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   AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
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   Autore  Topic: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso  (letto 1036 volte)
tom_anad
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #15 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 15:34:38 »
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QUESTO E' QUELLO CHE SCRIVE LA TORRE DI GUARDIA SU CHI E' L'ANGELO DELL'ABISSO

APOLLION (Apollìon) [distruttore]. Nome greco (Apollỳon) usato dall’apostolo Giovanni per tradurre l’ebraico “Abaddon” in Rivelazione 9:11. Significa “Distruttore”, ed è il nome dato all’“angelo dell’abisso”. Benché quasi tutte le opere attribuiscano questo nome a qualche forza o persona malvagia, l’intero quadro della visione apocalittica indica il contrario, in quanto descrive coerentemente angeli che vengono impiegati da Dio per recare guai ai Suoi nemici. Lo illustra l’uso del relativo verbo apòllymi, ad esempio in Giacomo 4:12, che dice di Dio: “C’è un solo legislatore e giudice, colui che può salvare e distruggere”. (Cfr. Mt 10:28). Lo spirito impuro che Gesù espulse da un uomo in una sinagoga di Capernaum riconobbe in Gesù lo strumento di Dio e disse: “Che abbiamo a che fare con te, Gesù Nazareno? Sei venuto a distruggerci?” (Mr 1:24; Lu 4:34) Gesù avvertì gli oppositori impenitenti che si trovavano fra i suoi ascoltatori del pericolo di essere distrutti. (Lu 13:3-5; 20:16) Questi e altri versetti fanno ritenere che questo titolo si riferisca al glorificato Cristo Gesù. — Cfr. Ri 19:11-16; Lu 8:31; vedi ABADDON.
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e poi Felix continua a dire che è cristiano......
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Robby71
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #16 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 17:49:12 »
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Che dire, l'interpretazione data dal corpo direttivo dei tdg è molto discutibile. In poche parole sostengono che Gesù sia il re di queste locuste e in un certo senso (per far quadrare la loro dottrina contorta) è anche ovvio che lo interpretano così , altrimenti, in base al versetto stesso di Matteo da loro citato per giustificare questa teoria, si evincerebbe che Gesù è Dio in quanto in Apocalisse 18 parla della Babilonia che è ricettacolo di demoni e al versetto 8 dice poi:  Perciò in uno stesso giorno verranno i suoi flagelli: morte, lutto e fame, e sarà consumata dal fuoco; poiché potente è Dio, il Signore che l'ha giudicata. In questo versetto infatti vediamo che Dio distrugge i demoni.
L'organizzazione è disposta a tutto pur di negare che Gesù è Dio.
Purtroppo per chi ci sta dentro da anni (e presumo che Felice lo sia) è difficile liberarsi da questi indottrinamenti perchè sono stati istillati nella loro mente con metodi sistematici, studiati per bene a tavolino, e questo li porta al punto di accettare ormai tutto senza porsi più alcun dubbio su quello che cala dall'alto. Diventano simili a degli automi ma la maggior parte sono comunque in buona fede.
« Ultima modifica: 24.03.2020 alle ore 17:51:23 by Robby71 » Loggato
tom_anad
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #17 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 19:17:48 »
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La buona fede è come l'ignoranza, tutti siamo giustificati se non sappiamo, ma quando la verità arriva a noi possiamo accettarla o rifiutarla, ma in quest'ultimo caso non siamo più in buona fede, siamo responsabili delle nostre scelte.
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #18 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 19:26:00 »
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on 24.03.2020 alle ore 19:17:48, tom_anad wrote:
La buona fede è come l'ignoranza, tutti siamo giustificati se non sappiamo, ma quando la verità arriva a noi possiamo accettarla o rifiutarla, ma in quest'ultimo caso non siamo più in buona fede, siamo responsabili delle nostre scelte.

Concordo con quello che dici ma bisogna anche prendere coscienza della verità perciò credo che fino ad allora l'uomo è scusato.
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tom_anad
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #19 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 19:31:49 »
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Dato che abbiamo tanto tempo, voglio chiederti, cosa intendi per prendere coscienza della verità
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #20 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 19:37:11 »
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on 24.03.2020 alle ore 19:31:49, tom_anad wrote:
Dato che abbiamo tanto tempo

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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #21 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 19:39:07 »
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on 24.03.2020 alle ore 19:31:49, tom_anad wrote:
Dato che abbiamo tanto tempo, voglio chiederti, cosa intendi per prendere coscienza della verità

intendo interiorizzare un concetto sia mentalmente che spiritualmente nella propria anima
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tom_anad
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #22 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 20:07:33 »
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on 24.03.2020 alle ore 19:39:07, Robby71 wrote:

intendo interiorizzare un concetto sia mentalmente che spiritualmente nella propria anima

 
D'accordo, ma per fare questo bisogna "volere"
 
La nostra volontà è alla base del nostro sapere e dei nostri convincimenti.  
 
Interiorizzare un concetto senza volontà è impossibile, anzi diventa l'alibi dell'ignoranza, e l'ignoranza l'alibi dell'errore.
 
usando un linguaggio paesano il non voler sapere
« Ultima modifica: 24.03.2020 alle ore 20:08:18 by tom_anad » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #23 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 20:34:28 »
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on 24.03.2020 alle ore 20:07:33, tom_anad wrote:

 
D'accordo, ma per fare questo bisogna "volere"
 
La nostra volontà è alla base del nostro sapere e dei nostri convincimenti.  
 
Interiorizzare un concetto senza volontà è impossibile, anzi diventa l'alibi dell'ignoranza, e l'ignoranza l'alibi dell'errore.
 
usando un linguaggio paesano il non voler sapere

Penso che chi si avvicina alle Sacre Scrittura la esprime questa volontà, forse il segreto sta nell'essere sempre critico sui propri convincimenti e di ricercare costantemente la verità nella bibbia. Ma se non si è critici con i propri convincimenti (o indottrinamenti) e non li si mette mai in discussione e in più ci si basa esclusivamente sulle scritture distorte come la TNM e le riviste varie che la tua organizzazione ti sottopone, allora non te ne esci più.
Il fatto che non riescono nemmeno a vedere i messaggi ambigui sulle loro riviste è un perfetto esempio di come i tdg non mettono nulla in dubbio di quello che gli da da mangiare l'organizzazione.
A tutto questo aggiungi anche il DIVIETO che hanno di informarsi al di fuori della watchtower e rti rendi conto di come sono caduti in una trappola praticamente perfetta.
« Ultima modifica: 24.03.2020 alle ore 20:36:26 by Robby71 » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #24 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 20:57:19 »
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Quote:

Il fatto che non riescono nemmeno a vedere i messaggi ambigui sulle loro riviste è un perfetto esempio di come i tdg non mettono nulla in dubbio di quello che gli da da mangiare l'organizzazione.  
A tutto questo aggiungi anche il DIVIETO che hanno di informarsi al di fuori della watchtower e rti rendi conto di come sono caduti in una trappola praticamente perfetta.

 
come giustamente dici che loro non vedono i messaggi ambigui sulle loro riviste avvalora la tesi della mancanza di volontà.
 
Volontà implica volere, e volere è potere. (un pò vecchia come frase fatta ma sempre attuale).
 
Il divieto di cui parli con gli strumenti che oggi abbiamo a disposizione lo si può aggirare se UNO VUOLE.
Come vedi torniamo sempre alla volontà dell'individuo.
 
Ho fatto esempi molto semplici e realistici ai tdg del tipo:
se studio la letteratura mariana e le encicliche papali cosa troverò in ordine all'adorazione della madonna?
 
Così ho sempre spiegato a loro. Se loro studiano sulla torre di guardia come possono arrivare alla verità?
Oltretutto la Torre di guardia, le altre riviste e il sito JW non pubblicano studi ma solo lezioni pilotate dove lo stesso autore fà le domande e si dà la risposta, che molte volte sono palesemente contraddittorie. Quindi i TDG devono solo imparare a memoria quello che è scritto. In uno studio serio l'allievo deve poter fare domande, fare appunti e chiedere spiegazioni. Tutto questo nella loro letteratura non c'è, è indottrinamento puro.
« Ultima modifica: 24.03.2020 alle ore 20:59:55 by tom_anad » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #25 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 21:15:23 »
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caro robby, ti faccio un esempio delle contraddizioni che trovi nel loro sito JW, senza entrare nel merito della rispondenza alle scritture.
 

Quote:

Chi verrà risuscitato? Gesù disse che “tutti quelli che sono nelle tombe commemorative udranno la sua voce e ne usciranno” (Giovanni 5:28, 29). E in Rivelazione 20:13 leggiamo: “Il mare restituì i morti che conteneva, e la morte e la Tomba restituirono i morti che contenevano”. Torneranno in vita miliardi di persone. Anche l’apostolo Paolo disse che ci sarà una risurrezione “sia dei giusti che degli ingiusti”. (Leggi Atti 24:15.)

 
In questo brano scrivo giustamente che TUTTI quelli che sono nella tomba, cioè i morti, risusciteranno. Citano giustamente anche apocalisse 20:13
Passiamo ad un'altro brano sempre delle loro rivista

Quote:

Ma questo significa forse che tutti quelli che sono morti saranno risuscitati? No. Gesù disse che alcune persone non sarebbero state riportate in vita (Luca 12:5). Chi deciderà se una persona sarà risuscitata oppure no? Geova è il Giudice supremo, e quindi sarà lui a prendere la decisione finale, ma ha dato anche a Gesù l’autorità di essere “giudice dei vivi e dei morti” (Atti 10:42). Tutti quelli che saranno giudicati malvagi e non disposti a cambiare non verranno risuscitati.

 
In perfetta contraddizione prima scrivono che tutti i morti risuscitano (giustamente) e poi dicono il contrario.
 
Come può un attento lettore non capire l'evidente contraddizione?
 
Dove lo trovano scritto in Bibbia che non tutti risuscitano?
 
questo significa seguire le dottrine degli uomini.
« Ultima modifica: 24.03.2020 alle ore 21:19:06 by tom_anad » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #26 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 21:35:52 »
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Ma infatti a moti di loro è proprio la capacità critica che gli manca o forse gli è stata cancellata. Se ascolti le testimonianze dei fuoriusciti senti delle cose allucinanti sul modus operandi che hanno i vertici di quell'organizzazione.
Sono completamente succubi perchè sono stati ermeticamente chiusi in quella realtà da parte di un organizzazione. Di conseguenza è anche  comprensibile che quando uno non ha alternative allora dipende solo da quell'unica che gli viene posta dinanzi.
Per come la vedo io sono in trappola. Ma comunque credo anche che Dio guarda i singoli cuori e giudicherà caso per caso.
 
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #27 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 21:45:30 »
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on 24.03.2020 alle ore 21:35:52, Robby71 wrote:
Ma infatti a moti di loro è proprio la capacità critica che gli manca o forse gli è stata cancellata. Se ascolti le testimonianze dei fuoriusciti senti delle cose allucinanti sul modus operandi che hanno i vertici di quell'organizzazione.
Sono completamente succubi perchè sono stati ermeticamente chiusi in quella realtà da parte di un organizzazione. Di conseguenza è anche  comprensibile che quando uno non ha alternative allora dipende solo da quell'unica che gli viene posta dinanzi.
Per come la vedo io sono in trappola. Ma comunque credo anche che Dio guarda i singoli cuori e giudicherà caso per caso.
 

 
se ci sono figlioli di Cristo tra di loro, il Signore li chiamerà alla luce.
 
Riguardo al fatto di essere ingannati, come ho avuto modo di scrivere, anche Eva fu ingannata ma non per questo Dio non la castigò.
 
Stiamo attenti a dare la colpa alle circostanze o agli altri, ognuno di noi è responsabile di se stesso e Dio ci ha dato il discernimento per capire il bene e il male
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #28 Data del Post: 24.03.2020 alle ore 22:50:40 »
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on 24.03.2020 alle ore 21:45:30, tom_anad wrote:

 
se ci sono figlioli di Cristo tra di loro, il Signore li chiamerà alla luce.
 
Riguardo al fatto di essere ingannati, come ho avuto modo di scrivere, anche Eva fu ingannata ma non per questo Dio non la castigò.
 
Stiamo attenti a dare la colpa alle circostanze o agli altri, ognuno di noi è responsabile di se stesso e Dio ci ha dato il discernimento per capire il bene e il male

Sono d'accordo che ognuno è responsabile e infatti Dio giudicherà con giustizia perfetta le singole responsabilità.
Per quanto ci riguarda abbiamo un avvocato  Amici
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #29 Data del Post: 29.03.2020 alle ore 11:19:37 »
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on 24.03.2020 alle ore 22:50:40, Robby71 wrote:

Sono d'accordo che ognuno è responsabile e infatti Dio giudicherà con giustizia perfetta le singole responsabilità.
Per quanto ci riguarda abbiamo un avvocato  Amici

 
ti faccio un esempio:
 
vedi che qui non interagiscono perchè non sanno cosa dire sulle contraddizioni della loro letteratura e sul riferimento a Gesù come principe dell'abisso.
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