemente nessun fratello si fa avanti? e le vedove che non riescono a risposarsi e che non hanno figliato con il primo marito? e la lista si può ancora allungare) e per la moltitudine di altre no. E altrimenti saremmo altrettanto nei guai. Ma anche il punto salvezza terrena come qualcun altro ha rilevato ha le sembianze di una forzatura. Specie per il fatto che Paolo era chiaro sul punto, quando scrisse ai Corinzi che chi si fosse sposato non avrebbe peccato, ma sarebbe andato incontro a tribolazione che avrebbe voluto risparmiargli (ricordiamo che ai tempi di Paolo la contraccezione era inesistente e non accadeva, se no in caso di grave sterilità, che una coppia decidesse di sposarsi e vivere per sempre la vita in due, sia pure a causa della durezza dei tempi -ricordiamoci che erano tempi di persecuzione selvaggia sia per cristiani che per giudei e inoltre c'era una carestia alle porte-). Quindi spero di dare il mio piccolo contributo, anche se non ho una laurea in teologia. Però ho partecipato a parecchi studi biblici e quando un passo lo trovo ermetico, spesso ho letto e riletto, pensato e ripensato, meditato e ricordando che non sempre l'interpretazione è letterale, come non sempre è allegorica. Altre volte vengono ancora in aiutonl'interpretazione teleologica e quella sistematica. In questo caso specifico potrebbe essere allegorica (pur non volendo avere l'arroganza di pensare di avere per forza ragione, sempre comunque tenendo a mente i due punti fermi di cui sopra) e una possibile la seguente: Partorendo figli = producendo buoni frutti. Pur nella diversità di ruoli, le donne credenti possono predicare il Vangelo tanto quanto gli uomini, quindi producendo buoni frutti. Il termine salvezza in questo contesto sembra proprio spirituale più che materiale e il partorire figli ha spesso e volentieri significato allegorico e non solo materiale. Vorrei postare, in tal senso, un sogno o rivelazione che ebbe una delle mie cognate: di figli ne aveva già due, ma che avrebbe avuto una bambina. Lei si spaventò perchè già a stento riusciva a mantenere i due maschietti (in pratica mantenuti da tutti e tre i nonni, cioè quelli rimasti in vita perchè lei e il marito sono stati entrambi disoccupati per dieci anni e qua in Brasile dove viviamo non è facile, non avendo un ospedale in questa città e la sanità pubblica malfunzionante, venire incinte e avere un bambini senza poter pagare profumatamente un'assicurazione sanitaria che solo per un neonato costa una volta e mezzo uno stipendio minimo, 1000 reais, al cambio attuale poco più di 300 euro al mese) e si era fatta operare per non averne più, ma sapete cosa fu? La figlia che avrebbe avuto non fu altro che la nipote di 16 anni, figlia della sorella maggiore, che con l'opera di avengelizzazione della zia si convertì e ora è battezzata da alcuni anni. E poco dopo tornò all'ovile anche la sorella maggiore, che in quel momento era allontanata, quindi mamma e figlia furono guadagnate al Signore :friends:. Ecco quindi cosa significò l'avere la figlia, produrre buon frutto. C'è poi da ricordare che Paolo scriveva ad ogni comunità in contesto e infatti non mandava neppure la stessa epistola a tutte le chiese. Epistola significa, appunto, lettera. Se guardiamo la differenza tra tutte, vedremo che ad esempio le donne dlla chiesa di Roma non ricevettere alcun rimprovero, di fatto esistevano comunità più problematiche (guardare quella di Corinto, ad es.) di altre. Spero essere stata d'aiuto. Quello che è bene fare, quando non capiamo un versetto, è chiedere in preghiera discernimento, sapendo che non è bene cadere in interpretazioni legaliste nè lassiste. Il Signore vi benedica e vi dia un anno nuovo di cammino nella Sua luce[/i][i][/i][i] |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Johannan il 03.01.2017 alle ore 19:16:22 on 01/02/17 alle ore 03:20:09, Milla wrote:
Pace del Signore Cara Milla, puoi sintetizzare il concetto? Così come espresso non mi pare abbia alcun riscontro nel contesto della citazione. E poi l"assunto che ai fini della predicazione dell'evangelo non vi sia distinzione di ruoli tra uomo e donna da dove si desume? Cosa intendi con predicazione dell'evangelo? A chi è rivolta la predicazione di cui tu parli? Grazie Pace del Signore |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 03.01.2017 alle ore 21:15:12 caro Johannan, significa nient'altro che quando Gesù disse: "andate, predicate e fate miei discepoli", diede un compito a tutti i Suoi seguaci. uomini o donne che siano. non disse che gli uni possono predicare il Vangelo e le altre nasconderlo, il Vangelo non è nato per essere nascosto. nè uomini nè donne debbono fingere di non essere cristiani, quando lo sono, altrimenti che credenti saremmo se lo facciamo? Gesù è morto sulla croce per tutti, quindi il Vangelo è per tutti. non hai mai avuto un compagno di lavoro che hai invitato in chiesa? un compagno di scuola? a cui hai parlato della necessità della pratica della fede cristiana? pace del Signore :-) |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Johannan il 03.01.2017 alle ore 22:25:05 on 01/03/17 alle ore 21:15:12, Milla wrote:
Cara Milla, se per predicare tu intendi parlare dell'amore di Dio e testimoniare della propria esperienza in Cristo allora siamo assolutamente d'accordo, tutti sono chiamati ad esercitare questo mandato. Se invece per predicazione tu intendi l'esercizio del mandato pastorale allora devo dissentire perché alla donna non è stato conferito questo incarico. Non sto a citare i riferimenti paolini che sicuramente conoscerai meglio di me, ma voglio farti riflettere sul fatto che il nostro Signore Gesù Cristo quando scelse i Suoi apostoli li scelse di sesso maschile. Non voglio dare l'impressione di essere sessista, perché non lo sono affatto, anzi sono un estimatore della donna e delle sue peculiari capacità ed attitudini che, a mio parere, a volte sono ineguagliabili. Tuttavia la Parola di Dio è molto chiara nella distinzione dei ruoli e dei mandati attribuiti; capisco che ci sono delle scelte operate da Dio che possono essere umanamente incomprensibile ma noi non siamo chiamati a capirle ad ogni costo o addirittura a tentare di correggerle con la nostra filosofica, psicologia o semplicemente con quello che comunemente viene chiamato "buon senso". Un sincero e leale figlio di Dio si limita ad ubbidire anche se non capisce fino in fondo. Ti invito poi a rileggere i brani che descrivono dettagliatamente il momento in cui il nostro Signore Gesù Cristo conferisce il mandato ai Suoi discepoli sia in Matteo 28:16-20 che in Marco 16:14-20, è specificato nella lettera come Egli stia parlando agli 11 e donne non ce ne sono, Per il resto non hai risposto alla richiesta di sintetizzare la tua lettura del brano in questione, quindi rimango in attesa. Pace del Signore |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 04.01.2017 alle ore 01:11:53 si Johannan, intendevo proprio il primo punto, la necessità di far conoscere Cristo (nascondere il Vangelo è grave). non ho però capito cosa vorresti che ti sintetizzassi, forse l'esperienza di mia cognata? è quello che ti è risultato oscuro? il punto di questo topic però non riguarda il pastorato femminile, ma la salvezza nel partorire. è ovvio che Paolo non poteva minimamente predicare che la via di salvezza per le donne fosse la maternità, altrimenti avrebbe predicato un altro vangelo (e Paolo stesso era contrario alla predicazione di mal supposti nuovi vangeli). se la Porta è Cristo, non ci sono alternative, non c'è una salvezza per opere, le quali opere tra l'altro escludono una bella fetta di donne (sterili, vedove senza figli e single che pur volendo non trovano da sposarsi e il numero ai nostri tempi non è affatto piccolo e non continuo perchè la lista è lunga). per questo in senso spirituale i figli li ho paragonati ai buoni frutti. in senso materiale, invece, se si tratta di una salvezza in senso terreno, è necessario conoscere il contesto storico di quella specifica città. loro che ci vivevano, sapevano cosa Paolo volesse dire, mentre noi dobbiamo studiare per non rischiare di dire Roma per Toma. pace del Signore |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 04.01.2017 alle ore 01:21:11 ps: spero di non spiegarmi male, ma una donna può avere anche venti figli come succede nel sud del pianeta ma se non crede in Gesù c'è poco da fare. dall'altra parte, missionarie che hanno vissuto in santità e obbedienza alla parola di Dio come Amy Carmichael e Corrie Teen Bon a quest'ora brucerebbero all'inferno perchè sono rimaste single fino all'ultimo dei loro giorni? brucerebbero all'inferno dopo il grande lavoro missionario che è stato di benedizione e ancora oggi lo è per noi grazie alla loro esperienza e al prezzo alto che hanno pagato in una missione in paesi disagiati? è ovvio che no, per questo è importante cercare di studiare e capire bene e cosa fondamentale, chiedere al Signore di iluminarci quando non comprendiamo |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Johannan il 05.01.2017 alle ore 15:58:22 Pace del Signore on 01/04/17 alle ore 01:11:53, Milla wrote:
on 01/04/17 alle ore 01:21:11, Milla wrote:
Cara Milla, voglio precisare che io non credo che Paolo nel testo "sarà salvata partorendo figliuoli" volesse tracciare per le donne un percorso alternativo alla salvezza mediante la maternità, è ovvio che la salvezza si può ottenere ESCLUSIVAMENTE per grazia mediante la fede nel Signore Gesù Cristo, questo è l'unico percorso da intraprendere ed è un percorso (per grazia) disponibile per tutti, maschi o femmine, single o coniugati, con prole o senza prole. Il testo a cui ci riferiamo, come già evidenziato un pò da tutti, non è di facile ed immediata comprensione; per quanto mi riguarda condivido la lettura che di esso fornisce Asaf nel suo intervento: on 04/14/06 alle ore 13:50:15, Asaf wrote:
Ti chiedevo di sintetizzare per avere certezza di avere ben capito il tuo pensiero. Adesso mi sembra chiaro che tu lo interpreti nel senso che la donna potrà essere salvata conducendo al Signore figli spirituali mediante l'opera di evangelizzazione. Nel rispetto del tuo pensiero devo dirti che non condivido questa lettura perchè tra l'altro, a mio parere, sposteresti l'interpretazione letterale del testo dal piano "materiale" (donna salvata mediante generazione di figli naturali) al piano "spirituale" (donna salvata mediante generazione di figli spirituali) mantenendo l'errata concezione della possibilità di un "percorso alternativo" mediante opere. 1Corinzi 9:16 Perché se io evangelizzo, non ho da trarne vanto, poiché necessità me n'è imposta; e guai a me, se non evangelizzo! Pace del Signore |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Virtuale il 05.01.2017 alle ore 19:24:13 on 01/05/17 alle ore 15:58:22, Johannan wrote:
Quale è la definizione di evangelizzare, il suo significato ? |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 05.01.2017 alle ore 23:37:09 caro Johannas, più che interpretazione, quella dell'evangelizzare (ma non solo, ci sono molte attività nella stessa chiesa locale da potere intraprendere e non parlo ora specificamente del pastorato, ma della scuola domenicale, del gruppo di musica e di canto e se faccio riferimento al paese dove vivo ora, la lista si allunga perchè qua c'è molto attivismo e con questo non voglio dire che l'attivismo salva come le opere non salvano, come le funzioni diverse dall'attivismo non salvano, ma che la fede senza le opere è morta e questo è la Bibbia stessa a dirlo, non io) è una ipotesi che mi è parsa comunque plausibile, ma non possiamo dimenticare che in questo caso abbiamo bisogno dell"aiuto" del greco antico, in cui il NT era stato scritto in origine. le traduzioni nelle nostre lingue moderne sono purtroppo approssimative perchè mancano concetti ed espressioni/locuzioni che invece in greco sono presenti. poi la mia defunta mamma aveva invece una sua ipotesi su questo passo: che le donne DI QUALCHE SPECIFICA COMUNITA' avessero la tendenza al trascorrere il loro tempo inutilmente, spettegolando con le vicine e trascurando i doveri di casa, il che non è certo un comportamento conforme alla Bibbia. e dunque che l' avere figli (il che le avrebbe indotte ad un atteggiamento responsabile) le avrebbe tenute lontane dai pettegolezzi, salvezza quindi in questo senso, ma non salvezza dell'anima attraverso la maternità, ci mancherebbe. forse appunto per queste ragioni Paolo non aveva aggiunto che l'uomo sarà salvo per mezzo del lavoro. ma ripeto, credo sia necessario ricorrere al greco antico e anche alla storia di ogni specifica comunità, contesto socio-culturale compreso. che esistano passi biblici di difficile interpretazione è assodato, credo (non però i passi che riguardano il credere in Cristo e diventare Suo seguace), pensiamo solo all'Apocalisse, che nemmeno i migliori teologi, dopo secoli di interpretazioni sono riusciti ad arrivare ad una interpretazione univoca. il brano che comunque citi, quello dell'altro utente (sempre nel rispetto dell'altro utente, assolutamente :friends:), ha il problema di continuare a lasciare fuori tutte le donne/sorelle che non possono per tutte le svariate ragioni elencate in post fa, sperimentare la maternità, tra cui appunto grandi missionarie che vi hanno rinunciato -e pagando un prezzo molto alto!- proprio per amore all'opera di Dio. a meno che anche l'utente che citi non intendesse applicare il commento in contesto alla realtà locale, ma questo ce lo può dire soltanto lui. anche la prima donna cinese che insieme alla sua migliore amica americana (due sorelle di fede) aveva tradotto la Bibbia in linguaggio fonetico cinese, aveva rinunciato ad avere una famiglia sua proprio perchè voleva vivere in obbedienza alla parola di Dio (l'unico fidanzato che aveva avuto, inizialmente credente -o apparentemente tale- diventò poi uno sviato se non addirittura apostata. se ti piacerebbe leggere la sua storia (dall'infanzia alla conversione, fino al trasferimento negli States, in cui l'amica l'aveva portata per averne cura, perchè una malattia l'aveva ridotta cieca e paralitica -ciononostante continuò nello stesso fedele entusiasmo e questo deve essere di esempio per tutti noi-), il titolo è "Queen of the dark chamber", lo trovi in e-book su amazon (in inglese, versione integrale, in italiano c'è purtroppo solo la versione ridotta, Regina della camera buia, la storia di Christiana Tsai). pace del Signore |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 05.01.2017 alle ore 23:48:45 Quale è la definizione di evangelizzare, il suo significato ?[/quote] significa far conoscere il Signore e la Sua parola. l'approccio di evangelizzazione può essere diverso a seconda del tipo di persona che si ha davanti, della sua cultura e nazionalità (omiletica) perchè ad es. evangelizzare in un paese dove non si è mai sentito parlare del Signore (es. uno sperduto villaggio del Bhutan, dove l'unica religione mai conosciuta per secoli sia stata l'induismo) è diverso dall'evangelizzare un ateo europeo che sa benissimo cos'è il cristianesimo (dico sapere benissimo non nel senso che qualsiasi ateo conosca perfettamente la Bibbia -anche se non è escluso che alcuni la leggano, non lo fanno con lo stesso spirito di un credente- e ne sappia il significato. in quanto gli abitanti del villaggio del Bhutan sono una "tabula rasa", l'ateo europeo vorrà prove e dimostrazioni, queste ultime specie se ateo che tende all'agnosticismo. in linea generale, comunque evangelizzare significa far conoscere Cristo. spero avere aiutato |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Virtuale il 06.01.2017 alle ore 15:21:35 on 01/05/17 alle ore 23:48:45, Milla wrote:
Si.....ma si deve evangelizzare solo con i primi quattro Vangeli del Nuovo Testamento....oppure con tutto il nuovo completo ? ...perché pensavo che evangelizzare riguarda i Vangeli.... ...e se non mi sbaglio......solo i quattro libri che sono all` Inizio del N.T. sono i Vangeli... ..ossia: Matteo Marco Luca e Giovanni...e non di più`. |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 06.01.2017 alle ore 16:20:23 riguarda tutta la Bibbia (ricordanto che l'Antico Testamento è canonico). a seconda della persona che hai davanti, il passo giusto. in linea di massima il punto di partenza sono in Vangeli, poi si passa a tutto il NT e l'AT |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Virtuale il 06.01.2017 alle ore 19:21:05 on 01/06/17 alle ore 16:20:23, Milla wrote:
...hai fatto bene a dirmelo perché cominciavo a pensare che non dovevo più dire le cose che sono scritte nella Bibbia perché poi sarei provata più degli altri in base a quello che dico.... ...ma forse è giusto così...perché mi sembra che è `più un affare degli uomini che delle donne..... |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 06.01.2017 alle ore 22:00:04 è un affare di tutti i credenti, uomini o donne che siano, non ci si scappa. non si tratta di quello che dici tu, ma di quello che c'è scritto (la Bibbia non l'abbiamo scritta nè io nè tu nè nessuno di noi, ma è ispirata dallo Spirito Santo). |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 06.01.2017 alle ore 22:07:06 [quote author=Virtuale link=board=Dottrina;num=1144933789;start=15#28 date=01/06/17 alle ore 19:21:05] ...hai fatto bene a dirmelo perché cominciavo a pensare che non dovevo più dire le cose che sono scritte nella Bibbia perché poi sarei provata più degli altri in base a quello che dico.... in che senso? attenzione ai pretestuosi secondo i quali la Bibbia diventa una sorta di "rifugio" per scampare alle proprie responsabilità a far portare agli altri il peso delle proprie azioni, ai tempi di mia nonna, in cui la maggior parte della popolazione era analfabeta e non si sapeva neppure che l'AT era in origine in ebraico e il NT in greco antico, di queste cose ne succedevano in abbondanza, occhio. i passi biblici vanno citati in contesto. citare fuori contesto può causare grossi danni. da quanto tempo sei convertita, che chiesa frequenti? che il Signore sia con te e ti aiuti nel cammino cristiano, un abbraccio :friends: |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Virtuale il 07.01.2017 alle ore 10:12:36 [quote author=Milla link=board=Dottrina;num=1144933789;start=30#30 date=01/06/17 alle ore 22:07:06 occhio. i passi biblici vanno citati in contesto. citare fuori contesto può causare grossi danni. da quanto tempo sei convertita, che chiesa frequenti? che il Signore sia con te e ti aiuti nel cammino cristiano, un abbraccio :friends:[/quote] ...hai ragione...devo portare le mie responsabilità...... ...perché io stessa....quando qualcuno mi cita un versetto...sono estasiata e scopro delle cose che mi aiutano nel mio cammino. Di solito sono sempre stata credente da quando vivo...e di solito la domenica vado sempre in chiesa..... ....da quasi 4 mesi frequento una chiesa Evangelica Libera.... I miei genitori mi avevano detto d cambiare chiesa e di andare in una in cui mi sernto libera. :hello: |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 07.01.2017 alle ore 15:30:59 i tuoi genitori sono credenti? prima quale frequentavi? in Italia ero di questa: www.laportaaperta.it, in Brasile frequento la Igreja Metodista Jesus é a solução (=chiesa metodista Gesù è la soluzione). la cosa importante è frequentare una chiesa che veramente serva Dio. se in qualcuna ci si sente troppo oppressi da obblighi (non parlo qui di dottrina, la dottrina deve essere conforme alla Bibbia in qualunque chiesa, se no sono guai, ma di aspetti tradizionalistici secondare, che non hanno a che fare con la salvezza) è bene frequentarne una in cui ci si senta liberi (l'importante è non confondere la libertà con il vivere in maniera contraria ai principi biblici). benedizioni di Dio per il tuo cammino nella nuova chiesa :friends: ps: se vuoi anche scrivermi in privato sentiti libera di farlo, aspetto, solo non ti preoccupare se ci metterò tempo a rispondere, perchè tra poco inizia il mio secondo semestra di università (qui in Brasile) e dovrò anche avere la pratica nel campo delle scuole, più un piccolo lavoro saltuario che non posso abbandonare. :friends: |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Virtuale il 08.01.2017 alle ore 10:04:48 on 01/07/17 alle ore 15:30:59, Milla wrote:
:hello: Si i miei genitori sono credenti.....mio padre era cattolico...e mia madre era avventista......e hanno studiato tutti e due la Bibbia....apposta separatamente per avere la mente fredda...credo per tre anni....e sono arrivati alla conclusione che li ha fatti diventare tutti e due evangelici pentecostali liberi.....l ...iberi nel Signore con una dottrina conforme alla Bibbia.... ...sai, dove ero prima in chiesa , prefverirei non dirlo per non offendere nessuno.... Ti ringrazio infinitamente per la benedizione che mi ha dato :friends: e anch`io ti auguro benedizioni di Dio in ogni cosa....anche nei tuoi studi.....nella pratica con le scuole....nel tuo lavoro...e veramente in ogni cosa :-) ps:... :-) Sì, penso che ti scriverò volentieri anche in privato :-) ciao. :-) :hello: |
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Titolo: Re: La donna sarà salvata partorendo figli Post di Milla il 08.01.2017 alle ore 20:14:12 ti ho scritto in privato :friends: |