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   AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
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   Autore  Topic: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso  (letto 1026 volte)
tom_anad
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AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Data del Post: 15.03.2020 alle ore 21:44:43 »
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vorrei aprire la discussione su AP 9:11 -
chi è il principe dell'abisso citato nel versetto
« Ultima modifica: 15.03.2020 alle ore 21:45:03 by tom_anad » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #1 Data del Post: 15.03.2020 alle ore 23:06:11 »
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Personalmente mi trovo concordo con chi lo interpreta con satana.
Infatti in Isaia 14,11 parla di un astro caduto, cioè Lucifero:
 
11 Il tuo fasto e il suono dei tuoi saltèri sono stati fatti scendere nel soggiorno dei morti;
sotto di te sta un letto di vermi,
e i vermi sono la tua coperta.
12 Come mai sei caduto dal cielo,
astro mattutino, figlio dell'aurora?
Come mai sei atterrato,
tu che calpestavi le nazioni?
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #2 Data del Post: 16.03.2020 alle ore 09:51:10 »
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on 15.03.2020 alle ore 21:44:43, tom_anad wrote:
chi è il principe dell'abisso citato nel versetto

Il principe dei demòni, ossia diavolo:
 
Gli scribi, che erano scesi da Gerusalemme, dicevano: «Egli ha Belzebù, e scaccia i demòni con l'aiuto del principe dei demòni». Ma egli, chiamatili a sé, diceva loro in parabole: «Come può Satana scacciare Satana? - Marco 3:22-23
« Ultima modifica: 16.03.2020 alle ore 09:55:51 by New » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #3 Data del Post: 16.03.2020 alle ore 11:48:20 »
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Pace fratello, Dio ti benedica
innanzitutto l'abisso è un luogo particolare in cui sono incatenati i demoni che si sono ribellati oltremisura contro Dio, i demoni stesso temono quel luogo. Dove anche Satana sarà legato per 1000 anni.
 
"Egli ha pure custodito nelle tenebre e in catene eterne, per il gran giorno del giudizio, gli angeli che non conservarono la loro dignità e abbandonarono la loro dimora."
lettera di Giuda 1:6
 
"Se Dio infatti non risparmiò gli angeli che avevano peccato, ma li inabissò, confinandoli in antri tenebrosi per esservi custoditi per il giudizio;"
2 Pietro 2:4
 
"28 Alla vista di Gesù gli si gettò ai piedi urlando e disse a gran voce: «Che vuoi da me, Gesù, Figlio del Dio Altissimo? Ti prego, non tormentarmi! 31 E lo supplicavano che non ordinasse loro di andarsene nell'abisso"
luca 8:28, 31
 
Ora questo principe dell'abisso chi è? e sopratutto perchè è chiamato principe se è legato in quella prigione spirituale?
 
dalle scritture sembra che quel principe sia proprio l'anticristo stesso, che Satana avrà il potere di liberare
 
"quinto angelo suonò la tromba e vidi un astro caduto dal cielo sulla terra. Gli fu data la chiave del pozzo dell'Abisso"
apocalisse 9:1
 
"Scoppiò quindi una guerra nel cielo: Michele e i suoi angeli combattevano contro il drago. Il drago combatteva insieme con i suoi angeli, 8 ma non prevalsero e non ci fu più posto per essi in cielo. 9 Il grande drago, il serpente antico, colui che chiamiamo il diavolo e satana e che seduce tutta la terra, fu precipitato sulla terra e con lui furono precipitati anche i suoi angeli."
apocalisse 12:7-9
 
"Ed egli disse loro: «Io vedevo Satana cadere dal cielo come folgore."
Luca 10:18
 
le seguenti scritture sembrano portare all'idea che quel principe sia l'anticristo:
 
"E quando poi avranno compiuto la loro testimonianza, la bestia che sale dall'Abisso farà guerra contro di loro, li vincerà e li ucciderà."
apocalisse 11:7
 
"La bestia che hai visto era ma non è più, salirà dall'Abisso, ma per andare in perdizione. E gli abitanti della terra, il cui nome non è scritto nel libro della vita fin dalla fondazione del mondo, stupiranno al vedere che la bestia era e non è più, ma riapparirà"
apocalisse 17:8
apocalisse 17 spiega chi e cosa è la bestia che sale dalle acque.  
(era e non è più, perchè era libero ma è stato incatenato per la sua ribellione, addirittura più di Satana, e dovrà ritornare dal quel posto per possedere l'uomo che sarà l'anticristo)
 
"Quanto alla bestia che era e non è più, è ad un tempo l'ottavo RE e uno dei sette, ma va in perdizione"
apocalisse 17:11
(le 7 teste sono 7 re, 7 regni mondiali ossia Egitto, Assiria, Babilonia, Persia, Grecia, Roma, regno dell'anticristo che sorgerà da questi.)
 
"Il loro RE era l'angelo dell'Abisso, che in ebraico si chiama Perdizione, in greco Sterminatore."
apocalisse 9:11
 
Credo che la ribellione di questo angelo abbia portato altri angeli ad unirsi con le donne di questo mondo come si vede in genesi prima del diluvio e ad abitare qui, per questo forse dice "che hanno abbandonato la loro dimore" ossia il regno dei cieli dove attualmente si trova Satana e altri demoni, come si può vedere anche in Giobbe; per aver condotto questa guida sarà stato messo in catene lui e gli altri demoni che lo hanno seguito, mentre quei demoni che in qualche modo ubbidiscono ancora Dio e di conseguenza a noi ancora hanno un pò di libertà.
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #4 Data del Post: 16.03.2020 alle ore 12:19:23 »
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La bestia che "era non è ma tornerà ancora, secondo me è Nimrod, che sarà redivivo nell'Empio della fine.
 
Nimrod è quello che non voleva che l'umanità fosse dispersa ma che rimanesse confinata in Babilonia: ovviamente per poter essere il re di tutti.
 
Tale tendenza è tornata in luce con il globalismo ed NWO, che vorrebbero il "villaggio globale" senza confini, senza popolo, con una sola religione universale (quindi nessuna), un solo governo mondiale, una sola lingua internazionale, e tante altre belle cosette.
 
In pratica "Imagine" di J. Lennon.
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #5 Data del Post: 16.03.2020 alle ore 12:26:54 »
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on 16.03.2020 alle ore 12:19:23, Marmar wrote:
La bestia che "era non è ma tornerà ancora, secondo me è Nimrod, che sarà redivivo nell'Empio della fine.
 
Nimrod è quello che non voleva che l'umanità fosse dispersa ma che rimanesse confinata in Babilonia: ovviamente per poter essere il re di tutti.
 
Tale tendenza è tornata in luce con il globalismo ed NWO, che vorrebbero il "villaggio globale" senza confini, senza popolo, con una sola religione universale (quindi nessuna), un solo governo mondiale, una sola lingua internazionale, e tante altre belle cosette.
In pratica "Imagine" di J. Lennon.

 
Potrebbe essere visto anche nell'impero romano in forma di UE
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #6 Data del Post: 16.03.2020 alle ore 15:59:18 »
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Potrebbe, ma secondo questo schema potrebbe essere meno probabile.
 
http://www.marmari.org/apocalisse-037/pers&int/20-babilonia/babiloni a.htm
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #7 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 00:15:01 »
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on 16.03.2020 alle ore 15:59:18, Marmar wrote:
Potrebbe, ma secondo questo schema potrebbe essere meno probabile.
 
http://www.marmari.org/apocalisse-037/pers&int/20-babilonia/babiloni a.htm

Mi sono preso un po di tempo per studiare il tuo schema che per come lo hai strutturato potrebbe essere plausibile.
Ho una domanda:
Cosa ne pensi della interpretazione di chi ci vede nella prostituta l'istituzione cattolica?
« Ultima modifica: 19.03.2020 alle ore 00:25:13 by Robby71 » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #8 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 06:55:48 »
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E' sicuramente una componente, forse la più importante? Ma lo sono anche il protestantesimo e l'evangelismo, nelle loro forme più deleterie, così come tutte le altre religioni.
 
Babilonia la grande è quella che si pone come intermediaria tra l'uomo e Dio; o addirittura ne prende il posto.
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #9 Data del Post: 19.03.2020 alle ore 08:34:55 »
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on 19.03.2020 alle ore 06:55:48, Marmar wrote:
E' sicuramente una componente, forse la più importante? Ma lo sono anche il protestantesimo e l'evangelismo, nelle loro forme più deleterie, così come tutte le altre religioni.
 
Babilonia la grande è quella che si pone come intermediaria tra l'uomo e Dio; o addirittura ne prende il posto.

Hai ragione, poche sono le religioni al mondo che sono esenti dall'aver sparso il sangue dei giusti, tuttavia Babilonia viene identificata come la "madre" (forse perché la più diffusa?) delle prostitute perciò la profezia sembra voler focalizzare l'attenzione su una istituzione in particolare  e da anche degli indizi ben precisi su questa.
« Ultima modifica: 19.03.2020 alle ore 08:47:25 by Robby71 » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #10 Data del Post: 20.03.2020 alle ore 10:43:26 »
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on 19.03.2020 alle ore 00:15:01, Robby71 wrote:

Mi sono preso un po di tempo per studiare il tuo schema che per come lo hai strutturato potrebbe essere plausibile.
Ho una domanda:
Cosa ne pensi della interpretazione di chi ci vede nella prostituta l'istituzione cattolica?

 
Pace a tutti.
Molti concordano su questo, che sia una religione ma su quali basi?  
Sono profezie è vero quindi interpretarle risulta essere anche rischioso tuttavia il Signore ci dà degli indizi su quasi ogni cosa.
La donna, la prostituta che siede sulla bestie che rappresenta i regni mondiali la ritroviamo anche in zaccaria 5 e questa volta siede sull'efa, ossia sul materialismo, il commercio, e coincide con la descrizione che ne viene fatta in apocalisse 18:
 
"domandai: «Che cos'è?» Egli disse: «È l'efa che esce». Poi aggiunse: «In tutto il paese non hanno occhio che per quello». 7 Ed ecco, fu alzata una piastra di piombo e in mezzo all'efa stava seduta una donna. 8 Egli disse: «Questa è la malvagità»; e la gettò in mezzo all'efa, poi gettò la piastra di piombo sulla bocca dell'efa.
9 Poi alzai gli occhi, guardai, ed ecco venire due donne; il vento soffiava nelle loro ali, e le ali che avevano erano come ali di cicogna; ed esse sollevarono l'efa fra terra e cielo. 10 Io chiesi all'angelo che parlava con me: «Dove portano l'efa?» 11 Egli mi rispose: «Nel paese di Scinear, per costruirgli una casa; quando sarà preparata, esso sarà posto sopra la sua base»"
 
La donna viene chiamata la malvagita, e siede sull'efa, quindi sul materialismo, e viene portata nel paese di Babilonia, da cui il riferimento di apocalisse 17.
 
Questa donna sembra essere più che una religione una ideologia, uno spirito, qualcosa che riguarda il commercio, il guadagno, infatti in apocalisse questa donna siede sulle 7 teste della bestia, cioè i 7 regni mondiali, tuttavia si discosta da questi poichè vediamo che le 10 corna, le 10 nazioni europee che si uniranno all'anticristo nella sua guerra, distruggeranno Babilonia, non puoi distruggere un idea, quindi come per zaccaria questa era legata alla città di babilonia, al suo commercio ed alla sua potenza, probabilmente anche oggi questa donna "siede" e rappresenta una particolare nazione che spadroneggia sul mondo, militarmente, politicamente ed economicamente, una nazione che sarà nemica dell'anticristo, poichè verrà distrutta e quindi probabilmente alleata con Israele nelle future guerre, da cui credo ovviamente nulla è certo che questa sia l'America attualmente, chi più di lei corrisponde ad apocalisse 18?
Riguardo alla donna dice che è ubriaca del sangue dei martiri, infatti questo spirito, questa ideologia, questa malvagità è presente dai tempi dell'Assiria fino ai tempi di Roma e di sicuro anche durante la tribolazione.
voi cosa ne pensate?
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #11 Data del Post: 20.03.2020 alle ore 12:17:20 »
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Un'ottima esposizione.
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #12 Data del Post: 20.03.2020 alle ore 15:07:42 »
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on 20.03.2020 alle ore 10:43:26, emmanuele_96 wrote:

 
Pace a tutti.
Molti concordano su questo, che sia una religione ma su quali basi?  
Sono profezie è vero quindi interpretarle risulta essere anche rischioso tuttavia il Signore ci dà degli indizi su quasi ogni cosa.
La donna, la prostituta che siede sulla bestie che rappresenta i regni mondiali la ritroviamo anche in zaccaria 5 e questa volta siede sull'efa, ossia sul materialismo, il commercio, e coincide con la descrizione che ne viene fatta in apocalisse 18:
 
"domandai: «Che cos'è?» Egli disse: «È l'efa che esce». Poi aggiunse: «In tutto il paese non hanno occhio che per quello». 7 Ed ecco, fu alzata una piastra di piombo e in mezzo all'efa stava seduta una donna. 8 Egli disse: «Questa è la malvagità»; e la gettò in mezzo all'efa, poi gettò la piastra di piombo sulla bocca dell'efa.
9 Poi alzai gli occhi, guardai, ed ecco venire due donne; il vento soffiava nelle loro ali, e le ali che avevano erano come ali di cicogna; ed esse sollevarono l'efa fra terra e cielo. 10 Io chiesi all'angelo che parlava con me: «Dove portano l'efa?» 11 Egli mi rispose: «Nel paese di Scinear, per costruirgli una casa; quando sarà preparata, esso sarà posto sopra la sua base»"
 
La donna viene chiamata la malvagita, e siede sull'efa, quindi sul materialismo, e viene portata nel paese di Babilonia, da cui il riferimento di apocalisse 17.
 
Questa donna sembra essere più che una religione una ideologia, uno spirito, qualcosa che riguarda il commercio, il guadagno, infatti in apocalisse questa donna siede sulle 7 teste della bestia, cioè i 7 regni mondiali, tuttavia si discosta da questi poichè vediamo che le 10 corna, le 10 nazioni europee che si uniranno all'anticristo nella sua guerra, distruggeranno Babilonia, non puoi distruggere un idea, quindi come per zaccaria questa era legata alla città di babilonia, al suo commercio ed alla sua potenza, probabilmente anche oggi questa donna "siede" e rappresenta una particolare nazione che spadroneggia sul mondo, militarmente, politicamente ed economicamente, una nazione che sarà nemica dell'anticristo, poichè verrà distrutta e quindi probabilmente alleata con Israele nelle future guerre, da cui credo ovviamente nulla è certo che questa sia l'America attualmente, chi più di lei corrisponde ad apocalisse 18?
Riguardo alla donna dice che è ubriaca del sangue dei martiri, infatti questo spirito, questa ideologia, questa malvagità è presente dai tempi dell'Assiria fino ai tempi di Roma e di sicuro anche durante la tribolazione.
voi cosa ne pensate?

Ciao Emmanuele, c'è da considerare che i versi da te citati del capitolo 5 di Zaccaria non parlano di una prostituta ma solo di una donna che hai correttamente definito con malvagità. Ma "malvagità" e "prostituzione" generalmente nella bibbia sono 2 cose differenti. Fatta questa considerazione si  potrebbero collocare questi versi nella fase storica avvenuta in 2 fasi (le due donne che portano l'efa) quando i giudei fuggirono nel territorio babilonese una prima volta nell'anno 70d.C. e una seconda volta nel'anno 135 d.C
Per rispondere alla tua prima domanda, altri dettagli che potrebbero rinforzare le basi sulle quali altri credono che la prostituta possa essere l'istituzione cattolica sono quelli che il libro dell'Apocalisse fornisce su come la prostituta è vestita: Porpora e scarlatto ed è ornata di gioielli.
Quei colori potrebbero essere i colori degli abiti usati nelle sfere alte di quell'istituzione? E i gioielli potrebbero essere i tesori del vaticano?
 
« Ultima modifica: 20.03.2020 alle ore 15:40:15 by Robby71 » Loggato
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #13 Data del Post: 21.03.2020 alle ore 18:13:42 »
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on 20.03.2020 alle ore 15:07:42, Robby71 wrote:

Ciao Emmanuele, c'è da considerare che i versi da te citati del capitolo 5 di Zaccaria non parlano di una prostituta ma solo di una donna che hai correttamente definito con malvagità. Ma "malvagità" e "prostituzione" generalmente nella bibbia sono 2 cose differenti. Fatta questa considerazione si  potrebbero collocare questi versi nella fase storica avvenuta in 2 fasi (le due donne che portano l'efa) quando i giudei fuggirono nel territorio babilonese una prima volta nell'anno 70d.C. e una seconda volta nel'anno 135 d.C
Per rispondere alla tua prima domanda, altri dettagli che potrebbero rinforzare le basi sulle quali altri credono che la prostituta possa essere l'istituzione cattolica sono quelli che il libro dell'Apocalisse fornisce su come la prostituta è vestita: Porpora e scarlatto ed è ornata di gioielli.
Quei colori potrebbero essere i colori degli abiti usati nelle sfere alte di quell'istituzione? E i gioielli potrebbero essere i tesori del vaticano?

 
Ciao Robby, pace a te, il fatto è che anche io per tanto tempo ero su questa idea, però non mi convince molto perchè tralasciando quanto scritto in Zaccaria, se Babilonia è l'istituzione cattolica perchè mai la dovrebbero distruggere gli europei e l'anticristo se molto probabilmente il Falso Profeta apparterrà proprio a quella religione?
Le religioni cattoliche ed evangeliche sosterranno anche loro l'anticristo, esattamente come sostennero Mussolini e Hitler e come attualmente sostengono Trump, è anche grazie alla religione se le masse seguiranno ed adoreranno la bestia che il falso profeta indicherà come uomo mandato da Dio.
Poi anche se il Falso Profeta non è un eventuale papa, la chiesa cattolica non sembra corrispondere a questa descrizione di ap. 18:
 
"Uscite, popolo mio, da Babilonia per non associarvi ai suoi peccati
e non ricevere parte dei suoi flagelli....8 per questo, in un solo giorno,
verranno su di lei questi flagelli: morte, lutto e fame; sarà bruciata dal fuoco, poiché potente Signore è Dio che l'ha condannata»".
 
I flagelli che puniranno Babilonia non posso essere mandati su un istituzione, morte, lutto e fame non può subirla una religione in generale nel mondo, cattolica o altro che sia, consiglia di uscire fuori per non farne parte, questo può succedere solo se ci si riferisce ad una nazione in una guerra.
 
"3 Perché tutte le nazioni hanno bevuto del vino della sua sfrenata prostituzione, i re della terra si sono prostituiti con essa e i mercanti della terra si sono arricchiti del suo lusso sfrenato...9 I re della terra che si sono prostituiti e han vissuto nel fasto con essa piangeranno e si lamenteranno a causa di lei, quando vedranno il fumo del suo incendio,..11 Anche i mercanti della terra piangono e gemono su di lei, perché nessuno compera più le loro merci: 12 carichi d'oro, d'argento e di pietre preziose, di perle, di lino, di porpora, di seta e di scarlatto; legni profumati di ogni specie, oggetti d'avorio, di legno, di bronzo, di ferro, di marmo;...Tutti i comandanti di navi e l'intera ciurma, i naviganti e quanti commerciano per mare se ne stanno a distanza,"
 
Il commercio enorme di Babilonia la chiesa cattolica o un altra religione non l'hanno mai fatta nè la potranno mai fare, se oggi stesso dovesse essere abolita l'istituzione cattolica il danno sarebbe solo della Chiesa stessa, del Vaticano e di chi ci lavora, ma i mercanti, le Borse internazionali, il commercio estero non ne subirebbe minimamente il danno, nessuno Stato si è arricchito dei beni della Chiesa se non la chiesa stessa.
 
Poi sono interpretazioni, basta starne alla larga quando tutto succederà.
Quanto ai colori sono sicuro che abbiano un significato, magari qualche fratello o sorella del forum potrebbero saperne qualcosa al riguardo.
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Re: AP 9:11 chi è il principe dell'abisso
« Rispondi #14 Data del Post: 21.03.2020 alle ore 20:23:59 »
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Ciao Emmanuele, pace anche a te, il fatto che i grandi della terra vanno a prostituirsi con lei è solo una “faccia lavata” che questi fanno. Già oggi lo possiamo vedere in quanto la maggior parte dei grandi che si recano dal papa in realtà non hanno alcun interesse per Dio, e le loro visite sono solo per mettersi in mostra, è politica. Può essere che in quegli anni arriveranno addirittura ad odiarla e volerla distruggere perché è comunque un ostacolo per la morale dell’uomo. (Questo è già cominciato nei nostri giorni)
Per quanto riguarda versetto da te citato “uscite da Babilonia per non associarvi ai suoi peccati ed essere colpiti dai flagelli...” ho una mia spiegazione ma non vorrei aprire una discussione sul rapimento della chiesa.😅  
Dal versetto 9  sembra che avverrà una catastrofe (un terremoto?) su quella città e molti piangeranno, e non lo faranno per quello che rappresenta la chiesa in se ma per i beni materiali che essa ha.
Comunque la mia è solo interpretazione  Ciao
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